étes vous Fiers d'être Français?

mourmène Membre 711 messages
Forumeur forcené‚ 46ans
Posté(e)

pourquoi la nationalité française est un prejudice?

]

ou plutot quand la nationalité francaise comme une autre peut elle devenir un prejudice?

c'est une question à mediter

la reponse n'est pas de ma competence.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

je pense que beaucoup trop de personne font l'amalgame entre le peuple et les agissement d'un gouvernement.

il faut faire la difference entre "Français" est "gouvernement".

Moi je n'ai pas honte des agissement du gouvernement comme je n'ai pas honte de la colonisation ou de la colaboration, puisque je ni suis pour rien.

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MikeSullivan Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vaste sujet que le votre. Mais comment en aborder les parcelles les plus infimes sans avoir cette vidéo ? http://www.youtube.com/watch?v=8J7XxQw7dvc

Je vous l'accompagne soigneusement de mon commentaire analytique :

réalité, d'aucuns pourraient spéculer que la non-existence patent de l'impasse conjoncturelle nous incite à engager une réforme avec un investissement personnel total, dans l'objectif que l'ensemble des alternatives abordables soient reconnues et utilisés.

Donc, tout homme sensé peut conjoncturer que la pseudo-temporalité situationnelle de l'extrémité absolue à laquelle nous nous trouvons confronté nous incite à engager une réforme avec le plus grand zèle, dans l'objectif que l'intégralité des voies bénéfiques vraisemblables soient découvertes et employées.

Cependant, on peut observer que la complexité causale de la problématique qui est la nôtre nous force à envisager les choses avec une honnêteté de tous les instants, pour que la globalité des solutions accessibles soient découverte et pratiquée.

En conclusion, tout homme sensé peut conjoncturer que la phénoménalité substantielle des sinistres événements récents nous force à envisager les choses avec un important personnel, dans le dessein que l'ensemble des alternatives possibles soient perçues pour que l'on s'en serve.

En attendant vos réponses, qui, je l'espere, seront meilleures que la mienne.

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22hunter22 Membre 266 messages
Forumeur activiste‚ 7ans
Posté(e)
je pense que beaucoup trop de personne font l'amalgame entre le peuple et les agissement d'un gouvernement.

il faut faire la difference entre "Français" est "gouvernement".

Moi je n'ai pas honte des agissement du gouvernement comme je n'ai pas honte de la colonisation ou de la colaboration, puisque je ni suis pour rien.

Tu as pas honte de la colonisation.......... :blush:

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Rott Killer Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)

Trouve 1 (un) pays, nation, peuple, qui ne devrais soit disant avoir "honte" de quelque chose

Alors ces lamentations et auto flagellation, c'est bon là ............ suffit, ce genre de "culpabilisation" à la noix qui ne servent qu'a "justifier" pour peut que cela serve à toutes les incivilités

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Tu as pas honte de la colonisation.......... :blush:

ben non, j'en suis absolument pas responsable.

Je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir coupable de la colonisation, j'ai rien fait du tout.

mais comme on m'a expliqué tout au long de ce topic que le sentiment de fiérté n'avait de sens que pour une chose que l'on avait accomplit j'en deduit qu'il en vas de même pour la honte qui est l'exacte contraire de la fiérté.

par consequent la honte de quelque chose que l'on a pat fait et tout aussi ridicule que de tirer de la fierté d'une chose qu'on a pas accompli. Si on ne peut pas être fier d'être Français on ne peut pas avoir honte des colonies, elementaire mon cher watson

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22hunter22 Membre 266 messages
Forumeur activiste‚ 7ans
Posté(e)

les gens qui soutiene la colonisation sont aussi coupable que ceux qui l'on fait ils ont les meme idées et les meme aprobations

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héritier de 1789 Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)
ben non, j'en suis absolument pas responsable.

Je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir coupable de la colonisation, j'ai rien fait du tout.

mais comme on m'a expliqué tout au long de ce topic que le sentiment de fiérté n'avait de sens que pour une chose que l'on avait accomplit j'en deduit qu'il en vas de même pour la honte qui est l'exacte contraire de la fiérté.

par consequent la honte de quelque chose que l'on a pat fait et tout aussi ridicule que de tirer de la fierté d'une chose qu'on a pas accompli. Si on ne peut pas être fier d'être Français on ne peut pas avoir honte des colonies, elementaire mon cher watson

hello il est évident que tu n'es en ton nom pas responsable des actes des grands parents ou arrières grands parents, chose dit et logique. Par contre, quant on cherche à faire des lois pour donner un coup d'oeil positif sur la colonisation, que l'on cherche à systématiquement éviter d'écouter ceux qui ont souffert de ces actions, que l'on excuse ces faits en les justifiant alors c'est autre chose, quant on stigmatise systématiquement tel type de population pour ne pas voir nos porpres érruers, on tombe dans la complicité, le révisionisme et la mauvaise foi. Si il n'y avait eu des lois à rebours pour juger des crimes contre l'humanité du gouvernement de Vichy, nou serions dans une continuité honteuse de notre histoire. Chirac meme si il n'était pas responsable a décidé de demander pardon aux victimes parce que justement si personne ne l'aurait fait, ces victimes l'auraient été encore une fois par la non reconnaissance de ce qu'elles ont souffert. Il ne s'agit pas d'avoir honte de son histoire mais de la regarder en face, chose que ceux qui parlent de repentance évitent surtout de faire.

xris :blush:

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alcina Membre 5 752 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Il ne faut pas oublier ni excuser les atrocités qui ont été faites par le passé.

Présenter des excuses au nom d'un pays dont des citoyens auraient commis des crimes envers un autre, oui je suis d'accord.

Mais il faudrait aussi préciser que ça n'était pas tous les citoyens de ce pays qui ont commis ces crimes.

Par ce que sinon, on risque à ne pas vouloir faire cette précision, de tomber sur l'effet inverse.

Si on rappel toujours aux générations actuelles ce que leur aïeux ont fait, en leur répétant toujours qu'il faut qu'ils en soient conscients que des crimes ont été commis par leurs aïeux. Tous ne sont pas des descendants de criminels et finiront tôt ou tard par en avoir marre que l'on dise "vous" en désignant tout le monde.

On ne peut pas indéfiniment pointer du doigt les générations actuelles, en disant c'est pas vous mais c'est vos grand-parents ou arrières grands-parents qui sont coupables. A force une colère s'installe ou s'installera.

Je sais pas s'y j'arrive à bien faire comprendre mon façon de penser.

Je ne nie pas le fait qu'il y ait eu des criminels et tortionnaires. Qu'il faut garder dans nos mémoires ce qu'ils ont fait. Ni de dit qu'il ne faut plus en parler.

Mais qu'a trop vouloir que les gens actuellement se sentent coupables de ce qui c'est passé par le passé, l'effet inverse risque de se produire.

Merci.

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Rott Killer Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
Il ne faut pas oublier ni excuser les atrocités qui ont été faites par le passé.

Présenter des excuses au nom d'un pays dont des citoyens auraient commis des crimes envers un autre, oui je suis d'accord.

Mais il faudrait aussi préciser que ça n'était pas tous les citoyens de ce pays qui ont commis ces crimes.

Par ce que sinon, on risque à ne pas vouloir faire cette précision, de tomber sur l'effet inverse.

Si on rappel toujours aux générations actuelles ce que leur aïeux ont fait, en leur répétant toujours qu'il faut qu'ils en soient conscients que des crimes ont été commis par leurs aïeux. Tous ne sont pas des descendants de criminels et finiront tôt ou tard par en avoir marre que l'on dise "vous" en désignant tout le monde.

On ne peut pas indéfiniment pointer du doigt les générations actuelles, en disant c'est pas vous mais c'est vos grand-parents ou arrières grands-parents qui sont coupables. A force une colère s'installe ou s'installera.

Je sais pas s'y j'arrive à bien faire comprendre mon façon de penser.

Je ne nie pas le fait qu'il y ait eu des criminels et tortionnaires. Qu'il faut garder dans nos mémoires ce qu'ils ont fait. Ni de dit qu'il ne faut plus en parler.

Mais qu'a trop vouloir que les gens actuellement se sentent coupables de ce qui c'est passé par le passé, l'effet inverse risque de se produire.

Merci.

:blush:

" l'effet inverse risque de se produire."

non pas "risque" mais "se produit"

Rott Killerécrit Hier à 09h39

Trouve 1 (un) pays, nation, peuple, qui ne devrais soit disant avoir "honte" de quelque chose

Alors ces lamentations et auto flagellation, c'est bon là ............ suffit, ce genre de "culpabilisation" à la noix qui ne servent qu'a "justifier" pour peut que cela serve à toutes les incivilités

Modifié par Rott Killer

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héritier de 1789 Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)

se produit

le problème est que cette histoire n'a pas été regardée pour ce qu'elle est; que la plupart du temps, on préfère détourner le ragerd plutôt que regarder en face. je suis citoyen de ce pays, mes ancètres y vivent depuis le moyen âge mais je ne vais pas fermer mes oreiulles parce que l'histoire ne me plait pas. Si nous sommes aujourd'hui à cette place dans le monde, c'est parce que nous avons exploité, pillé et nous sommes enrichi sur le dos des autres. c'est la réalité que personne ne veut affronter, surtout il ne faut pas nous le dire parce que non seulement, nous n'écoutons plus( alors faudra me signaler le jour ou nous avons écouté ne serait ce qu'une fois ce que ces personnes avaient à nous dire), la bien pensance était que les autres nous étaient inférieurs et devaient travailler pour nous sans attendre une quelconque reconnaissance de notre part( il y a des milliers d'exemple de cette lacheté dans notre histoire). Effectivement c'est là la grandeur de notre pays et notre dignité en tant que peuple.

heureusement qu'il existe des personnes qui ne sont pas dans ce courant de pensée étriqué et chauvin qui ne peut même pas entendre la souffrance de ceux à qui nous l'avons infligé tout au long de notre histoire. Cela s'appelle la conscience historique.

ce qui n'est pas partagé au vu de ces posts par le plus grand nombre d'entre nous apparamment.

xris :blush:

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alcina Membre 5 752 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Héritière

Je ne sais pas si ton dernier message était une réponse au mien?

Ais je dit qu'il fallait tourner le regard, ne pas ou plus se rappeler, je ne pense pas, et si tu l'as pris comme ça, ce n'était pas du tout le message que je voulais laisser.

Merci.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
les gens qui soutiene la colonisation sont aussi coupable que ceux qui l'on fait ils ont les meme idées et les meme aprobations

Je ne soutient pas la colonisation.

hello il est évident que tu n'es en ton nom pas responsable des actes des grands parents ou arrières grands parents, chose dit et logique. Par contre, quant on cherche à faire des lois pour donner un coup d'oeil positif sur la colonisation, que l'on cherche à systématiquement éviter d'écouter ceux qui ont souffert de ces actions, que l'on excuse ces faits en les justifiant alors c'est autre chose, quant on stigmatise systématiquement tel type de population pour ne pas voir nos porpres érruers, on tombe dans la complicité, le révisionisme et la mauvaise foi. Si il n'y avait eu des lois à rebours pour juger des crimes contre l'humanité du gouvernement de Vichy, nou serions dans une continuité honteuse de notre histoire. Chirac meme si il n'était pas responsable a décidé de demander pardon aux victimes parce que justement si personne ne l'aurait fait, ces victimes l'auraient été encore une fois par la non reconnaissance de ce qu'elles ont souffert. Il ne s'agit pas d'avoir honte de son histoire mais de la regarder en face, chose que ceux qui parlent de repentance évitent surtout de faire.

xris :blush:

Je regerde mon histoire en face justement, et oui je voi que l'etat Français et complice de pas mal de saloperie (ce qui est encore le cas), que certaine français ont comis des exaction reprehensible (colaboration par ex), mais j'ai pas honte de ça, je n'en suit pas fier, je ne regrette rien,je n'aprouve pas tout.

Lorsque l'on a honte d'un evenement ou d'un episode de sa vie, a titre personel, on evite d'en parler, et bien c'est pareil pour l'histoire, avoir honte de d'un evenement historique fait que l'on evite d'en parler a ces enfants et petits enfants, donc je ne ressend pas de la honte pour aucun evenements.

Par contre je trouve certains actes ignobles (les massacres des chouans par ex) mais ce n'est pas pour ca que je dirai des trucs du genre: "j'ai honte de vire dans un systemes qui c'est imposé par des têtes coupées", car non je n'ai pas honte de la democratie. J'espere que vous saisisez bien le sens de mes mots, j'ai peur de m'être mal exprimé et que mon message soit mal compris.

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héritier de 1789 Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)

Re 0 la vue :blush: de ton dernier post, je comprends.

xris :coeur:

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