les extrêmes

Invité ledrsamos
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De rien^^

Pour la télévision c'est déjà fait lol :smile2: (enfin...ce n'est que sur dailymotion pour le moment mais c'est déjà ça, je pose des questions etc...enfin bref regarde ma signature tu veras^^, je ne veux pas faire ni du spam ni du hs...).

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Plus sérieusement l'extrême gauche est mieux vue en France parce qu'elle utilise des termes bien précis concernant la révolution de masse e tnon le rejet d'une partie de la société : le patronat est la victime facile au même titre que les riches ; au regard, on pourrait largement faire le parallèle avec l'extrême droite et son rejet de l'immigration de masse! Mais il est plus facile de faire du slogan sur les inégalités de richesses que de le faire sur l'immigration. Mais il s'agit toujours d'un rejet...

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Invité ledrsamos
Invité ledrsamos Invités 0 message
Posté(e)

On voit aussi un jeu sur la psychologie, notament avec la crise, par exemple je regarde n'importe quel tract des Jeunes Communistes (qui sont distribués devant mon lycée), on trouve souvent des arguments contre la droite, Nicolas Sarkozy, et ces tracts ciblent, comme le nom du parti l'indique, les jeunes, en particulier les jeunes de classe moyenne, touchés par la crise, on trouve dans ces tracts des choses du genre "pour changer la donne, adhérez" etc...

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
regarde ma signature tu veras

J'échappe aux signatures, fort heureusement :smile2:

Plus sérieusement l'extrême gauche est mieux vue en France parce qu'elle utilise des termes bien précis concernant la révolution de masse e tnon le rejet d'une partie de la société : le patronat est la victime facile au même titre que les riches ; au regard, on pourrait largement faire le parallèle avec l'extrême droite et son rejet de l'immigration de masse!

Disons que l'EG milite pour plus de justice sociale, là où l'ED pointe des boucs émissaires.

Les "riches", les "patrons" ne sont pas franchement des victimes du système, spécialement lorsque le gouvernement tend à les favoriser, de son plein gré - ;) - ou après d'amicales pressions de gens influents, voir d'amis.

Les touristes marocains se faisant expulser, les noirs africains se faisant expulser, les chinois se faisant expulser, les roumains se faisant expulser et ré-expulser, on ne peut pas dire qu'ils fassent partie des dominants et qu'ils aient des réseaux à même de défendre leurs intérêts. C'est le tout-venant, pas forcément d'EG qui les défend. A part en Angleterre où l'on trouve des Lords un peu atypiques et fort sympatiques.

La haine des patrons peut encore se comprendre, il y a encore des motifs valables : quand on se goinfre de pognon alors que par ailleurs ça perte et ça licencie, quand ça déménage l'usine en douce, quand ça ment effrontément tout en faisant des risettes au M.arché. Quand ça se dit riscophile et que ça fait prendre le risque final au salarié de base ("Désolé mon brave, on a un peu financiarisé la boîte, vous allez devoir nous quitter, mais avec mes steukeupchieunes je ne pouvais pas perdre") alors qu'en gestionnaire bien nul ça se recase asse facilement.

Quand t'as paumé ton boulot voir ta maison et qu'en plus on se fout de ta gueule, oui il y a de quoi haïr. Surtout si t'as fait confiance, si t'as cru aux promesses.

Le sans-papiers, l'étranger, c'est pas lui qui fait des promesses, c'est à lui aussi qu'on en a fait, ou il se les ait faites tout seul.

Objection Votre Honneur, l'argument de Fidelio ne tient pas, AMHA.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Mais il est plus facile de faire du slogan sur les inégalités de richesses que de le faire sur l'immigration. Mais il s'agit toujours d'un rejet...

c'est d'autant plus facile que c'est vrai :smile2:

En France , en 20 ans , l'indice boursier a progressé de 120% pendant que celui des salaires à temps plein n'augmentait que de 15% et que celui du RMI n'augmentait pas.

source : la crise et aprés ? Attali

Mais un clic suffit pour avoir d'autres chiffres sur la mauvaise répartition des richesses.

Modifié par saint thomas

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

12ansdage : en te demandant si tu étais communautariste, je te demandais si tu étais un spécialiste en la matière et j'avais bien compris que tu étais contre ...

Toi qui est contre le bourrage de crane médiatique, pourrais-tu étayer tes propos sur ce que tu dis en citant par exemple des décisions de la CJCE ou des articles des traités (bien sur non sorti de leur contexte hein) stp ? pour te citer manipulations et propagande quand tu nous tiens !

Et pour revenir sur le topic : pour moi l'extrême gauche -> avoir des idées et des moyens extremes en pensant que son utopie est celle des autres et en voulant leur imposer ... d'ailleurs cite moi un pays où ces idées (que les médias et moi (ainsi que beaucoup) appelons extreme gauche ) ont marché ou ont fait leur preuve (dans notre monde actuel) ?

Saint Thomas : tu es donc pour la sortie de la France de l'UE ? mmm très très irréaliste pour le coup.

Déjà il n'y a pas de procédure de sortie de l'UE seul le Groeland a pu en sortir et c'est un cas très particulier ... Il me semble que le TECE introduisait cette possibilité mais bon faut croire qu'il ne sera jamais appliqué ... Mais bon admettons que ça soit possible, tu crois pas que l'on va pas couler à pic si on sort de l'UE ? retour aux francs, plus d'aide pour l'agriculture, les transports et j'en passe. Quoique tu es peut être pour l'otarcie ?! à moins que tu es des solutions ?

Un clic suffit aussi pour voir la mauvaise répartition des richesses dans les pays d'extreme gauche, le comble ... Ah la nature humaine !

En tout cas je n'ai qu'une envie : que le traité de Lisbonne soit enfin ratifié !!!

Fldello : tout à fait d'accord avec ta vision ... Je rajouterais que l'extreme gauche fait rever tout simplement et utilise le « négationisme » pour convaincre !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Saint Thomas : tu es donc pour la sortie de la France de l'UE ? mmm très très irréaliste pour le coup.

Mais non , surtout que l'UE est amené à se casser la gueule par manque de démocratie , manque d'opposition , manque d'adhésion (la constit est passé partout par le biais des parlements car sinon elle ne serait passée quasiment nulle part à part en Espagne et encore avec un taux de participation faible) , mesures ultra libérales gravées dans le marbre (traité de Lisbonne) et que nous devons appliquées de force même si on élit un président qui n'en voudrait pas etc...

Déjà il n'y a pas de procédure de sortie de l'UE seul le Groeland a pu en sortir et c'est un cas très particulier ...

Si on veut en sortir , on en sortira , y'a un moyen hyper simple : ne plus verser un centime au pot .

L'UE nous reverse une partie de ce qu'on a donné et on nous bassine avec les bienfaits de l'UE, ça m'a toujours fait marrer.

Il me semble que le TECE introduisait cette possibilité mais bon faut croire qu'il ne sera jamais appliqué ... Mais bon admettons que ça soit possible, tu crois pas que l'on va pas couler à pic si on sort de l'UE ?

Je crois qu'on évitera au contraire le pire.

1° On pourra râler contre les privatisations et les arrêter au niveau des services publics

2) on aura un responsable, avec l'UE 80% de nos lois les plus libérales n'ont pas de responsables (c'est Bruxelles nous dit-on et y'a personne)

3) on évite que le PS ne soit contraint de faire dans le libéralisme pris entre l'UE et ses directives à respecter et ses electeurs

4) retour aux francs et à une monnaie dont nous sommes maîtres (le franc n'avait pas plus de soucis que l'euro , on vivait trés bien avec )

Bref , y'a rien de positif pour le quidam par contre au niveau des plus riches Bruxelles (le coin où y'a plus de lobby que de députés) c'est Byzance.

retour aux francs, plus d'aide pour l'agriculture, les transports et j'en passe.

:o° On aura au contraire une chance d'utiliser ce qu'on verse au pot à Bruxelles en échange de lois qui nous sont dictées sans aucun dialogue social , à aider les petits agriculteurs et éleveurs. Le fric que Bruxelles donne c'est le notre , faut pas l'oublier.

Avec Bruxelles , ceux qui reçoivent le plus en France c'est d'abord Albert de Monaco , c'est calculer en fonction de la surface (plus tu as d'hectares plus tu touches)

Le fric de Bruxelles ne tombe pas du ciel , ce sont les états les plus riches qui donnent le plus donc nous et ça continuera parce que nous sommes en population , un des plus grands pays d'Europe avec 60 millions d'âmes.

Quoique tu es peut être pour l'otarcie ?! à moins que tu es des solutions ?

Non , je ne suis pas pour l'autarcie , je suis pour un pays libre qui , lorsqu'il élit un président , a un responsable de toutes les mesures qui seront prises.

Avec l'UE on va dans le mur aussi bien au niveau de la démocratie , un président s'abritant derriére Bruxelles pour faire passer (avec les autres dirigeants) ce qui dérange . Comme Bruxelles est d'orientation ultra libérale y'a pas de soucis.

Et si un président ne veut pas d'une loi , il peut l'avoir quand même puisque l'unanimité au conseil n'est plus requise depuis la constitution.

S'il ne l'applique pas , il a une amende.

Un clic suffit aussi pour voir la mauvaise répartition des richesses dans les pays d'extreme gauche, le comble ... Ah la nature humaine !

C'est pas Bruxelles qui va aider à une meilleure répartition des richesses :smile2:

Au moins , en quittant ce truc , on reprend notre argent et on a des responsables avec un nom et un visage et ça c'est fondamental.

En tout cas je n'ai qu'une envie : que le traité de Lisbonne soit enfin ratifié !!!

Bah oui , la libre concurrence tu verras au moins ce que c'est en langage bruxellois parce que tu ne l'as pas encore vu : fusion ou rachats des grosses boîtes par des boîtes encore plus grosses au niveau des services publics pour qu'il n'en reste que trés peu pour toute l'Europe d'où des ententes favorisés et une influence politique énorme , hausse des tarifs et dumping social (en Allemagne ils savent ce que c'est le dumping , les abattoirs frontaliers avaient licenciés leurs salariés pour prendre de la manoeuvre à bas coût sous contrat indépendant vu que seuls les patrons de boîtes avaient le droit de circuler librement , il a pas fallu longtemps pour trouver la faille )

Fldello : tout à fait d'accord avec ta vision ... Je rajouterais que l'extreme gauche fait rever tout simplement et utilise le « négationisme » pour convaincre !

Il ne me fait pas rêver mais je vote pour un type qui parle vrai et qui veut sortir de l'UE , pour moi c'est une évidence si on veut conserver notre systéme et nos acquis.

Je prédis que dans 10 ans , un président se fera élire en fonction notamment de sa position pour ou contre l'UE . Ca va devenir un enjeu politique . Retiens bien cette prémonition ;)

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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L'UE est une bonne chose si on construit un europe sociale et non libérale comme c'est le cas a présent.

Avant de faire entrer un nombre important de pays il aurait déjà fallu que celà fonctionne a 12 c'est a dire qu'en premier lieu nous ayons tous la même fiscalité. :smile2:

L'UE aujourd'hui est juste un moyen légal pour les entreprises de délocaliser et de piller les richesses de pays émmergeants.

Cette europe je n'en veux pas d'ou l'importance de voter et bien voter aux euroépeenes qui sont les élections les plus importantes car l'UE nous divte 85% de nos lois.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Un clic suffit aussi pour voir la mauvaise répartition des richesses dans les pays d'extreme gauche, le comble ... Ah la nature humaine !

Il existe des pays d'extrême gauche ? chalouf.gif

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

transporteur : tout à fait d'accord avec ce que tu me dis au début ... Les réformes auraient dues se faire plus vite et avant l'Europe des 27, ce qui marche à 6 ne marche pas pour 12 et encore moins pour 27. Cependant c'est un problème de système pas d'idées forcément ...

L'UE aujourd'hui est juste un moyen légal pour les entreprises de délocaliser et de piller les richesses de pays émmergeants.

tu peux développer je vois pas où tu veux en venir ? quels pays emergeants ?

Cette europe je n'en veux pas d'ou l'importance de voter et bien voter aux euroépeenes qui sont les élections les plus importantes car l'UE nous divte 85% de nos lois.

nous quoi ? je comprends pas ... dans tous les cas au vue du pourcentage, source ?

Saint thomas : donc tu trouves que c'est pas bien de donner plus d'argent au Portugual à l'Espagne ou à la Grèce qui en avaient plus besoin ??? ... :smile2:

On n'a pas la même conception ...

Quant au retour aux francs, euh ... oui oui oui ... ;) Je ne sais que te répondre mais en tout cas tu ne fais pas dans la demi mesure, on ne peut pas te le repprocher.

Tu me parles d'un mouvement d'opposition (donc un partie) et après tu ajoutes qu'il faut qu'il y ait des visages sur les lois : ça se contredit un peu mais bon d'accord ... Tu sais que l'on peut voter aux élections européennes ? donc bon ça doit pas être suffisant à ton gout je suppose : il faut donc s'attaquer directement à notre parlement avant d'aller jusqu'au niveau communautaire ...

Quant à ta réflexion sur le P.S : oui tu as raison montons un comité de soutient pour eux, ils sont vraiment paumés en ce moment ... :o°

Et si un président ne veut pas d'une loi , il peut l'avoir quand même puisque l'unanimité au conseil n'est plus requise depuis la constitution.
Quel conseil ? quelle constitution ? quel président ?
C'est pas Bruxelles qui va aider à une meilleure répartition des richesses ;)

Au moins , en quittant ce truc , on reprend notre argent et on a des responsables avec un nom et un visage et ça c'est fondamental.

heu je te faisais pas une comparaison avec Bruxelles mais bon c'est une bonne technique politique ça de dire "oui mais lui il fait pareil".

Tu as lu le traité de Lisbonne ? non parceque bon tu parles de la libre concurrence et tout mais si je me souviens bien le traité de lisbonne sur les morceaux que j'ai lu c'est pas vraiment ça ... Tu peux me donner les articles qui en parlent précisemment (ça m'évitera une relecture ...) ?

Quant à l'UE un enjeu politique dans 10 ans ... Ah parce que ça l'est pas aujourd'hui ? et il est où le problème que ça soit de la politique je comprends pas ?

Et puis tu as raison il faut garder nos droits, quant à certains acquis, c'est vrai il faut les garder, et meme rétrogradons : (jeprends délibéremment un exemple extreme) la femme devrais être (je précise encore une fois que j'ironise) l'inférieur de l'homme, c'est bien connu ...

Loosha : extreme gauche au sens large quand on prend du plus extreme des extremes (genre anarchiste) au moins extreme qui est pratiquement pas extremiste (marie george Buffet), oui tu trouves des pays d'extreme gauche je t'assure, cherche bien ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
transporteur : tout à fait d'accord avec ce que tu me dis au début ... Les réformes auraient dues se faire plus vite et avant l'Europe des 27, ce qui marche à 6 ne marche pas pour 12 et encore moins pour 27. Cependant c'est un problème de système pas d'idées forcément ...

Comment imposer des régles communes a des pays entarant si les pays membres n'en ont pas.La politique euroépénne est libérale c'est donc en effet un probléme de systéme et d'idées.

tu peux développer je vois pas où tu veux en venir ? quels pays emergeants ?

Les pays comme la Roumanie ou voire dans le futur la Turquie on y vois des multinationnalse s'y installer sans probléme du fait que c'est européeen est elles pilles les richesses de ses pays notament en Pologne avec l'agriculture.

nous quoi ? je comprends pas ... dans tous les cas au vue du pourcentage, source ?

Tu a plus de 80% de lois qui sont imposé par l'europe sur lesquelles les Français ne se sont pas prononcé.Les états membres ont transféré à l'Union un certain nombre de leurs compétences. Dans ces domaines transférés, l'Union dispose, pour mettre en oeuvre ces compétences, du pouvoir de légiférer. Les " lois européennes " (actuellement on les appelle règlements et directives) constituent avec les traités, le droit communautaire. Ce droit communautaire prime le droit national dans les domaines où il y a eu transfert de compétences.

Elle signifie que là où l'Union est compétente, le droit communautaire prime sur la loi nationale.

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biscotte beurree Membre 350 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Les extrêmes, ce sont ceux qui ne sont pas médiatisés... Le facteur est loin d'être un extrêmiste (mais c'est pas grave puisque l'essentiel de son electorat imagine que oui).

Le mec il nous fait croire qu'il est un danger pour la Véme République, qu'il va foutre en l'air le système, qu'il est espionné, etc... alors qu'il n'a qu'à claquer des doigts pour être invité chez ses amis à Canal+, alors qu'il va chez Drucker, qu'il peut se payer le luxe de faire virer des invités d'émission (Soral chez Moati), et pour finir, alors que Sarko s'est réjoui de la création du NPA...

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Alors je suppose quand tu parles des pays membres qui imposent des règles et qui eux n'en ont pas, tu parles pour rentrer dans l'UE, non parce qu'après c'est pareil pour tout le monde, les règles s'appliquent à tous, tu as qu'à voir par exemple les décisions dela CJCE, la France se fait souvent aligner.

Pour les pays émergeants et l'exploitation, laisse moi rester plus que sceptique à ce que tu dis ... Franchement il y a des choses que je trouve totalement connes comme réglementer la pizza napolitaine mais j'ai beau cherché je vois pas en quoi on exploite les pays émergeants comme tu dis qui rentre dans l'UE. Quand on voit comment l'Espagne a été aidé par exemple, et quand on voit comment ils se sont remis rapidement du régime franquiste, on ne peut qu'applaudir à mon avis. Alors pour les PECO comme ils sont familièrement appelés (il me semble) j'attends de voir au long terme ...

Bon alors d'ailleurs pourquoi ils ont voulu rejoindre l'UE si c'eset pour se faire exploiter ? ils ont eu des pressions peutêtre que sais-je, explique moi ...

Pour les lois imposer par l'Europe et où les français ne sont pas prononcés : parce que maintenant tu votes directement pour les lois toi ?! Euh ... Oué ... jsuis sceptique.

80% - quoique possible - ça me laisse perplexe tu sors ce chiffre d'où ? Enfin bon en meme temps il y a beaucoup de lois qui sont passés grace à l'UE qui sont plutot pas mal, tu serais surpris ...

De plus dans ces cas là tu es contre le droit international et les traités au sens large alors les grandes avancées sur les droits de l'homme c'est pas normal. Travailler avec plusieurs pays c'est pas bien : chacun vis ses trucs de son coté ...

Pas du tout la conception que j'ai mais bon je suis peutêtre encore naive ... qui sais...

Quant au long long débat de qui prime sur qui, ça dépend du point de vue en fait. Le juge national est longtemps resté la bouche de la loi alors les traités ... bofbof ...

Mais c'est vrai quil y a eu des petites évolutions bien positives...

Mais bon ce que tu me dis sur le transfert de compétence et tout et tout, hum c'est pas tout à fait ça mais bon, c'est plutot complexe. Et je maitrise pas assez le droit communautaire pour bien m'exprimer dessus mais j'y travaille. Alors je pense que tu veux ainsi parler d'effet directe des directives réglements , du droit originaire (les traités) et des décisins ?

Parce que le transfert de compétence j'ai beau chercher je vois pas trop où tu veux en venir ... C'est un terme bien précis et vue que l'état est quand meme souverain et meme si en droit communautaire sa souveraineté est un peu entamée de là à dire qu'il y a des transfert de compétences :smile2: Traité à l'appui ? décision ? ....

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Pour moi l'europe n'est pas sociale et doit le devenir.Aujourd'hui les politiques économiques et sociales de l'Europe à 27 conditionnent en grande partie la vie de chaque jour des salariés dans chacun des pays de l'Union Européenne. Les différences de niveau économique, de salaire, de protection sociale, de conditions de travail, d'emploi, de développement technologique et de formation permettent aux grands groupes de mettre en concurrence les salariés des différents pays. La réponse n'est certe pas le repliement national mais la construction d'un socle solide de garanties sociales européennes qui réduisent les possibilités de dumping social et permettent une harmonisation vers le haut des droits nationaux ce qui n'est pas le cas tant ces pays parte de bas.Aujourd'hui L'Union Européenne privilégie les règles du marché (libre concurrence) sur toutes les autres règles (sociales, environnementales). Je serais favaorable a un salaire minima européeen seulement celà va a l'encontre des biens des intérets.

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biscotte beurree Membre 350 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

On ne peut pas mettre de salaire minimum Européen, l'UE est trop grande, il serait absurde de concilier les niveaux économique de la France et de la Pologne par exemple...

Et puis un salaire minimum ca ne résoud rien, la preuve en France, yen a un, est-ce que ca t'empêche de crier qu'il y a de la précarité, etc... ? Non.

Il faut casser l'UE qui est trop grande et trop incohérente économiquement, et sur le plan des intérêts.

Europe à 6, 7,8, 10 maxi.

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

transporteur : donc tu es pour l'UE mais une UE plus sociale ?

D'accord plus ou moins avec ce que tu dis sur plus de social mais dans ces cas là faudrait peut être accepter la réforme des institutions au sein de l'UE, j'attends toujours une réponse quels articles du traité de Lisbonne et du TECE sont en rapport avec le libéralisme ? ...

Biscotte beurrée : je ne suis pas d'accord avec toi ... Si on peut aider d'une façon intelligente nos voisins et avoir une politique d'entente commune et une force plus légitime face aux dictats de certains grandes puissance c'est tant mieux.

Une Europe à 10 avec les plus favorisés serait égoiste ... Après sur des points particuliers rien n'empeche des ententes qu'entre certains par la voie de traités ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il faut une fiscalité commune et des salraires mini commun.

Ok pour dire que l'europe devrait déjà bien foctionner a 12 avant de faire entrer d'autres pays.

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