les extrêmes

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Je pense que la gauche peut en être un...mais pas celle de Besancenot qui est trop agressive...la démocratie peut accepter la marxisme mais elle ne tolère pas la violence...d'où le malaise actuelle car face à la violence sociale des licenciements il n'y a que la violence policière légitime ou celle des casseurs de Strasbourg...illégitime...le chaos et la haine engendre les pires maux d'une société...la vengeance!

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
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lol et là je comprends moins ...

Je vais potasser ma culture politique et je reviens dans 3 ans ... :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je pense que la gauche peut en être un...mais pas celle de Besancenot qui est trop agressive...la démocratie peut accepter la marxisme mais elle ne tolère pas la violence...d'où le malaise actuelle car face à la violence sociale des licenciements il n'y a que la violence policière légitime ou celle des casseurs de Strasbourg...illégitime...le chaos et la haine engendre les pires maux d'une société...la vengeance!

Le PS n'est pas assez a gauche la social démocratie nous a mené elle aussi dans le mur.

Je ne suis pas pour une majorité pour l'extréme gauche mais je suis pour qu'elle ai un score sufisament fort pour obliger le parti majoritaire a prendre en compte certaines de ses idées.Un role modérateur en quelque sorte.

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Invité Fidelio
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que ne comprends tu donc pas?

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
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je ne comprends quand tu dis "et pourtant je suis marxiste"

tu es pour que l'extrême gauche soit suffisamment forte mais ça ne dépend pas que de toi ...

Autre questions que je me pose : pourquoi veux-t-on toujours opposer ? il faut modérer les uns et les autres d'accord mais je n'arrive pas à comprendre le fait que comme tu es d'un partie tu n'es pas d'accord avec le parti opposant ... Peu de choses font le consensus et je ne pense pas que le débat se fasse en niant sans cesse ce que dit / fait l'autre seulement parcequ'il a une étiquette ...

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Invité Fidelio
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Posté(e)

Je ne suis pas pour l'extreme gauche ;) !

je pense que la social démocratie est celle qui a amené la Secu et la protection sociétale en générale (me suis pas trompé de mot non non...)

Tout comme Aaricia, je ne suis pas pour l'opposition pure et dure mais pour un projet de société respectueux des profils de tout à chacun! Le marxisme n'est pas celui de 1917 ou celui de Besancenot! Le marxisme est une philosophie politique économique et sociale du bonheur qui passe par la volonté affiché d'unir tout ce qui divise mais pas de tuer physiquement...Marx ne l'a jamais affirmé ainsi! :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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l'extreme gauche n'a pas pour but de prendre le pouvoir mais seulement de le contester...mais jamais ils participeront à un gouvernement quel qu'il soit! Je hais l'extrême gauche!

Tu n'en sais rien.

Je suis d'extrême gauche BTW. Et je ne te hais point, va en paix mon fils :smile2:

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

ce n'est pas à toi que je parlais quand je parlais de l'extreme gauche mais à transporteur (manque de clarté de ma part, pardon) ...

J'ai de vagues notions du marxisme en fait, mon cours d'économie sur le sujet remonte à deux ans et comme je dis souvent 'j'ai dormi depuis', ce qui est bien dommage d'ailleurs ... Et d'ailleurs c'est celui revu et corrigé par l'extreme gauche dont je me rappelle ...

Mais il me semble que ce système n'est plus applicable à notre système actuel et est bien trop démodé mais là je fais appel à des souvenirs trop lointain et je ne peux débattre avec toi sur le sujet ...

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Invité Fidelio
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Posté(e)
Tu n'en sais rien.

Je suis d'extrême gauche BTW. Et je ne te hais point, va en paix mon fils :smile2:

Je ne le sais que trop...par expérience! Ils sont uniquement dans la contestation et sont limites sectaires à plusieurs titres...ils sont adeptes de l'examen de conscience et n'accepte aps qu'ils aient tord! Or ils ont tord sur toute la ligne! Exemple : l'interdiction des licenciements! Exemple : LO est pour la taxe Tobin et le jour où cela est proposé au parlement européen ils votent contre...ils sont pour être contre et sont contre tout au bout du compte!

Quant à savoir si tu me hais ou non, il s'agit du cadet de mes soucis, crois moi! Je déteste ceux qui pronent la haine et la violence, qui s'érigent comme ayant la vérité absolue et universelle...l'extrême n'accepte pas le septicisme et la remise en cause d'acquis intellectuels!

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Je ne le sais que trop...par expérience! Ils sont uniquement dans la contestation et sont limites sectaires à plusieurs titres...ils sont adeptes de l'examen de conscience et n'accepte aps qu'ils aient tord

Ah.

Or ils ont tord sur toute la ligne! Exemple : l'interdiction des licenciements! Exemple : LO est pour la taxe Tobin et le jour où cela est proposé au parlement européen ils votent contre...ils sont pour être contre et sont contre tout au bout du compte!

Je suis pour la taxe de type Tobin et contre la décision de LO. Tu me classes où ?

Je déteste ceux qui pronent la haine et la violence, qui s'érigent comme ayant la vérité absolue et universelle...l'extrême n'accepte pas le septicisme et la remise en cause d'acquis intellectuels!

Affirmation gratuite.

L'extrême gauche ne se résume pas à LO et au NPA, ni même au PCF.

Alors soit on considère que le PS n'est qu'une gauche molle et que le reste et à l'extrême, soit on considère que la "vraie" gauche n'est pas représentée par le PS, qui s'est bien droitisée.

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Invité Fidelio
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PS : le PCF n'est plus un parti d'extrême gauche depuis le milieu des années 1970...et je précise que les alter ne m'enchantent guère! :smile2:

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Loosha : Le PS à droite ? ... :smile2: Surtout que le PS est en pleine restructuration en ce moment mais de là à dire qu'il est à droite ou qu'il en prend le chemin ... Après précise il y a surement des choses qui m'échappent ...

Mais si tu pars de ce principe donc tu estimes qu'il n'y a pas de gauche dans beaucoup beaucoup de pays je suppose (j'exclue les dictatures bien sûr ) ?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Loosha : Le PS à droite ? ... :smile2: Surtout que le PS est en pleine restructuration en ce moment mais de là à dire qu'il est à droite ou qu'il en prend le chemin ... Après précise il y a surement des choses qui m'échappent ...

J'ai dit que le PS était à droite ? Dis, t'es un peu blonde ou beaucoup blonde ? ;)

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

j'aimais pas l'expression se droitise ... Et je faisais une caricature de ce que tu me disais ... Donc je reformule en quoi le PS se droitise ? ;)

Non je suis dans mes cours donc un peu abrtutie par eux mais peutêtre aussi un peu blonde alors essaye de te mettre à mon niveau ... merci d'avance. :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
J'ai dit que le PS était à droite ? Dis, t'es un peu blonde ou beaucoup blonde ? :smile2:

Le PS est au centre la social démocratie n'a de social que le nom DSK,Fabius et même Mittérrant (sur son 2ieme mendat) ont fait des politiques de droite.

Pour répondre a la violence je vais citer un forumeur qui disait ceci:PADEPARONIA

La violence répond à la violence.

C'est uniquement devant l'impasse que se révèle les énervés. La violence sociale, celle qui vous jette au dehors de chez vous avec femmes et enfants, celle qui vous déménage votre entreprise sous escorte de CRS, celle qui enfin vous matraque quand vous osez exprimer votre mécontentement.

Besancenot a bien raison de dire qu'un vote ne suffit pas, alors que l'OTAN décide de façon anti-démocratique de bombarder des villages de civils en Afghanistan. Personne n'est venu demander au peuple ce qu'il comptait faire de ces impôts.

La violence, c'est le cri de la jeunesse qui ne voit pas d'avenir dans ce monde dominer par la peur. Elle est dirigée contre les symboles du pouvoir et non contre la société. Au USA, des tour operator propose des visites des villas de dirigeants pourris ayant reçu des bonus grâce à l'aide publique, ils manifestent devant. N'est-ce pas violent ? Pourtant les américains ne sont pas réputé les pires gauchistes de la planète.

Quand le monde sera juste, il n'y aura plus de violence.

Modifié par transporteur

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

transporteur : tu es pour la loi de talion ?

Tu as tué donc je te tue, tu as volé donc je te vole ... tu as violé quelqu'un alors je te viole ... ?????

Répondre à la violence par la violence c'est justifier la violence des autres à mon sens, justifier que la violence est un moyen d'arriver à ses fins ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
transporteur : tu es pour la loi de talion ?

Tu as tué donc je te tue, tu as volé donc je te vole ... tu as violé quelqu'un alors je te viole ... ?????

Répondre à la violence par la violence c'est justifier la violence des autres à mon sens, justifier que la violence est un moyen d'arriver à ses fins ...

Attention la loi du talion frainerait bien des ardeurs si elle existait,dans les pays arabes on coupai la mains des voleurs et de fait les vols étaient moins nombreux.Celà a fait ses preuves.

Toute fois je ne suis pas pour la violence,seulement le monde est violent et quand tu n'a plus rien a perdre ton desespoir te conduit a des extrémitées ce qui est trés dangereux.

Comme on dis a trop tiré sur la ficellelle elle finie pas cassé.

Modifié par transporteur

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

:smile2: ... attend que je comprenne bien : donc pour toi il faut être violent dans notre société que tu qualifies de violente pour résoudre ses problèmes ?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
j'aimais pas l'expression se droitise ... Et je faisais une caricature de ce que tu me disais ... Donc je reformule en quoi le PS se droitise ? ;)

Non je suis dans mes cours donc un peu abrtutie par eux mais peutêtre aussi un peu blonde alors essaye de te mettre à mon niveau ... merci d'avance. :smile2:

Pour te répondre et répondre indirectement à transporteur, le PS s'est droitisé au niveau économique, il est devenu libéral à outrance depuis un peu plus de 20 ans (du moins sa ligne majoritaire). Il s'est adapté à la pensée dominante mondiale, tout comme la droite française était majoritairement keynésienne de 1936 à 1975 (vraiment grosso modo), donc plutôt à gauche économiquement parlant.

Désolé je suis fatigué, et c'est un sujet que j'ai abordé des centaines de fois dans ma vie, j'espère être clair.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
je pense que la social démocratie est celle qui a amené la Secu et la protection sociétale en générale (me suis pas trompé de mot non non...)

Alliée à un PC à 28%.

Besancenot a bien raison de dire qu'un vote ne suffit pas, alors que l'OTAN décide de façon anti-démocratique de bombarder des villages de civils en Afghanistan. Personne n'est venu demander au peuple ce qu'il comptait faire de ces impôts.

Dans une véritable démocratie, l'affectation des recettes publiques ne devrait pouvoir échapper un vote populaire au moins annuel.

En appliquant à la lettre ce principe, le détournement des fonds publics réalisé au dépens des services publics, et au profit des riches, voire d'opérations militaires, dans un silence relatif, par la droite, ne pourrait avoir lieu.

Pour te répondre et répondre indirectement à transporteur, le PS s'est droitisé au niveau économique, il est devenu libéral à outrance depuis un peu plus de 20 ans (du moins sa ligne majoritaire). Il s'est adapté à la pensée dominante mondiale, tout comme la droite française était majoritairement keynésienne de 1936 à 1975

Disons plutôt de 1945 à 1976. La droite des années 30/40 n'a pas vraiment apprécié le front populaire...

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