décret sur les stock options et autres parachutes

Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
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S'il est vrai que nous avons du mal à revendiquer et faire progresser la société, c'est parce que des gens comme toi font peur aux salariés
De ce que j'en ai lu, il ne me donne pas l'impression d'être un patron qui fait peur aux salariés.Sinon, il n'aurait pas les mêmes depuis le début de son entreprise. Peu de patrons acceptent de discuter avec leurs employés. Ensuite, il sait visiblement de quoi il parle, comme il l'a expliqué. Moi aussi je trouve que certains syndicats abusent et je pense aussi qu'ils prêchent avant tout pour leur paroisse. Dans l'entreprise ou je travaille maintenant, il n'y a pas de syndicat et je trouve qu'on s'en porte très bien. Quant au ton qu'il emploi, il a le mérite d'être hônète et direct !

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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Alors là dis toi que les syndiqués sont les 1er sur la liste sur tout les bons.L'employeur ne ce géne pas pour s'enlevre une épine du pied. :sleep:

Quand a la logique de Gorbag elle est comme beaucoup de patrons il jouu le dialogue mais pas avec les syndicats c'est tellement plus facile de discuter sur des salariés qui ne conaissent pas leurs droits et sur qui on peut faire préssion.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=le...amp;aq=f&oq=

Si le taux de syndicalisation était plus fort on en serait pas là le code du travail ne serait pas détricoté et on aurais gardé des acquis légitimes.

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/03/FILOCHE/15663

Quand aux paroles de Sarko c"est surtout de la com pour surfer sur le mécontentement général suelemnt dériere il n'y a rien de consistant.Du vent n'oublions pas que ce n'est pas nouveau et n'oublions pas avec qui il dinait le soir de son élection. :o°

J'ai pas dit que j'étais d'accord avec la vision de gorbag 45 sur les syndicalistes... :|

Et puis, pour une fois que je suis d'accord avec toi sans rechigner, tu plonges dans le hors sujet... ;)

Avec la super solution que j'ai donné en plus... :|

:smile2: ;)

Modifié par Nytho_0

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Ha ouais? Alors pourquoi les premier licenciés dans une boîte sont d'abord les non-syndiqués?

Pourquoi, les syndicaux demande cela alors?

éa c'est certain et d'ailleurs, je sais que certains salariés n'en ont rien à faire des syndicats mais qu'ils se syndiquent pour être tranquille. Dans la boite ou je travaillais avant, j'ai même reçu des menaces insidieuses de certains membres de syndicats. Comme je refusais de prendre leurs cartes, ils m'ont expliqué clairement qu'en cas de licenciement, il ne faudra pas être surprise si je suis dans le lot.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Un patron qui ce veut honnette ne craint pas un syndicat dans son entreprise.Beaucoup d'entreprises ou il n'y a pas de bon syndicats (car il y a aussi des mauvais nombriliste) sont en régle générale pas trés au fait de la législation et des conditions de travail.D'autant plus que qaund tout va bien on ne vois pas l'intert du syndicat mais quand ça va mal il y a du monde au portillon.Faut stopper l'hypocrisie quand même.

Faut pas croire que les syndicalistes sont des nabab je peux même certifier que l'avenir professionnel d'un syndicaliste dans son entreprise est fortement compromis.

Aprés je partage votre avis sur certains cas mais n'oubliez pas que la CGT par ex ne ce limite pas a ce que dis Thibault ce sont surtout des salariés de terrain qui saccrifie beaucoup de leur temps et aussi de leur argent pour le bien commun. :smile2:

Quand a vos idées sur la protection des syndiqué en cas de liceciements c'est du pipo car un employeur ne connais pas la liste des syndiqués et ne demande pas un listing a l'organisation syndicale pour les départs.

Modifié par transporteur

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Je trouve dommage que pour avoir raison dans un débat on donne certains fait plus ou moins limités comme des généralité.

Oui, certains syndicalistes pensent et agissent uniquement en leur faveur. Peut on en conclure que le syndicalisme est négatif? Je ne pense pas.

Oui certains patron son géniaux (mon boss actuel fait partie de ceux la). Mais peut on dire que tout les patron on de bon rapport avec leurs troupes? Je ne pense pas.

Oui certains patrons exploitent a outrance (le dernier patron de ma copine en est l'exemple parfait), mais peut on dire que ce sont tous des voyous, je ne crois pas.

Pour ce qui est des stocks-option, je suis a 100% pour que du travail soit rémunérer a sa juste valeur, je trouve normal qu'un patron touche plus qu'un employé.

Mais le soucie des stockes options et des parachutes doré c'est qu'ils ne reflètent pas le travail, ils sont decidé lors de la signature du contrat. Un P-DG peut planté son entreprise, si son contrat stipule un parachute doré, il y aura droit. Il y a aussi un soucie sur la valeur du travail entre la finance et l'industrie. C'est légal mais c'est immoral.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Un patron qui ce veut honnette ne craint pas un syndicat dans son entreprise.
Ca c'est un propos syndicaliste, tout à fait mal honète !
Quand a vos idées sur la protection des syndiqué en cas de liceciements c'est du pipo car un employeur ne connais pas la liste des syndiqués et ne demande pas un listing a l'organisation syndicale pour les départs.
C'est ça oui :smile2:

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Ca c'est un propos syndicaliste, tout à fait mal honète !

C'est un propos tout a fait subjectif.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ca c'est un propos syndicaliste, tout à fait mal honète !

C'est ça oui :smile2:

Tu ne connais pas la réalité du terrain moi oui. ;)

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
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Qu'est ce que tu en sais ???

C'est un propos tout a fait subjectif.
Autant que celui affirmant qu'un patron refusant les syndicats chez lui, ne peut être honnête !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Qu'est ce que tu en sais ???

Tes propos en sont la preuve. :smile2:

Je suis délégué et je peux t'assurer que je passe énormement de temps a mon role car là ou la dircetion a une armée d'avocats pour contourner la loi toi tu n'a que toi est les textes de loi (Amy social,code du travail,regelemnt intérieur,convention collective).

Le rapport de force et froncieremnt innégal.

Quand des délégués font bien leur travail ils sont génant mais quand il est difficile d'en licencier un en temps normal (bien que ce soit facile) en temps de crise c'est en génral les plus virulent qui sont jetté.

La protection des représentants du personnel existe pour eviter les préssions patronales sur ces individus mais en aucun cas elle ne garantie la pérénité du salarié dans l'entreprise par rapport a d'autres non syndiqués.

C'est un fantasme.

Modifié par transporteur

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Tes propos en sont la preuve. :smile2:
Des preuves de quoi ? Si je travaille maintenant dans une entreprise ou il n'y a pas de syndicat, tu ne sais pas quel type d'entreprise, tu n'en sais pas sa taille, tu ne sais pas quel poste j'y occupe et encore moins à quel niveau de hiérarchie ! En contre partie, histoire d'alimenter ta curiosité, j'ai travaillé dans un grand groupe français pendant 7 ans, et je peux t'affirmer que ce groupe était pollué par les syndicats. Je sais parfaitement de quoi je parle et le genre de dialogue que tu tiens, je le connais aussi car tous les syndicalistes ont le même !

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nerelucia Membre 12 812 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
Le fameux décret dont Sarko se gausse n'encadre rien ou pas grand chose si ce n'est les 8 entreprises qui ont été aidé par l'état et encore jusqu'en 2010.Pour les autres.................rien du vent.

Amendement voté dans la nuit de mercredi :

Il en élargit cependant légèrement le champ notamment aux sous-traitants automobiles.

http://www.leparisien.fr/politique/stock-o...2009-464061.php

C'est tout sauf simple, le Sénat fronde, il vote avec l'opposition.

Un décret butoir jusqu'en 2010, devient amendement applicable dans un mois ; on perd du temps dit Eric Woerth.

La politique bouge, c'est le printemps.

De Prague ?

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Celà concerne 8 entreprise sur 2 ans c'est ridicule. :smile2:

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gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
De ce que j'en ai lu, il ne me donne pas l'impression d'être un patron qui fait peur aux salariés.Sinon, il n'aurait pas les mêmes depuis le début de son entreprise. Peu de patrons acceptent de discuter avec leurs employés. Ensuite, il sait visiblement de quoi il parle, comme il l'a expliqué. Moi aussi je trouve que certains syndicats abusent et je pense aussi qu'ils prêchent avant tout pour leur paroisse. Dans l'entreprise ou je travaille maintenant, il n'y a pas de syndicat et je trouve qu'on s'en porte très bien. Quant au ton qu'il emploi, il a le mérite d'être hônète et direct !

Merci :smile2:

Tu vois, ma boite, c'est moi qui l'ai montée, c'est moi qui l'ai financée. Alors que des syndicalistes viennent ensuite réclamer des droits sur ce qui m'appartient, m'insuporterait au plus haut point. Et ce ne sont pas non plus aux syndicats d'imposer leurs volontés quant à la distribution des participations et primes diverses. Si mon entreprise est prospère, je sais à qui je le dois. Je sais qui récompenser et qui encourager. Je te garantis que chez moi, personne ne se plaint de son salaire ou des conditions de travail !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Mais les syndicats ne demande pas des droits sur ce qui t'appartien :sleep::o° rien que cette phrase resume tout a fait ton mode de pensé.Les syndicats sont là pour aider les salariés a faire respecter leurs droits ni plus ni moins si tu les respecte tu n'aura pas de problémes (tu dois pas étre tranquille toi).

Quand a la participation ce n'est pas les syndicat qui l'impose mais la LOI tu devrais le savoir. :smile2:

Personne ne se plaint peut étre pas sur si c'est le cas tant mieux mais quand le patron est tout puissant faire pression sur ses employés est chose facile,du coup tout le monde ce tais mais n'en pensse pas moins.

Tu est un gros parano comme Yves vous avez peur des syndicats car vous avez peur qu'on découvre l'innavouable.

On a jamais fais chié un patron correct. ;)

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Merci :smile2:

Tu vois, ma boite, c'est moi qui l'ai montée, c'est moi qui l'ai financée. Alors que des syndicalistes viennent ensuite réclamer des droits sur ce qui m'appartient, m'insuporterait au plus haut point. Et ce ne sont pas non plus aux syndicats d'imposer leurs volontés quant à la distribution des participations et primes diverses. Si mon entreprise est prospère, je sais à qui je le dois. Je sais qui récompenser et qui encourager. Je te garantis que chez moi, personne ne se plaint de son salaire ou des conditions de travail !

C'est un peu la même ambiance ou je travaille. Même si je travaille en étroite collaboration avec le patron, nous avons une réunion individuelle une fois par an et nous discutons. C'est vraiment un échange entre collaborateurs car il y a toujours des améliorations à apporter. Je me sens investie dans mon entreprise et nous sommes vraiment bien récompensés pour notre travail.

La où je travaillais avant, je ne rencontrais jamais directement le patron. Quant aux syndicats, ils nous annonçaient tous les ans leurs revendications et ils n'obtenaient rien du tout.

Je n'ai pas besoin d'eux, je préfère vraiment la relation directe avec le patron.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu met le doigt sur quelque chose d'intéréssant c'est a dire l'individualisme.

Une entreprise a tout a gagné a encourager ce type d'attitude (et elle s'en prive pas) divisé pour mieu régner a toujours été une recette vieille comme le monde et partiqué dans quasiement toutes les grosses entreprises.

Sur les sydicats il y en a des bon et des mauvais comme les patrons mais il faut savoir que la force du syndicat sont les salariés si ceux ci ne suievnt pas bien entendu le syndicat ne peut rien obtenir.

Dans mon entreprise nous somme majoritaire a 82% et quand on décrette un arret de travail il est suvit a 90% apr le personnel.Celà ne garantie pas toujours l'aboutissemnt des nos revendications mais celà ouvre la plus part du temps des négociations qu'on nous refuse.

Une entreprises a plus de moyens qu'un syndicat le rapport de force est innégal et là ou des salarié optiennes des petites victoires celles ci sont souvent ridicules pour les patrons.

Je n'ai jamais entendu de syndicat qui fasse faire faillite a des boîtes qui les emplois celà n'existe que dans les fantasmes de certain forumeur ici.

L'entreprise est un outil de travail le syndicat permet de faire en sorte que celui fonctionne dans l'interet des patrons et eclui des salariés.

Un syndicat regulle les mécontentements et les coléres sans celà celà pourais souvent étre pire.

Alors que tu ai des syndicalistes corompu c'est évident comme des banquiers ou des actionnaires mais on ne joue pas dans la même cour et celà n'a pas les mêmes concéquences. :smile2:

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Dans mon entreprise nous somme majoritaire a 82% et quand on décrette un arret de travail il est suvit a 90% apr le personnel.
C'est ça que je reproche aux syndicats. Dès qu'ils veulent obtenir quelque chose, hop, arrêt de travail ! C'était pareil ou je bossais avant et les syndicats nous faisaient bien comprendre qu'il n'était pas dans notre intérêt de ne pas suivre le mouvement. Je trouvais ça lamentable ! Ou je travaille actuellement, l'idée ne nous effleurerait même pas de faire grève puisque le patron a toujours la porte de son bureau ouverte. Et s'il n'avait pas monté son entreprise, je n'aurais pas ce poste, que j'occupe.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Quand un patron refsue de négocier que propose tu pour l'y contraindre ?

Quels moyens peuvent user les syndicats lors des NAO si la volonté patronale est inflexible.

Pour ma part en NAO nous n'avons jamais demandé des choses irréalisables ni même des choses metant en péril la pérénité de notre entreprise.

Les salariés sont attaché a leur outils de travail et s'investisse beaucoup dans la réussite de l'entreprise.

A un moment il faut ne pas les prendre pour des imbéciles et partager un peu plus équitablement les richesses crées grace a leur travail.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Quand un patron refsue de négocier que propose tu pour l'y contraindre ?
J'ai un grand respect pour le patronat car ce sont eux qui font vivre les français lambdas. Si je ne suis plus d'accord avec les idées du patron et qu'il refuse de m'accorder ce que je demande, alors je prends mon mal en patience en attendant de trouver un autre travail. Jamais je ne chercherais à contraindre un patron à quoi que ce soit. De quel droit ? C'est sa boite, pas la mienne !

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