Yazid Sabeg ouvre la voie aux statistiques ethniques

doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
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Source : Le Monde

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En proposant de doter la France d'outils de mesure de la diversité, Yazid Sabeg relance le débat très sensible sur les "statistiques ethniques"

------------------------

Interrogé par Le Monde, le commissaire à la diversité annonce qu'il proposera à Nicolas Sarkozy de soumettre au Parlement un projet de loi "visant à rendre licite la mesure de la diversité". Ce sera l'une des mesures clés du plan d'actions que M. Sabeg entend soumettre le 20 mars au président de la République.

Si le chef de l'Etat suit son avis, députés et sénateurs s'empareront alors d'un sujet propre à déclencher de vives polémiques, à droite comme à gauche. Distinguer les Français en fonction de leurs origines ? Les "républicains" des deux camps s'opposent farouchement à tout ce qui pourrait aller dans cette direction, au nom de la défense du principe constitutionnel d'égalité devant la loi.

Ceux qui, à l'inverse, sont partisans d'avancer dans cette voie, estiment qu'il est indispensable de disposer d'un outil de mesure pour lutter efficacement contre les discriminations.

Suite de l'article...

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Voilà. M. Yazid Sabeg souhaite "plus de Noirs et plus d'Arabes". Bizarrement, pas de Lapons ni de Tibétains, pas plus que d'Amérindiens ou de Brahmanes. Pas même une pensée pour les Chinois ou les Hispaniques.

Pourquoi la diversité est strictement réservée aux noirs et arabes?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Les statistiques ethniques, pourquoi pas ? Après tout, il est toujours dangereux de fermer les yeux sur la réalité.

Voilà. M. Yazid Sabeg souhaite "plus de Noirs et plus d'Arabes". Bizarrement, pas de Lapons ni de Tibétains, pas plus que d'Amérindiens ou de Brahmanes. Pas même une pensée pour les Chinois ou les Hispaniques.

Pourquoi la diversité est strictement réservée aux noirs et arabes?

En gros, on ne devrait pas lutter contre certaines formes de racisme car il en existe d'autres ?

Ridicule... C'est comme dire qu'on ne devrait pas lutter contre l'antisémitisme à cause de l'homophobie, c'est un non sens.

J'ai l'impression que ton argument est "il faut lutter pareillement contre toutes les discrimination ou ne rien faire", or, comme il est impossible, en pratique, de lutter simultanément sur tous les fronts, ça revient à dire "il ne faut rien faire".

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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OK! C'est noté! Maintenant, est-ce que tu pourrais me trouver un article traitant du racisme asiatique par exemple? Qui prend leur défense? Qui souhaite leur venue en France comme celle des africains? Qui les met en avant comme le discours de M. Sabeg? Je croyais que la richesse de la diversité correspondait au mélange des cultures, quel est l'intérêt alors de ramener en France uniquement ces deux là? Autant ramener tout le monde, non?

Tu ouvres un journal, ce sont toujours les mêmes qui sont mis en avant, pourquoi?

Modifié par flo3183

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Question de frontieres et d'ententes politiques. :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Haha. Donc tu voudrais dire que tu privilégierais qu'une partie de la population du monde rentre en France et pas une autre. C'est bien ça?

Je comprend également dans ton explication que le gouvernement de chaque pays représente les idées politique de la population. C'est bien ça?

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Ben non tu comprens pas bien.

Je dis juste que ce sont les pays frontaliers qui viennent en majorité chez nous (les illégaux) venir de Chine en bateau en France c'est pas la travarsée de la Seine et je dis aussi que les accords entre la France et ses pays favorisent une certaine tolérence (moi te piquer ton or ou ton pétrole mais moi fermé les yeux sur la misére de ton pays et sur les clandestins).

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ben non tu comprens pas bien.

Je dis juste que ce sont les pays frontaliers qui viennent en majorité chez nous (les illégaux) venir de Chine en bateau en France c'est pas la travarsée de la Seine et je dis aussi que les accords entre la France et ses pays favorisent une certaine tolérence (moi te piquer ton or ou ton pétrole mais moi fermé les yeux sur la misére de ton pays et sur les clandestins).

Je ne te parle pas d'illégalité. Je te parle d'immigration visée.

Maintenant, est-ce que tu pourrais me trouver un article traitant du racisme asiatique par exemple? Qui prend leur défense? Qui souhaite leur venue en France comme celle des africains? Qui les met en avant comme le discours de M. Sabeg? Je croyais que la richesse de la diversité correspondait au mélange des cultures, quel est l'intérêt alors de ramener en France uniquement ces deux là? Autant ramener tout le monde, non?

Tu ouvres un journal, ce sont toujours les mêmes qui sont mis en avant, pourquoi?

L'explication que tu trouve est donc celle-ci:

moi te piquer ton or ou ton pétrole mais moi fermé les yeux sur la misére de ton pays et sur les clandestins

??

Donc, les asiatiques n'ont aucune ressource? Ne sont pas dans la misère?

Une fois en France, comment expliques-tu le fait qu'ils ne sont pratiquement jamais ciblé par le racisme?

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Tu adore interprétter les propos toi. :smile2:

Je te dis qu'il est plus facile d'immigrer de Tunésie que de Chine ensuite je dis que les relations politiques avec les pays Affricains (ex colonies) sont plus simples qu'avec la Chine qui est une grande puissance.

Toi avoir compris cette fois ?.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Tu adore interprétter les propos toi. ;)
;) :smile2:

Je ne crois pas que ce soit moi qui aie parlé d'illégalité...

Je te dis qu'il est plus facile d'immigrer de Tunésie que de Chine
Je n'ai pas dit le contraire. Effectivement, il y a bien une question de proximité. Mais alors, quel est l'interet de mettre en avant ces gens là sachant qu'ils sont largement majoritaire? N'est-il pas préférable de rendre l'immigration plus "equitable" entre les différents groupes ethniques dans le but d'augmenter la richesse culturelle?
ensuite je dis que les relations politiques avec les pays Affricains (ex colonies) sont plus simples qu'avec la Chine qui est une grande puissance.
Donc j'en reviens à ça:
Haha. Donc tu voudrais dire que tu privilégierais qu'une partie de la population du monde rentre en France et pas une autre. C'est bien ça?

Je comprend également dans ton explication que le gouvernement de chaque pays représente les idées politique de la population. C'est bien ça?

Propos auxquels tu n'as pas répondu.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Un français « de souche »,ça ne veut rien dire,ça sert tout juste à noyer l'identité culturelle de bretons,basques,corses et autres arrivants ultérieurs¿Un français,au mieux,c'est un mix cosmopolite de divers envahiseurs qui se sont succédés sur ce territoire¿comme partout.

la notion de « nation » sert juste à justifier la xénophobie des occupants du moment.

Mélangez-vous, mélangez-vous

Quand tout's les peaux finiront

Par se ressembler

Mélangez-vous, mélangez-vous

Un jour les homm's sauront

Même plus sur qui taper

Femmes pleines de grâce

Ouvrez vos bras aux hommes

Qu'on dit d'une autre race

Femmes changez la donne

Quand y aura plus

Qu'un' seule couleur

Ce s'ra la bonne

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

:smile2: Quel est le lien avec le reste?

je constate juste que tu te jette un fois de plus dans des discourts plus que limite en utilisant de la propopagande vidéo sortie de sites d'extréme droite.

Tu vois, je te l'avais dis: la propagande, c'est toi qui la diffuse. Et la par contre, ça n'a rien de mal. A ton avis, pourquoi je parle de métissage forcé?

C'est quoi le métissage forcé ça éxite??? je t'assure qu'on ma pas forcé pour faire un enfant a ma Marocaine de femme.

Personne ne t'a forcé, en revanche, tu aimerais bien que ceux qui ne se mélange pas, le fasse. Mouais....

Forcer quelqu'un a faire quelque chose, ou souhaiter que quelqu'un fasse quelque chose: effectivement, il y a une nuance...

Certainement la même que celle qu'il y a entre un tueur d'étranger et/ou un profanateur de tombe musulmane et quelqu'un qui vote extrêe droite.... ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sauf que mon lien n'est pas issu d'un site de propagande c'est juste une chanson aux paroles humanistes et non dénnué de sens. :smile2:

Je n'oblige a rien tu fais une fois de plus un amalgame.

Le métissage forcé n'existe que dans ton esprit,a titre personnel je pense que le métissage est un rempard contre la connerie mais en aucun cas je ne connais de mariages forcé dans ces cas là (c'est même plus tôt l'inverse). ;)

Je me ne suis pas une agence matrimoniale chacun se marie avec qui il veut (fort heureusment) car entre ce que je souhaite et ce qui existe il y a hélas des années lumieres.

Quand tu dis "Certainement la même que celle qu'il y a entre un tueur d'étranger et/ou un profanateur de tombe musulmane et quelqu'un qui vote extrêe droite.... " je ne comprens pas si ce n'est que dans les deux permier cas tu parle de salopards et dans le dernier d'un mec qui vote sans réfléchir.

Les discriminations dénoncées en suivant des démarches distinctes n'existent que parce que le système capitaliste suppose pour son fonctionnement qu'il y ait pénurie des salaires, des logements et des services. Les discriminations fondées sur le sexe, l'origine, etc., disparaîtraient si l'égalité sociale existait réellement. De plus il me semble patent que notre gouvernement (tout aux ordres du président) ne se spécialise dans le ménagement de la chèvre et du chou. En effet, les prises de position antagonistes se sont, par le passé, multipliées au sein de celui-ci (Khadafi et droit de l'homme, ADN pour etrangers, etc, etc) .

Il n'empeche que la direction finale imprimée à notre pays n'est manifestement pas celle de l'accueil chaleureux des etrangers, ni de la mise en valeur de la diversité culturelle et ethnique, ni de la promotion de l'égalité des chances.

Le conservatisme frileux, le nombrilisme et la promotion de l'argent roi (sans distinction de couleur à ce niveau la peut-etre) me semblent plus caractéristique des dernières années.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
c'est juste une chanson aux paroles humanistes et non dénnué de sens. :smile2:

[...]

tu fais une fois de plus un amalgame.

[...]

Quand tu dis "Certainement la même que celle qu'il y a entre un tueur d'étranger et/ou un profanateur de tombe musulmane et quelqu'un qui vote extrêe droite.... " je ne comprens pas si ce n'est que dans les deux permier cas tu parle de salopards et dans le dernier d'un mec qui vote sans réfléchir .

Celui qui ne réfléchi pas est celui qui prends les autres pour des cons sans chercher à les comprendre.

Bon sinon, stop le HS. On en était là:

Haha. Donc tu voudrais dire que tu privilégierais qu'une partie de la population du monde rentre en France et pas une autre. C'est bien ça?

Je comprend également dans ton explication que le gouvernement de chaque pays représente les idées politique de la population. C'est bien ça?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Les discriminations dénoncées en suivant des démarches distinctes n'existent que parce que le système capitaliste suppose pour son fonctionnement qu'il y ait pénurie des salaires, des logements et des services. Les discriminations fondées sur le sexe, l'origine, etc., disparaîtraient si l'égalité sociale existait réellement. De plus il me semble patent que notre gouvernement (tout aux ordres du président) ne se spécialise dans le ménagement de la chèvre et du chou. En effet, les prises de position antagonistes se sont, par le passé, multipliées au sein de celui-ci (Khadafi et droit de l'homme, ADN pour etrangers, etc, etc) .

Il n'empeche que la direction finale imprimée à notre pays n'est manifestement pas celle de l'accueil chaleureux des etrangers, ni de la mise en valeur de la diversité culturelle et ethnique, ni de la promotion de l'égalité des chances.

Le conservatisme frileux, le nombrilisme et la promotion de l'argent roi (sans distinction de couleur à ce niveau la peut-etre) me semblent plus caractéristique des dernières années.

Réponse ici pour une partie.

Quand tu parle de privilégier une population a détriment d'une autre je te suggére de voir la galére pour un Marocain d'optenir un visa et pas pour un Amaricain donc cette méthode exite depuis toujours (hélas).

Si un Chinois veut venir (et il en viens va voir les arrestations prés des écoles a Paris) il a autant de chances qu'un Tunésien ou un Algérien.

Modifié par transporteur

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
OK! C'est noté! Maintenant, est-ce que tu pourrais me trouver un article traitant du racisme asiatique par exemple? Qui prend leur défense? Qui souhaite leur venue en France comme celle des africains? Qui les met en avant comme le discours de M. Sabeg? Je croyais que la richesse de la diversité correspondait au mélange des cultures, quel est l'intérêt alors de ramener en France uniquement ces deux là? Autant ramener tout le monde, non?

Tu ouvres un journal, ce sont toujours les mêmes qui sont mis en avant, pourquoi?

Il existe trop de discriminations de type différent pour que, concrètement, il soit possible de lutter en même temps contre toutes les formes de discrimination. Un journal n'a pas la place nécessaire pour traiter de toutes les formes de discriminations.

Il est donc logique que certaines formes de discriminations soient moins traitées que d'autres.

Ainsi, il y a très peu de lutte contre la discrimination contre les personnes atteintes de troubles mentaux (contre les schizophrènes ou les psychopates), alors que d'autres pays européens sont plus en avance sur la question.

De même, on a remarqué que la lutte contre les discriminations raciales a eu lieu avant celle contre les discriminations homophobes (ce n'est que bien après la pénalisation des propos racistes que les propos homophobes ont été interdits).

La question qui peut se poser est comment on choisit les dicriminations contre lesquelles on va lutter (car il n'est pas matériellement possible de tout faire en même temps). En général, cela dépend de la motivation des lobbys, et du nombre de victimes. La discrimination contre les sikhs, par exemple, est moins traitée que celle contre les musulmans, car elle concerne moins de personne (autant régler d'abord les problèmes les plus importants).

En France, le racisme anti-noir est plus fort que le racisme anti-asiatique, cela joue probablement dans le fait que le racisme anti-noir est plus sous le feu des médias.

Cependant, le législateur a pris la peine de condamner pareillement toutes les formes de racisme, que ce soit contre les noirs, les blancs ou les asiatiques, et certaines personnes dénoncent ce type de racisme.

Comme tu le demandais, voici un article contre le racisme anti-asiatique :

Traxel dénonce le racisme anti-Asiatique

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Merci!

Je ne pense pas que la réponse soit là:

Il existe trop de discriminations de type différent pour que, concrètement, il soit possible de lutter en même temps contre toutes les formes de discrimination. Un journal n'a pas la place nécessaire pour traiter de toutes les formes de discriminations.

Il est donc logique que certaines formes de discriminations soient moins traitées que d'autres.

Parce que la placé dédiée dans un journal aux fait divers ne varie pas des masses. A mon avis, le fait que les médias publient toujours le même type de discriminations incitent les discriminés à se rebeller, et les discriminants à discriminer un peu plus, pour cause de ras-le-bol dans les 2 cas.

Par contre, la réponse à la question:

Tu ouvres un journal, ce sont toujours les mêmes qui sont mis en avant, pourquoi?
est, je pense, celle-ci:

En France, le racisme anti-noir est plus fort que le racisme anti-asiatique, cela joue probablement dans le fait que le racisme anti-noir est plus sous le feu des médias.
Non? Les faits de discriminations envers les noirs sont beaucoup plus nombreux, et ont donc une place privilégiée parmis les fait divers. Maintenant, reste à savoir pourquoi le racisme anti-noir est plus fort que le racisme anti-asiatique.

Ceci dit, tu n'a pas répondu à ça:

Qui prend l[a] défense [des asiatiques]? Qui souhaite leur venue en France comme celle des africains? Qui les met en avant comme le discours de M. Sabeg? Je croyais que la richesse de la diversité correspondait au mélange des cultures, quel est l'intérêt alors de ramener en France uniquement ces deux là? Autant ramener tout le monde, non?

Il n'est pas question de racisme dans ma question mais de motivation à ramener tel ou tel type de population dans notre pays. D'où ma question: Pourquoi un favoritisme envers ces populations? Ce sont les plus discriminées, et le gouvernement cherche à en amener un peu plus. C'est quoi leur jeu? Pourquoi veulent-ils à tout prix mélanger des populations qui ne s'entendent pas? Ils veulent créer une guerre civile? Ils croient que les discriminations vont s'arrêter quand les tous les groupes ethniques seront mélangés? Quel est l'intérêt de ce mélange, mis à par augmenter le sentiment de rejet entre les uns et les autres? Je ne comprend vraiment pas.

C'est là que Lily12 me dit:

Question de frontieres et d'ententes politiques. :smile2:

Je suis d'accord pour la proximité. Il est forcement plus facile d'immigré dans le pays frontalier plutôt que celui qui se situe de l'autre coté de la planète. En revanche, cela n'explique pas le fait que M. Sabeg met autant en avant ces populations, d'autant plus qu'elles sont déjà majoritaires. Au contraire, ça appui mon argument.

La réponse des "ententes politiques" m'ont mis la puce à l'oreille: c'est pour ça que j'ai répondu:

Haha. Donc tu voudrais dire que tu privilégierais qu'une partie de la population du monde rentre en France et pas une autre. C'est bien ça?

Je comprend également dans ton explication que le gouvernement de chaque pays représente les idées politique de la population. C'est bien ça?

C'est une question disons... piège puisque la réponse est évidente. Je voulais souligner le fait que "privilégier qu'une partie de la population du monde rentre en France et pas une autre" est une discrimination et que "le gouvernement de chaque pays représente les idées politique de chaque citoyen*" est une généralisation. Et, comme on me le reproche à chaque fois, discriminer et généraliser -> C'est mal. ;)

*: désolé, je me suis mal exprimé.

D'autre part, M. Sabeg demande "plus de Noirs et plus d'Arabes". Cela implique également une discrimination envers les autres populations.

La question qui peut se poser est comment on choisit les dicriminations contre lesquelles on va lutter. En général, cela dépend de la motivation des lobbys, et du nombre de victimes. La discrimination contre les sikhs, par exemple, est moins traitée que celle contre les musulmans, car elle concerne moins de personne (autant régler d'abord les problèmes les plus importants).

A mon avis, c'est surtout une question de "gravité" des actes: un blanc traitant un noir de sale nègre fera à peu près 4 lignes dans un petit coin d'une page, tandis qu'un meurtre à la Youssouf Fofana fait la une du journal sur plusieurs jours. Personnellement, j'aurais plus tendance à acheter le journal dans le second cas, que dans le premier avec en une "Button encore victorieux" (F1)... Je pense que les médias attisent la haine pour gagner de l'argent.

Modifié par flo3183

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

En même temps tu ne peux pas obliger des population a venir si elles ne le désire pas juste pour une histoire d'équilibre. :smile2:

Si tu remarque ce sont souvent des anciennes colonies ou protectorat qui vienne chez nous a mon avis ce n'est pas un hasard.

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