que pensez vous des manifestations?

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

MOI JE SUIS POUR LES MANISFESTATIONs! je pense que ca reste le meilleurs moyen pour qui conq de se faire entendre!

En gros, tu es pour le fascisme : une minorité beuglante dans la rue dicte sa conduite au Parlement!

En gros, tu nies le caractère totalitaire et même le caractère autoritaire du fascisme...

Bref, c'est n'importe quoi. Le fascisme est avant tout un système idéologique totalitaire, ne permettant pas l'expression de qui que ce soit, a part les pontes du pouvoir.

Et je rigole bien quant aux pouvoirs réels du "parlement" sous un régime fasciste. Dois-je rappeller que le régime fasciste a donné les pleins pouvoirs à Mussolini ?

Le fascisme est le pouvoir exercé par une minorité violente : la rue peut correspondre à cette définition! Toi tu confonds nazisme et fascisme, bref grenouille tjs aussi nulle en science politique !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le fascisme est le pouvoir exercé par une minorité violente : la rue peut correspondre à cette définition! Toi tu confonds nazisme et fascisme, bref grenouille tjs aussi nulle en science politique !

Non, ce n'est pas la définition du fascisme, ou alors, tous les systèmes aristocratiques violents sont fascistes ;)

Ensuite, je ne confonds pas nazisme et fascisme quand je parle de Mussolini.

Je ne pensais pas avoir besoin de le rappeler, mais Mussolini était fasciste et pas nazi. Il suivait la doctrine fasciste, qui est une idéologie particulière née à cette époque.

Et cesse de prétendre connaître mieux l'histoire quand visiblement tu n'y comprends rien. C'est pénible.

Une définition de fascisme :

FASCISME, subst. masc.

A. HIST. Doctrine que Mussolini érigea en Italie en système politique et qui est caractérisée par la toute puissance de l'état (intervention de l'état dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme.

B. P. ext., HIST. et mod.

1. Régime politique établi en Allemagne par Hitler.

2. Toute doctrine qui vise à instaurer dans un pays un état d'exception de type mussolinien; cet état lui-même.

P. exagér. Toute attitude totalitaire, hors du domaine politique.

Source : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast...D140150%7D0%7D5

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Titre du topic "Que pensez-vous des manifestations ?"

Moi je dirais juste une chose :

"C'EST QUAND QU'ON FAIT UNE MANIF' POUR LA GROSSESSE A 6 MOIS ?"

bin vi quoi ! mettez-vous à la place de ces pôv' futures mômans qui s'embombent pendant neuf mois. Alors je pensais que ça serait assez solidaires de descendre dans la rue et de gueu... :

"LA GROSSESSE OUI ! MAIS LA GROSSESSE A 6 MOIS !"

euh... je sors ? vi ok, je sors ;)

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rosenoire Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

c'est toujours celui qui gueule le plus fort qui est entendu

alors si pour se faire entendre il faut gueulé pas de probleme

au contraire (dans de bonnes condition)

on est encore capable de penser egalement le gouvernement n'a pas le monopole pour ca!

et si on estime sur un sujet x ou y que l'on est pas d'accord pourquoi pas aller le dire

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petit diable Membre 5 416 messages
Dans l'ombre mais toujours présent‚ 46ans
Posté(e)

ouais ...mais comme on dit "le chien qui aboie ne mord pas"

ce n'est pas le fait de descendre dans la rue que ça va arranger les choses..nous les français dès qu'il y a une loi votée , on descend dans la rue (en tout cas on est vu comme ça en dehors de nos frontières)...et penser vous que ça arrange quelque chose..? si ils ont decider et ben....

sur le sujet du c.p.e ce n'est pas le fait que nous étions des dixaines de milliers dans les rues qui les ont fait "reculer" c'est le fait qu'il y avait de plus en plus de risques d'une guerre civile avec le mélange des banlieux ouvrons les yeux.. ;)

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rosenoire Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

j'n'ai pas dit que c'etais la solution non plus mais c'est pas une raison pour ne pas se faire entendre

c'est juste une partie des diverse solutions

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
c'est toujours celui qui gueule le plus fort qui est entendu

alors si pour se faire entendre il faut gueulé pas de probleme

au contraire (dans de bonnes condition)

on est encore capable de penser egalement le gouvernement n'a pas le monopole pour ca!

et si on estime sur un sujet x ou y que l'on est pas d'accord pourquoi pas aller le dire

... y'a tellement de gros lourds vautrés sur le canapé qui passent leur vie à râler... et si c'est d'un canapé que l'on doit réviser le monde ! bé... moi je dis nan, pas envie de voir un monde en forme de sofa recouvert d'un tas d'immondices humaines râlant pour le seul plaisir de se faire plaisir ! Pis je dis nan aussi à faire des manifestations qui ne servent à rien, pis je dis nan aux manifestants virtuels, car suis sûre que la moitié de ce que je viens de lire ici, zont même pô vu un CRS de leur vie armé de la fumée kipiklézieu.. nan ça suis sûre que pour parler d'une manif' faut l'avoir vécue, et moi, pfffff encore moi ??? j'ai eu la Lacr'Hymogène pendant les événements de Plogoff [projet de centrale nucléaire en Bretagne] bin vi ça pique les yeux ;) n'empêche que pour quelques poignées de n¿ils piqués, la centrale l'ont pas construite ! na ! vala ! et d'abord les manifestations ça sert à manifester et ça je trouve que déjà c'est un concept très intelligent !

Akumu tu ranges ton cahier de textes dans ton sac-à-ado et tu files chez toi ! tu es pénible des fois !!! non mais !!!!.... sale gosse alors... ça ne sait pas sortir de son apnée juvénile et ça veut faire plongée dans la cour des grands !!! Vraiment... ;)

Modifié par Akumu

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petit diable Membre 5 416 messages
Dans l'ombre mais toujours présent‚ 46ans
Posté(e)

oui mais ça fait trop longtemps que nous jouons le meme disque...

c'est prévisible et eux dans leurs sièges en cuir , ils rigolent

moi je dit que si nous voulons contrer un projet de loi ...

souvent voter d'ailleur pendant les grandes vacances il faut trouver autre chose.. je n'ai pas la science infuse mais pour moi ce n'est plus le bon moyen....

mai 68 peut-etre à l'époque (la preuve ça a marché) mais maintenant? ;)

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
nous les français dès qu'il y a une loi votée , on descend dans la rue (en tout cas on est vu comme ça en dehors de nos frontières)...et penser vous que ça arrange quelque chose..? si ils ont decider et ben....

mais c'est si jolie une rue...

c'était le post :

réponse c: sans opinion.

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petit diable Membre 5 416 messages
Dans l'ombre mais toujours présent‚ 46ans
Posté(e)

ouais...mais pour moi , c'est pas le bon moyen ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Le fascisme est le pouvoir exercé par une minorité violente : la rue peut correspondre à cette définition! Toi tu confonds nazisme et fascisme, bref grenouille tjs aussi nulle en science politique !

Non, ce n'est pas la définition du fascisme, ou alors, tous les systèmes aristocratiques violents sont fascistes :D

Ensuite, je ne confonds pas nazisme et fascisme quand je parle de Mussolini.

Je ne pensais pas avoir besoin de le rappeler, mais Mussolini était fasciste et pas nazi. Il suivait la doctrine fasciste, qui est une idéologie particulière née à cette époque.

Et cesse de prétendre connaître mieux l'histoire quand visiblement tu n'y comprends rien. C'est pénible.

Une définition de fascisme :

FASCISME, subst. masc.

A. HIST. Doctrine que Mussolini érigea en Italie en système politique et qui est caractérisée par la toute puissance de l'état (intervention de l'état dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme.

B. P. ext., HIST. et mod.

1. Régime politique établi en Allemagne par Hitler.

2. Toute doctrine qui vise à instaurer dans un pays un état d'exception de type mussolinien; cet état lui-même.

P. exagér. Toute attitude totalitaire, hors du domaine politique.

Source : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast...D140150%7D0%7D5

;););) Que quelqu'un qui s'est autant ridiculisé que toi sur l'histoire contemporaine d'Israël me traite de nul en histoire me fait beaucoup rire. C'est vraiment l'hosto qui se fout de la charité!

Le fascisme historique c'est certes Mussolini. Comment est-il arrivé au pouvoir ? Il n'a pas été proclamé roi par des grands féodaux à la manière d'Hugues Capet. Il ne s'est pas appuyé non plus sur des Etats Généraux se constituant en Assemblée Nationale. Il a usé de violence en utilisant des groupes violents qui tenaient la rue!

Maintenant la définition politique du fascisme (dictionnaire constitutionnel de Duhamel et Mény) : "L'idéologie fasciste se veut en effet rejet global de l'héritage des lumières et de la Révolution française et elle répudie les INSTITUTIONS et les valeurs qui s'y rattachent : l'individualisme, le respect des droits de l'homme et des libertés, la raison, la foi dans le progrès matériel et moral des sociétés humaines, l'aspiration au bonheur et à la paix, LA DEMOCRATIE REPRESENTATIVE et pluraliste..."

Quand "la rue" manifeste pour faire plier le Parlement, institution élue par la Nation, alors que ladite rue ne représente qu'elle même, elle participe de l'idéologie et des tactiques fascistes!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Bref, beaucoup de paroles en l'air pour pas grand chose.

Comparer les manifestations au fascisme est tout simplement ridicule.

C'est même dangereux, c'est comme comparer Sarkozy au nazisme, c'est n'importe quoi.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Donc pour toi le pouvoir législatif n'appartient pas au Parlement mais à "la rue"! Tu prouves tjs autant ta profonde connaissance de la Constitution ! Mais c'est vrai que je trouve souvent que tu prononces beaucoup de paroles pour rien! ;)

PS : Et ton vouvoiement n'entraine pas de nôtre part un surcroit de respect. Tout le monde se tutoie sur le forum. Conforme toi donc aux usages si tu ne veux pas apparaître comme une vieille rombière!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Tu te crois fine en noyant le poisson ? Si tu soutiens le principe de la légitimité des manifs pour faire plier le parlement, tu soutiens le transfert du pouvoir législatif à la "rue". C'est peut être ma formation qui me permet de percer à jour tes dérobades, pauvres effet de manche, ta mauvaise foi foncière. Je m'attache au SENS de tes propos. Quant à toi, soit tu pratiques le sophisme sans vouloir arriver à aucun but, soit tu es trop sotte pour t'apercevoir des implications de tes propres propos!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
;););)

Tu te crois fine en noyant le poisson ? Si tu soutiens le principe de la légitimité des manifs pour faire plier le parlement, tu soutiens le transfert du pouvoir législatif à la "rue".

Non, l'erreur de logique est flagrante : ce ne serait vrai que si la rue réussissait systématiquement a faire plier le parlement.

Dans le cas contraire, la rue n'acquière pas le pouvoir législatif du parlement.

La manifestation reste un moyen légitime de se faire entendre. La comparer au fascisme est tout simplement ridicule : http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=159534

D'autant plus, que contrairement à ce que tu prétend actuellement, tu n'as parlé de fascime au sujet de quelqu'un disant que la manifestation est "le meilleurs moyen pour quiconque de se faire entendre" (sic), et qui ne défendait pas, comme tu l'affirmes "la légitimité des manifs pour faire plier le parlement".

Bref, si tu ne sais pas faire la différence entre "se faire entendre" et "plier à sa volonté", c'est normal que tu mélanges tout.

Pour conclure, tu ergottes, tu pinailles, mais il n'en reste pas moins ridicule de compare au fascisme le droit de manifester.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Le problème est qu'aujourd'hui on fait des manifestations pour tout, tout le temps, et sans se gêner le moins du monde d'embêter la circulation, l'administration ou autre...

Une manifestation serait intelligente et légitime si il y en avait beaucoup moins!!! Aujourd'hui pour tout on descend dans la rue. Alors les lycéens sont contents ils ratent des cours; les universitaires sont heureux au début, puis ils veulent retravailler mais non quelques rebelles décident d'insister. Et du coup pas de cours pendant deux mois et demi. Oh oui c'est intelligent ca! tout ca pour empécher une réforme qui voulait faire bouger un peu les choses..

Enfin certaines administrations font la grêve tous les 15 jours mais ca on les compte meme plus. Et tant pis si le citoyen lambda lui voudrait ou est obligé d'aller bosser...

Et puis le Président et le gouvernement il ne faut pas oublié que c'est nous qui l'avons élu. On devrait interdire à tous ceux qui ne sont pas allés voter le droit de manifester.. car on ne peut pas se plaindre quand on a laissé passer le droit de s'exprimer.

Je comprend qu'on puisse être contre une loi, une réforme. Mais il faut arrêter de descendre dans la rue pour tout. A Paris ca devient infernal!!

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anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Le problème est qu'aujourd'hui on fait des manifestations pour tout, tout le temps, et sans se gêner le moins du monde d'embêter la circulation, l'administration ou autre...

Une manifestation serait intelligente et légitime si il y en avait beaucoup moins!!! Aujourd'hui pour tout on descend dans la rue. Alors les lycéens sont contents ils ratent des cours; les universitaires sont heureux au début, puis ils veulent retravailler mais non quelques rebelles décident d'insister. Et du coup pas de cours pendant deux mois et demi. Oh oui c'est intelligent ca! tout ca pour empécher une réforme qui voulait faire bouger un peu les choses..

Enfin certaines administrations font la grêve tous les 15 jours mais ca on les compte meme plus. Et tant pis si le citoyen lambda lui voudrait ou est obligé d'aller bosser...

Et puis le Président et le gouvernement il ne faut pas oublié que c'est nous qui l'avons élu. On devrait interdire à tous ceux qui ne sont pas allés voter le droit de manifester.. car on ne peut pas se plaindre quand on a laissé passer le droit de s'exprimer.

Je comprend qu'on puisse être contre une loi, une réforme. Mais il faut arrêter de descendre dans la rue pour tout. A Paris ca devient infernal!!

;) Rien à rajouter... je te rejoins sur tt ce que tu exprimes!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je comprend qu'on puisse être contre une loi, une réforme. Mais il faut arrêter de descendre dans la rue pour tout. A Paris ca devient infernal!!

Un peu près ce que je disais au début : http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=118610

;)

Je dirais que ça dépend de la grève ou de la manifestation.

Il me semble normal que chacun ai le droit de pouvoir manifester ou faire grève (c'est bien le minimum), ce qui ne signifie évidemment pas que j'approuve toute grève ou manifestation.

Je pense qu'une grève ou une manifestation ne doit pas être organisé à la légère ni pour n'importe quoi : il faut un problème important et sérieux.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Cool pour une fois on est d'accord chère grenouille ;)

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