La France grogne, Sarkozy déjeune.

un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Oui mais serait il pas plus judicieux de prendre le taux de fécondité....

Si mes souvenirs sont bon, on atteint pas les 2.1 enfants par femme. Donc on n'arrive pas à remplacer la population avec des gosses.

Parce que la croissance démo, ça prend les phénomènes migratoires...Il y a certes des familles qui migrent mais bon c'est souvent des personnes en age de travailler. Donc des gens qui ont pas forcement besoin de l'école....

Donc que la croissance démo soit positive, c'est pas une donnée pertinente.

edit: que le taux de natalité soit le plus élevé aussi on s'en "tamponne"

sans vouloir vexer personne, avant d'utiliser des données, faut essayer de les comprendre....

Quand je sais pas un truc, en general sur le ton dans mon topic je le nuance, je fais part que j'en suis pas sur, que je ne connais pas le fond du probleme. Faut arreter d'affirmer des trucs, d'utiliser des indicateurs à tort et à travers....

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Un beau dessin vaut mieux qu'un long discours.

Tu sais lire une pyramide des âges ?

;)

Et toi?

Parce que la pyramide prouve bien la baisse du nombre d'élèves...

Et les gens qui use de trop de la grève et la rendent illégitime, le parlement qui se joue du gouvernement et fait tout pour être LE pouvoir, etc...

C'est tout ces gens qui donnent pleine légitimité au président...

A vouloir cumulé les mandats, le gouvernement en deviens bancal et corrompue de tout les côtés...

Seule un partie ou un réel contre pouvoir avec de réel revendications et solutions pourrait rétablir l'ordre des choses...

Les gens oublie que le pouvoir c'est eux! Le président n'est rien d'autre qu'un employé!

Et le peuple reste maître de faire des réformes...Alors faire la grève contre :sleep: pfff ... Mais manifesté pour dire ce qui serait mieux :smile2: la oui!

:sleep: Alors allez manifesté contre votre immaturité et votre irresponsabilité...

Edit: désolé j'arrive un peu tard...J'avais pas vue l'intervention de un.etre...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sauf que les classes sont bel et bien surchargées.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Tout dabord la population augmente la France a le niveau de natalité le plus élevé d'europe donc explique moi comment les classes seront moins chargé avec moins de profs ?.

De plus:

http://www.ladepeche.fr/article/2006/08/25...-mobilises.html

Cette politique, enfin, favorise l'enseignement privé : les élèves qui ont les moyens préféreront payer plein pot pour aller suivre des cours de qualité dans un lycée privé tandis que les enfants d'ouvriers devront se contenter du strict minimum nécessaire pour pouvoir être bien exploités.

Si il y a un secteur ou on ne dois pas lésiner c'est bien l'éducation et la santé et on constate que c'est là qu'on fait les plus de coupes franches. :smile2:

Tu prends un cas particulier qui montre seulement la mauvaise répartissions des enseignants...

Dans tout les cas est-ce que ceux qui ont les moyens se privent d'allé dans le privé?

je ne crois pas que le surnombre des profs ne les convaincs de rester dans le public...

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Invité Mr_Blonde
Invité Mr_Blonde Invités 0 message
Posté(e)
Les syndicats n'existent pas ???? :sleep:

On n'entend qu'eux ! Gueuler, encore et toujours... aucun fond, mais toujours la même forme : "pas content, pas content"....

Et "exprimer leurs avis sur la politique" ? ;)

Si tu avait l'occasion d'être en présence du président, tu parlerais calmement pour exprimer ton point de vue... ou tu braillerais comme un putois en hurlant des insultes ?

Ne te donnes pas la peine de répondre, nous connaissons tous deux la réponse. :smile2:

Excuse moi mais sans syndicats ni grèves générales ni sans tout ces gens qui gueulent encore et toujours comme tu dis, tu n'aurais jamais eu, par exemple, tes 5 semaines de congés payés par ans! Alors évite de trop la ramener.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Sauf que les classes sont bel et bien surchargées.

La croissance démographique est positive depuis quand???

Il faut pas perdre de vue le contexte -> lien

Je ne crois pas que les enfants de 2 ou 3 ans passe le brevet ou le bac et participent à la surcharge des classes...

@ Mr_Blonde:

Là, ils n'ont pas gueulés, ils ont suggérés...

La puissance des syndicats et des grèves face au gouvernement est proportionnelle aux choses qu'ils proposent...

Alors là, la seule chose qu'apporte la multiplication des grèves pour dire " on n'est pas content " c'est la légitimité, du gouvernement, de vouloir les réduires et ainsi encore plus diminuer leurs influences...

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Excuse moi mais sans syndicats ni grèves générales ni sans tout ces gens qui gueulent encore et toujours comme tu dis, tu n'aurais jamais eu, par exemple, tes 5 semaines de congés payés par ans! Alors évite de trop la ramener.

Excuse moi de ne pas te remercier d'avoir sauvé le monde Goldorak :smile2:

Mes 5 semaines par an comme tu dis m'ont été apportées par des gens qui se battaient pour des convictions, à une époque où la grève avait encore un sens, pas par des branle-couilles qui font grève 363 jours par ans, vidant de son sens le droit de grève.

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

@nytho:

sans vouloir te vexer. T'utilises mal les indicateurs aussi.

La croissance démo est toujours positive. Elle a baissé mais reste positive.

C'est juste que la croissance démo, on s'en tamponne.

Car la croissance démo inclut la migration.

Quand des mecs migrent pour trouver du travail, ils ne vont pas a l'école.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Arf, coup de couteau dans le dos... :D

Je voyait en toi un futre allié... :o°

:smile2: ;):sleep:

J'ai pas trouver qui allait plus loin que 2000...

Mais si c'est important! Du moins celle qui concerne les années des élèves d'aujourd'hui et qui montre bien que le nombre d'élève à diminuer par rapport à avant.

Edit: désolé j'avais pas trop vu ma bêtise... :|

Tu as raisons un.être, j'ai mélanger pyramide d'age et croissance démo... :sleep::mur:

J'aurai due mettre sa -> lien

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

@nytho

petite parenthèse:

Désolé pour le "coup de couteau dans le dos."

Mais comprends que si je critique quelques chose dans le camps "d'en face" mais que je laisse passer dans "notre" camps. on perds en crédibilité.

De plus je cherche pas spécialement à avoir raison. Si quelqu'un pouvait venir m'epoustouflé d'un discour, credible et argumenté, balayant toutes mes connaissances. Je suis tout ouïe...

Donc c'est plus l'enrichissement que je vise qu'autres choses.

En plus voit ça plutot comme une correction pour d'avenir analyse plutot qu'un "coup de couteau dans le dos"

edit:

Bon tu vas me Haïr :smile2: mais tu tapes encore a coté. Ce graph, non plus,ne prouve pas qu'il y a de moins en moins d'enfants..... (bon je viens de vérifier effectivement la population française fait de moins en moins de gosses) Mais tu montres pas le bonne indicateur qui prouve ça

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

petite parenthèse bis: explication:

Un graph de taux de natalité: C'est nombre d'enfant sur la pop total.

Donc en gros on ne sait pas si ce nombre remplace la population.

Parce que si ce taux est "faible" et qu'il ne remplace pas les generations précedentes. Effectivement il y a de moins en moins de gosses.

Par contre si ce taux est à un niveau fort (mais qu'il est en tendance de baisse) Il y a toujours un remplacement et peut etre un "peuplement" donc plus de gosse.

Donc sur ce graph on peut voir une tendance de baisse mais continuer à avoir plus de gosse.

En gros ça peut masquer juste un ralentissement de la croissance du nombre d'enfant. (mais croissance tout de meme)

j'espere que je suis clair

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

La questin plus générale est doit on laisser notre systéme éducatif et notre sytéme de santé dériver?.

Doit on en temps de crise licenciers autant de fonctionnaires pour arranger les papiers comptables surtout dans des secteurs aussi primordiaux.

Est ce le moment judicieux ? j'en doute.

Donner autant d'argent aux entreprises sans contreparties et dans le même temps défaire le secteur puplic qui sert tous les Français,je pense qu'il y a deux poids deux mesures.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

J'utilise le taux de natalité comme futur nombre d'élève (approximativement).

Je vois dans quel sens tu en tiens compte mais je n'utilise pas le taux de natalité comme "renouvellement d'élève" comme tu l'explique (très clairement :smile2: ) plus haut.

Donc, le lien le plus approprié qui montre bien que le nombre enfants d'une Dizaine d'années (donc à l'école ) diminue

-> lien

P.S.:Ne t'inquiet pas un.etre, je rigolai pour le coup de couteau dans le dos ;)

et tout comme toi je partage pour construire mon opinion et recevoir des autres...

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
;)

Et toi?

Parce que la pyramide prouve bien la baisse du nombre d'élèves...

Et les gens qui use de trop de la grève et la rendent illégitime, le parlement qui se joue du gouvernement et fait tout pour être LE pouvoir, etc...

C'est tout ces gens qui donnent pleine légitimité au président...

A vouloir cumulé les mandats, le gouvernement en deviens bancal et corrompue de tout les côtés...

Seule un partie ou un réel contre pouvoir avec de réel revendications et solutions pourrait rétablir l'ordre des choses...

Les gens oublie que le pouvoir c'est eux! Le président n'est rien d'autre qu'un employé!

Et le peuple reste maître de faire des réformes...Alors faire la grève contre :sleep: pfff ... Mais manifesté pour dire ce qui serait mieux :smile2: la oui!

:sleep: Alors allez manifesté contre votre immaturité et votre irresponsabilité...

Edit: désolé j'arrive un peu tard...J'avais pas vue l'intervention de un.etre...

Parce que tu connais un moyen plus efficace de te faire entendre de Sarkozy et de son gouvernement que la grêve et la manifestation toi ? Si tu connais, dis le parce qu'il y a des millions d'insatisfaits qui aimeraient le savoir...

Sarkozy, le peuple, il s'en tape un peu, il a tous les pouvoirs avec une majorité aux 2 parlements (Assemblée Nationale et Sénat) pour 5 ans donc quel est ton calcul ? Puisque la grêve est illégitime si trop fréquente ?

On ferme nos gueules et on voit les 600 familles de France et le MEDEF vivre de mieux en mieux pendant 5 ans en espérant trouver une alternative présidentielle en 2012 qui giclerait Sarkozy ?

Je suis d'accord avec Transporteur sur l'Education Nationale et je serai prêt le 19...

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Tu te fatigues pour rien !

Sarko pourrait nous chier ouvertement dessus, il serait réélu HAUT LA MAIN en 2012 !

Pourquoi ?

Parce que la seule opposition qui va apparaitre, c'est le brave facteur !

Et je crains que la France, même en rogne contre Sarkozy, n'est pas prête de voter pour un coco déguisé en ami du peuple... avec ou sans moustache. :smile2:

Et le meilleur moyen de contrer une politique, c'est encore d'en proposer une meilleure: gueuler sans apporter de solution, c'est inutile et improductif !

Et avant de me rétorquer : "mais j'ai proposé..... !!!!", demandez-vous à qui vous l'avez proposé ? Sur un forum ? COOOOOOOOOOOOOOOOL

Créez votre partit, ou soutenez en un qui propose vos idées, et tentez de convaincre les gens que vous avez raison ! CA, c'est utile, CA c'est productif....

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Parce que tu connais un moyen plus efficace de te faire entendre de Sarkozy et de son gouvernement que la grêve et la manifestation toi ? Si tu connais, dis le parce qu'il y a des millions d'insatisfaits qui aimeraient le savoir...

Sarkozy, le peuple, il s'en tape un peu, il a tous les pouvoirs avec une majorité aux 2 parlements (Assemblée Nationale et Sénat) pour 5 ans donc quel est ton calcul ? Puisque la grêve est illégitime si trop fréquente ?

On ferme nos gueules et on voit les 600 familles de France et le MEDEF vivre de mieux en mieux pendant 5 ans en espérant trouver une alternative présidentielle en 2012 qui giclerait Sarkozy ?

Je suis d'accord avec Transporteur sur l'Education Nationale et je serai prêt le 19...

Ai-je dis que j'avais les solutions pour proposer et réformer le pays?

En aucun cas, j'en aurais la prétention...

Qu'est ce que tu ne comprend pas dans ce que j'ai dit? Qu'est ce qui te permet de t'énerver comme sa?

Le poids d'un parti comme le PS qui est dérisoire, est-ce ma faute?

Les revendications des syndicats sans qu'ils ne proposent de solutions, est-ce ma faute?

Si les contre-pouvoirs ne sont pas à la hauteur j'y suis pour rien!

Et si la population les suit aveuglément sans se rendre compte qu'ils les mènent à l'abatoire...La encore j'y suis pour rien...

J'ai simplement expliqué ma vision de la chose et ce pourquoi je trouve inutile de "hurler" pour faire bouger les choses...

Le droit de grève, je ne l'ai en aucun cas remis en cause...Simplement la façon de l'utiliser...

Et c'est cette utilisation qui aujourd'hui lui permet de réformer se droit de grève!

Maintenant si comprendre que faire une grèves sans fondement est inutile et nuisible...Et que cela t'attriste et t'énerve autant, je suis désolé...

Edit: Désolé je t'ai lu trop vite...J'ai rectifié... :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Tu te fatigues pour rien !

Sarko pourrait nous chier ouvertement dessus, il serait réélu HAUT LA MAIN en 2012 !

Pourquoi ?

Parce que la seule opposition qui va apparaitre, c'est le brave facteur !

Et je crains que la France, même en rogne contre Sarkozy, n'est pas prête de voter pour un coco déguisé en ami du peuple... avec ou sans moustache. :smile2:

Et le meilleur moyen de contrer une politique, c'est encore d'en proposer une meilleure: gueuler sans apporter de solution, c'est inutile et improductif !

Et avant de me rétorquer : "mais j'ai proposé..... !!!!", demandez-vous à qui vous l'avez proposé ? Sur un forum ? COOOOOOOOOOOOOOOOL

Créez votre partit, ou soutenez en un qui propose vos idées, et tentez de convaincre les gens que vous avez raison ! CA, c'est utile, CA c'est productif....

Sauf que quand on soutiens le NPA on est des Stalinien et quand on soutien le PS on est des gaucho. ;)

Il y a des propositions il suffit de les écouter.

Le 19 j'en serais aussi.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
La questin plus générale est doit on laisser notre systéme éducatif et notre sytéme de santé dériver?.

Doit on en temps de crise licenciers autant de fonctionnaires pour arranger les papiers comptables surtout dans des secteurs aussi primordiaux.

Est ce le moment judicieux ? j'en doute.

Donner autant d'argent aux entreprises sans contreparties et dans le même temps défaire le secteur puplic qui sert tous les Français,je pense qu'il y a deux poids deux mesures.

Explique mieux ce qui te fait dire que sa dérive...Sur quoi tu te base...?

Rien qu'en 2008 le nombre d'élève à diminuer de 40 000, alors que le nombre d'enseignants soit réduit je ne vois pas le soucis...

Surtout en temps de crise et vue la dette, l'état à besoin de ne pas gaspiller...

Quel argent ont-ils donnée? Comment sais tu qu'il y a des contrepartie ou non?

Sur quoi tu fondes ton argumentation pour dire que le service public est moins performant...?

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Sauf que quand on soutiens le NPA on est des Stalinien et quand on soutien le PS on est des gaucho. thumbdown.gif

Il y a des propositions il suffit de les écouter.

Le 19 j'en serais aussi.

Oui et quand on critique les arguments des "gauchistes" on est tout de suite qualifié de sarkozystes ou de fils de dirigeants, financiers & co....

Comme quoi hein...

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Sauf que quand on soutiens le NPA on est des Stalinien et quand on soutien le PS on est des gaucho. ;)

Il y a des propositions il suffit de les écouter.

Le 19 j'en serais aussi.

Si les propositions serait si bonne, tu nous clouerait le bec et tu aurais de quoi argumenter...

J'ai pas tendance à faire l'autruche!! :sleep:

:smile2:

J'ai vue l'intervention de Ségolène...Mais elle n'a rien dit d'intéressant, elle n'a encore (et toujours) fait que critiquer, et proposer quoi? Rien de bien concret...

Pour une fois que j'étais heureux de la voir, elle m'a déçu... :sleep:

Modifié par Nytho_0

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