Tableau d'avancement !


Hérod Membre 4 216 messages
Errare humanum est, perceverare diabolicum‚ 26ans
Posté(e)

Bonsoir à tous (et oui il est deja 17h00)

Voila je suis en premiere S et j'ai un gros probléme en Chimie. Je ne sais pas faire un tableau d'avancement de la reaction, à chaque fois que je me retrouve devant ma copie je ne sais comment faire !! C'est plutot bête pour quelqu'un qui désirait allé en S mais j'ai besion d'un bac S pour pouvoir allé en fac de science et suivre les études que j'aimerais faire.

Alors est ce que quelqu'un a une bonne méthode car celle de mon cour de seconde ne corréspond pas au genre d'exercice que l'on nous donne en DS "

Merci d'avance

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Un tableau d'avancement, c'est simplissime, une fois que l'on à compris le concept de base.

Tu mélanges deux éléments A et B.

Ils vont peu à peu réagir pour former un élément C.

Le principe du tableau ce de montrer, pour chaque instant "t" (mais dans le programme, on ne montre en général que t=0 et tfinal), la quantité de A, B et C par rapport à un facteur x.

En gros, à t0:

A=50, B=25, C=0

à tfinal:

A=25, B=0, C=25

C'est l'idée de base. Une fois que tu as compris ca, tout le reste devient facile à comprendre.

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

Salut,

Sur la première ligne, tu mets : état, avancement et l'équation de la réaction.

Sur la deuxième : tu commences par EI (état initial) pour l'état, l'avancement correspondant est 0. Tu mets déjà l'expression des quantités de matières initiales des réactifs et un 0 sous les produits.

Sur la troisième : tu mets PLT (pendant la transformation) par exemple pour l'état, x pour l'avancement. Tu mets l'expression des quantités de matières restantes des réactifs et kx sous les produits (en remplaçant k par le coefficient présent devant chaque produit).

Sur la quatrième : EF (état final), xmax et pour la suite c'est pareil en remplaçant x par xmax.

Exemple : réaction acido-basique entre les ions hydroxyde et l'acide éthanoïque :

Etat Avancement HO- + CH3COOH = H2O + CH3COO-

EI 0 ni(HO-) ni(CH3COOH) 0 0

PLT x ni(HO-)-x ni(CH3COOH)-x x x

EF xmax ni(HO-)-xmax ni(CH3COOH)-xmax xmax xmax

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Hérod Membre 4 216 messages
Errare humanum est, perceverare diabolicum‚ 26ans
Posté(e)

Merci pour vos reponces, mais le truc c'est que ce n'est pas cela que je n'ai pas compris. je vais vous donné une exemple d'exercice (celui que j'ai eu au dernier DS j'ai la coréction mais je peine a la comprendre)

On mélange un volume V1 = 100 mL d'une solution aqueuse S1 de nitrita d'argent de concentration C1 = 5.00.10^-4 mol.L-1 avec un volume V2 = 200 mL d'une solution aqueuse S2 d'iodure de sodium de concentration C2 = 8.00.10^-4 mol.L-1.

Un précipité d'iodure d'argent apparait.

1) Calculer les quantités de matiere des espéces ionique presente a l'etat initial.

2)Ecrire l'équation de la reaction de précipitation. quel sont les ions spectateurs ?

3)Etablire le tableau d'avancement de la transformation chimique. Calculer l'avance maximal et faire le bialn de matiere de l'état final.

4) Calculer la concentration de toute les espéces chimique présentes en solution a l'état final.

Voila ça va sans dire que je n'ai pas reusi cette exercice, il y avais une autre question a la suite sur la conductivité qui est imposible a repondre sans avoir faire le 4 précédente.

Donc voila l'exercice, se qu'il me manque c'est ma méthode je pense ...

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

Est-ce que t'as réussi les deux premières questions ?

Si la réponse est non, mets ce que t'as mis lors du DS.

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Hérod Membre 4 216 messages
Errare humanum est, perceverare diabolicum‚ 26ans
Posté(e)

oui je vois se que tu veux dire, si mon equation est fause le reste est faux.

Voila ce que j'avais mis Ag+ + No3- + I- + Na+ --> I- + Ag+

ce qu'il fallait mettre : Ag+ + I- --> AgI

en y réfléchisant , c'est logique :smile2:

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

Les ions NO3- et Na+ sont spectateurs. Si on te demande une réaction de précipitation, il n'y a forcément que deux réactifs (des ions) et un produit (solide) à trouver.

Mais t'aurais réussi à faire le tableau d'avancement avec la bonne équation de réaction, ou pas ?

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Hérod Membre 4 216 messages
Errare humanum est, perceverare diabolicum‚ 26ans
Posté(e)

non j'me suis completement planté dans l'équation, et puis j'me suis mis a calculé les quantité de matiere des ion spécateur (qui étaient bonne Ouhou) pour le calcule de xmax n'en parlons pas, au final

1.75 / 6.5 pour l'exercice et 8.5/20 pour le controle entier (merci la physique merci les forces surtout)

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

En fait, j'ai pas bien compris ce qui te gênait dans les tableaux d'avancement... Là c'est sûr que tu pouvais difficilement trouver l'avancement final avec ton équation de réaction ; mais en règle générale, arrives-tu à faire des tableaux en partant de la bonne équation ? Si non, où te trompes-tu ?

En parlant d'équations de réactions. Tu aurais pu vérifier facilement si la tienne tenait à peu près debout. "Rien ne perd, rien ne se crée, tout se transforme." Après, qui dit précipité dit solide, des ions ne sont pas solides. L'équation correcte en mettant les ions spectateurs aurait été : Ag+ + No3- + I- + Na+ = AgI + Na+ + NO3-

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Hérod Membre 4 216 messages
Errare humanum est, perceverare diabolicum‚ 26ans
Posté(e)

je ne sais pas si j'arrive a faire un table avec la bonne equation a vrai dire, ayant manqué de rigueur en debut d'année j'ai zapé tout les exo, et je le paye aujourd'hui !!

je vais demandé a ma prof un exo a faire pour ce week end si elle veux bien car samedi pas cela la mais l'autre .... DS commun a toute les premiere S en P-C non seulement j'ai pas envie de le raté , mais en plus si j'le rate j'aurais trop honte vu que ma petite amie (qui est dans une autre classe de S) reussi tout ses ds, j'veux lui montré que j'peux le faire (xD comme dora .... "tu peux le faire tu peux le faire")

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

Ok, le tableau d'avancement n'est donc pas un problème en soi.

La chimie, ce n'est que de la logique, et deux-trois formules. Pour les équations de transformation, il y a différentes règles selon si c'est une transformation de précipitation, acido-basique, d'oxydo-réduction, etc... mais il y a une règle d'or valable pour toutes : "Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme."

Or, dans ton équation "Ag+ + No3- + I- + Na+ --> I- + Ag+". Rien ne se crée mais les ions NO3- et Na+ se perdent et, surtout, il n'y a pas de transformation puisque les ions Ag+ et I- restent tels quels.

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