Une vieille meurt aux urgences, la famille porte plainte !

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Je suis profondément choqué par le mépris qui transpire, dans ce propos ci comme dans d'autres, à l'égard des personnes agées. Vieille, vioque, ... c'est toi demain et mon pére , ma mère aujourd'hui.

Il y a des mots d'une telle violence que je ne peux même pas me poser la question de leur pertinence générale.

Désolé.

Moi c'est monde de merde qui me choque, pas le mot vieux. Je connais une dame très respectable et ses 7 enfants l'appelle la vielle, tout le monde le fait. Elle en rigole. Mon pauvre garçon, si tu t'arrêtes aux mots, au vocabulaire, alors ne parle pas de fin de vie car c'est bien plus dégueulasse que tu ne peux l'imaginer. Ce que j'écris existe. Des familles balancent les vieux aux urgences car elles ne peuvent plus s'en occuper, ou ne veulent plus. Ma grand mère est morte d'Alzheimer à la maison, alors oui je sais ce que c'est. Ca ne m'empêchait pas de me moquer d'elle quand elle partait en couille. Mais vois tu je préfère la moquerie affectueuse au mépris polit.

Je me pose la question, moi, en tant qu'adulte, de ma fin de vie et de son coût.

Mais bien sur tout le monde devrait pouvoir rouler en Ferrari. Mais pas tous les jours¿

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
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Moi c'est ton mépris pour la dignité humaine, les mots que tu emploies qui me font réagir... si tu comptes t'occuper de ta "vioque" de mère quand elle sera prête à "crever" en l'insultant... tant mieux pour toi... mais je me demande quelle qualité de fin de vie tu lui offriras avec un tel mépris....

Je suis pas sûre qu'elle préfèrerait pas la maison de retraite....

Et puis autre chose... tu craches sur les personnes qui mettent leurs "vieux" en maison de retraite mais il faut pouvoir les garder à domicile..... être présent... ne pas travailler pour s'occuper de ses aieux à plein temps... et ça c'est pas donner à tout le monde... si tu es rentier et que tu peux vivre sans travailler en t'occupant de ta "vioque" (oui je fais exprés d'employer tes propres termes) tant mieux pour toi mais ce n'est pas le cas de la majorité.

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Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
Moi c'est monde de merde qui me choque, pas le mot vieux. Je connais une dame très respectable et ses 7 enfants l'appelle la vielle, tout le monde le fait. Elle en rigole. Mon pauvre garçon, si tu t'arrêtes aux mots, au vocabulaire, alors ne parle pas de fin de vie car c'est bien plus dégueulasse que tu ne peux l'imaginer. Ce que j'écris existe. Des familles balancent les vieux aux urgences car elles ne peuvent plus s'en occuper, ou ne veulent plus. Ma grand mère est morte d'Alzheimer à la maison, alors oui je sais ce que c'est. Ca ne m'empêchait pas de me moquer d'elle quand elle partait en couille. Mais vois tu je préfère la moquerie affectueuse au mépris polit.

Je me pose la question, moi, en tant qu'adulte, de ma fin de vie et de son coût.

Mais bien sur tout le monde devrait pouvoir rouler en Ferrari. Mais pas tous les jours¿

Les progrès de la médecine font que les gens vivent de plus en plus vieux, mais pas forcément dans de bonnes conditions (je pense par exemple à ceux qui ont des petites retraites et ne mangent pas tous les jours à leur faim ou n'ont pas d'argent pour se payer des lunettes, dentiers,....)

C'est le serpent qui se mort la queue: on augmente la durée de vie en soignant des maladies auparavant mortelle, mais on est incapable d'assurer une fin de vie décente pour tous.

Je suis d'accord qu'autrefois chaque famille prenait en charge ses "vieux" jusqu'à leur mort. Mais aujourd'hui, même si tu le souhaites, ce n'est pas toujours possible car beaucoup de personnes âgées en fin de vie ont besoin d'une prise en charge médicalisée, ce qui n'est pas forcément compatible avec un maintien à domicile.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Moi je ne comprend même pas comment une octogénaire peut être placée aux urgences...

Parce qu'a l'heure actuelle, une octogénaire a encore de longues années a vivre. meme sur elle, un infarctus est une urgence.

Et surtout sur elle, un malaise est une urgence.

Décidément, c'est très à la mode l'acharnement médiatique sur les dysfonctionnements hospitaliers. Ca sent la loi de re(dé)structuration des centres de soin dans les mois à venir, je vous parie un euro symbolique qu'après l'éducation nationale la santé publique va être le prochain secteur à trinquer.

oui, ca couve .

D'après ce qu'il me raconte sur les eus et coutumes, si ta grand mère fut soigné, c'est qu'elle avait ses chances. Sinon, ils ne font pas grand chose.

Moi je considère que ça rentre dans le débat public, avec l'euthanasie, un débat qui devrait aboutir sur une discussion patient, famille et corps médicale car comme tu le fais remarquer chaque cas est unique.

Oui , c'est une question de santé et de philosophie publique.

Pas d'accord. Les soins ont un coût, lourd, pour l'ensemble de la société. Moi j'ai pas envi de payer pour que pépé bouffe du sucre 10 ans par un tuyau.

Mais pour une mère avec un accouchement difficile oui.

Oui et tu en as qui n'ont pas envie de payer le cancer d'un consommateur de canabis.

Le droit a la santé pour tous est un droit que nous devont préserver dans son intégralité sans passer par des choix au rabait comme s'il y aurait des conduite de vie ou des ages méritant d'être plus soigné qu'un autre.

Notre société a les moyens de prendre en charge les malades. Nous n'avons pas de choix a faire.

Je suis contre l'acharnement thérapeutique mais je suis egalement contre une selection des patients.

Sur la question des maisons de retraites: celles decentes sont excessivement cheres. Vu le niveau des pensions de nos retraités, soit celles ci sont insuffisantes, soit le prix des ses maisons est trop élévé. Il faut réequilibrer les niveaux.

Garder une personne agée a domicile n'a rien d'évident et n'est pas forcément non plus une source d'épanouissement pour cette personne agée qui se retrouve dans un rythme de vie qui ne lui convient pas et dont les centres d'interets de cette cellule de vie sont aux antipodes des siens.

Modifié par Elaïs

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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C'est vrai qu'on peut tous se permettre d'avoir la prétention de savoir ce qui est bon pour les autres...

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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C'est vrai qu'on peut tous se permettre d'avoir la prétention de savoir ce qui est bon pour les autres...

surtout quand c'est pour les buter :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Ok, je coche ton nom sur la liste, ne t'inquiète pas, je m'occupe de tout, je ne veux que ton bien :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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:smile2: j'ai que 32 ans merdeuu

Tin, vous savez a quoi cela me fait penser: Au soleil vert ;) brrrr ca fait froid dans le dos! ( c'est que une expression hein froid dans le dos, je ne me plains pas ne t'occupe aps de moi! ;);) )

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Le maintient à l'hôpital c'est 15 000 ¿ pour dix jours. Bien sur tout le monde devrait bénéficier des services de santé, mais il faut admettre aussi qu'en France, l'espérance de vie en bonne santé ne dépasse pas 65 ans...

Le problème qui se pose, c'est que la santé publique doit être rentable. On dira merci à ceux qui votent pour la droite et qui aujourd'hui ne sont pas les derniers à critiquer le manque d'accueil. Au train où vont les choses, les médecins hospitaliers devront clairement faire un choix. Je ne parle même pas des places disponibles, mais des soins.

Si vous ne pouvez pas payer, on vous dira salut. Va mourir chez toi.

Aujourd'hui, le corps médical fait face à la double demande du public dans son délire d'immortalité potentielle pour tous, légitime aux vus des avancées scientifiques, mais irréaliste car le patron lui demande d'être rentable. Alors voilà 'hypocrisie du système. On les laisse mourir dans un coin, dans une ambulance, on arrive trop tard. Je suis cynique mais réaliste. Téléphonez aux pompiers pour une personne de 80 ans tombée dans la piscine, vous comprendrez ce que je veux dire.

Désolé si mes mots choquent, je moi on parle sans détour de la mort et de la vie avec les mots de tous les jours. Chacun connais les volontés de chacun en cas de malheur et c'est tant mieux. Mais nous avons aussi la lucidité du système. Et nous savons tous ce qu'implique un maintien à domicile, une maison de retraite, ou toutes autres solution. Ca évite de se retrouver aux urgences parqué dans un coin.

Et perso, j'irai pas porter plainte contre l'hôpital. Ma soeur c'est faite accouché par un ami, on ne le savais pas et lui ne la connaissait pas. Il était interne et sans expérience, et il à faillit étrangler le bébé avec le cordon en le sortant.

C'est un risque que l'on prend quand on confie sa vie aux autres.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Pas de paranoïa.... par pitié un minimum de décence et de respect.... ça ne serait pas du luxe.....

si en plus tu pouvais avoir la bonté d'acheter quelques neurones...

La "vieille" comme tu dis est une personne agée de 82 ans ce qui en soit n'est pas si agé que cela.... de plus elle est restée 8h00 sur un brancard dans un couloir surchauffé sans que quiconque s'occupe d'elle....

Que cela démontre un manque de moyens et de personnel c'est certain..... et ce n'est pas la faute des médecins ou des infirmières qui font ce qu'ils peuvent mais il y'a un dysfonctionnement dans le système....

Moins de moyens font jamais du plus....

Puis je vais te dire autre chose toute les familles n'envoient pas leurs "vioques" comme tu dis à l'hopital pour qu'ils y crèvent mais pour les avoir encore un moment auprès d'eux..... parce que même si la personne est agée.... on espère toujours qu'elle reste encore un peu pour lui dire combien on l'aime et combien elle compte.

Merci à toi.

Sur le fond, je n'ai pas d'opinion: PASDEPARANOIA à surement raison, bien que 8h d'attente pour finalement ne rien faire, on aurait pu la renvoyer tout de suite...

Mais sur la forme, montrer un tel manque de respect envers une personne âgée, et plus encore juste après son décès... je trouve ton attitude pitoyable mon pauvre PASDE(etc...).... Je te savais sans respect pour les autorités, mais je pensais que tu avais un minimum de savoir vivre.... :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Le problème qui se pose, c'est que la santé publique doit être rentable.

Oui alors qu'elle n'a pas a l'être.

On dira merci à ceux qui votent pour la droite et qui aujourd'hui ne sont pas les derniers à critiquer le manque d'accueil.

Oui en meme temps, les dificultés de la fonction publique hospitaliere ne datent pas de mai 2007.

Au train où vont les choses, les médecins hospitaliers devront clairement faire un choix. Je ne parle même pas des places disponibles, mais des soins.

Si vous ne pouvez pas payer, on vous dira salut. Va mourir chez toi.

Oui on y va a grand pas, mais c'est aussi pour ca qu'il faut refuser de sacrifier quelque uns pour le bien des quelque autres.

Cela ne ferait que retarder cette echeance inadmissible en insufflant l'idée que la santé puisse etre distribuer aux plus "méritants".

Il faut juste accepter de payer pour ce maintien de l hopital public et voter pour des programmes qui ne fassent pas des coupes dans ce budget mais qui l'augmente.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Savoir vivre ? Sur un forum, d'une personne dont je ne sais rien ? Les mots ne sont pas le reflet de la réalité. Ils sont d'usage courant, et les vieux ne se plaignent pas de moi, j'arrive à rendre des services gratuits à tous ceux qui galère, vieux compris. Y a plein de vieux qui s'appellent vieux entre eux, moi ça me fait rire, vous ça vous gêne.

C'est pas le fond du problème de toute façon. Elle aurait été algérienne avec le CMU à hurler qu'on la prenne en charge, peut être la compassion aurait été différente chez certains de mes détracteurs.

Passons.

Le corps médical se retrouve à gérer des choix que la justice aura à lui reprocher. Il y a une pratique et la loi. Mais si tout le monde attaque l'hôpital à tout va, il se défend en laissant les gens faces à leur responsabilité. Si la question de la fin de vie était moins tabou, car il s'agit de ça, la mort, chacun pourrait mourir dans la dignité qui lui est due.

Je préfère le respect des vivants en somme.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Le corps médical se retrouve à gérer des choix que la justice aura à lui reprocher. Il y a une pratique et la loi. Mais si tout le monde attaque l'hôpital à tout va, il se défend en laissant les gens faces à leur responsabilité. Si la question de la fin de vie était moins tabou, car il s'agit de ça, la mort, chacun pourrait mourir dans la dignité qui lui est due.

Je préfère le respect des vivants en somme.

Si la mise en cause de la responsabilité medicale est facile, la preuve de celle ci est TRES difficile. Donc l augmentation des proces n'entrainent pas forcément augmentation des condamnations.

Condamnations qui d'ailleurs ont lieu quand cela est justifié.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parle de fin de vie ici. apres je suis d'accord avec toi pour dire que le sujet n'est pas bien traité en France et que c'est une erreur.

Deja cela me parrait prematurée, cette femme de 80 balais n'etait pas necessairement en fin de vie, le geste medical qui sauve, apportée dans les temps necessaire , lui aurait peut etre prolongé sa vie de 10?15?20 ans ? :smile2:

Et la en l 'occurence , elle est loin d'être decedée dans la dignité. Et cela n'est pas digne du systeme hospitalier de la 6eme puissance mondiale.

Modifié par Elaïs

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Pour la dignité d'accord, mais je crois que c'est justement le manque de moyen et le flou de la mission hospitalière en général qui amène à ce genre d'extrême.

Et à 80 ans, aurait elle eu le même accueil qu'en enfant ? Je ne crois pas. Le laisser mourir est malheureusement fréquent. Personne n'en parle et c'est dommage.

J'apprends qu'elle à été prise ne charge en plus, par un toubib, et qu'il à décidé de la replacer en maison de retraite après lecture des examens...

C'est exactement ce que je dénonce. Une personne agée déboule aux urgence, et on la refourgue à la maison de retraite pour garder la place disponible au mieux, au pire y'en a plus.

"Dès réception de l'ensemble des résultats, le médecin a réajusté le traitement approprié (pour cette patiente, ndlr), puis a organisé le retour en maison de retraite qui a pris le relais du traitement"

Véronique Anatole-Touzet

directrice générale de l'hôpital de Metz.

Voilà. La maison de retraite prend le relais, salut mamie, à la prochaine. Et la maison de retraite prie pour qu'elle parte dignement dans l'ambulance, ça fera moins de travail à l'équipe de nuit.

Triste réalité, où la fin de vie n'est absolument pas prise en charge. Les assos peuvent se retourner contre l'hôpital, lui dira justement donner mois des sous et je m'occupe de tout. Sauf qu'aujourd'hui, c'est ça sans les sous mais les procès.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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La justice a tranché point! Si les coupables ne sont pas content il peuvent faire appel , puis cassation , puis Cours Euro des DH donc c'est pas les moyens qui manquent !! Puis si aprés ça la culpabilité est toujours reconnu , forcé de constaté que le premier jugement n'avait pas tord!

Enfin il y a eu forcement expertise médicale , DOnc expertise faite par un medecin compétent qui connait bien mieux que vous le milieu hospitalié ....

Je ne dis pas qui a raison qui a tord , c'est pas a moi de le dire , c'est a la justice , c'est elle qui a toute les données en main Pas nous!!

Modifié par R4fale

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Je ne dis pas qui a raison qui a tord , c'est pas a moi de le dire , c'est a la justice , c'est elle qui a toute les données en main Pas nous!!

C'est vrai, nous avons uniquement les médias qui, loin s'en faut, ne nous regardent pas... d'ailleurs nous non plus...

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
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pas tout à fait, j'ai eu cette discussion avec un très bon ami dont le petit frère est toubib et on a eu cette conversation. Sur la fin de vie.

D'après ce qu'il me raconte sur les eus et coutumes, si ta grand mère fut soigné, c'est qu'elle avait ses chances. Sinon, ils ne font pas grand chose.

Moi je considère que ça rentre dans le débat public, avec l'euthanasie, un débat qui devrait aboutir sur une discussion patient, famille et corps médicale car comme tu le fais remarquer chaque cas est unique.

Moi j'ai eu une discusion avec un tres bon ami qui m'a dit "pasdeparanoia" est un gros connard pour l'essemble de son "oeuvre" sur les vieux , et bien ça ma choqué car je suis poli et réservé ,mais en fin de compte je pense que mon ami a raison ! :smile2: A quand des camps mourroir pour pas perde de temps avec des vieux ?

On juge un peuple a la façon dont il s'occupe de ses "vieux" ,En afrique un ancien est respecter et soigné ,en général on veut pas des africains chez nous et pourtant on aurait belles leçons de vie a prendre !

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Moi j'ai eu une discusion avec un tres bon ami qui m'a dit "pasdeparanoia" est un gros connard pour l'essemble de son "oeuvre" sur les vieux , et bien ça ma choqué car je suis poli et réservé ,mais en fin de compte je pense que mon ami a raison ! ;) A quand des camps mourroir pour pas perde de temps avec des vieux ?

On juge un peuple a la façon dont il s'occupe de ses "vieux" ,En afrique un ancien est respecter et soigné ,en général on veut pas des africains chez nous et pourtant on aurait belles leçons de vie a prendre !

A part le mot TRES déplacé que je ne soutient pas..... ( :smile2: ),

100% d'accord.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
Moi j'ai eu une discusion avec un tres bon ami qui m'a dit "pasdeparanoia" est un gros connard pour l'essemble de son "oeuvre" sur les vieux , et bien ça ma choqué car je suis poli et réservé ,mais en fin de compte je pense que mon ami a raison ! :smile2: A quand des camps mourroir pour pas perde de temps avec des vieux ?

On juge un peuple a la façon dont il s'occupe de ses "vieux" ,En afrique un ancien est respecter et soigné ,en général on veut pas des africains chez nous et pourtant on aurait belles leçons de vie a prendre !

Si ton pote est un ex CRS converti à l'islam, c'est fort possible. Les autres sont mes potes.

Et bien en France, les personnes agées sont très mal traitées.

C'est le propos de l'asso qui attaque. Ils dénoncent un délaissement de personne vulnérable. Ha ouai ! c'est un autre style hein ! Elle déchire Me Nadia Weiler-Strasser !

Leur méthode est agressive, très médiatique car elle profite d'une actualité déplorable pour l'hôpital, et à ce propos ont pourrait se questionner sur le respect des mort et leur image médiatique...

Parce que maintenant toute la France sait que madame Yvette Kremer, la défunte, va se faire autopsier. Et que va faire le médecin légal ? Il va accuser ses confrère d'avoir laisser Yvette mourir de soif à l'hôpital ?

Y a peu de chance.

La personne à laquelle je pense c'est le fiston qui à l'air de s'être fait manipuler.

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
A part le mot TRES déplacé que je ne soutient pas..... ( :smile2: ),

100% d'accord.

Je suis d'accord sur "ce mot" il est execif ,mais disons que "mon ami etait outré par l'irespect des vieux ;) .........et de trouver normal que l'on laisse des gens mourrir sous pretexe qu'ilq sonr vieux , il y a quelques minutes a la télé ils disaient qu'aux urgences ils était obligés de faire des choix alors les vieux passaient en dernier . Pour faire la guerre on trouve du fric de suite , ne me dites pas que l'on peu pas trouver des euros pour soigner TOUT le monde !

Donc excuses mais je suis en colere ( ce qui ne changera rien )

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