«Le Hamas a pris la population de la bande de Gaza en otage»

bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Oui, ça s'appelle des bavures, personnelement je connais des gens ayant fait partie de Tsahal et d'autres qui en font actuellement partie et ce ne sont pas des térroristes ce sont des gens comme tout le monde qui sont solidaire à leurs pays et veulent le défendre.

Les types qui ont fait ca sont des psychopathes, les Palestiniens disent qu'ils veulent la paix, c'est bien, mais il y aura toujours des fouteurs de merde extrémistes qui s'en tapent completement de ce que pensent les civils.

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Sunbati Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Oui, ça s'appelle des bavures, personnelement je connais des gens ayant fait partie de Tsahal et d'autres qui en font actuellement partie et ce ne sont pas des térroristes ce sont des gens comme tout le monde qui sont solidaire à leurs pays et veulent le défendre.

J'appellerai pas ça des bavures :

Le fait d'aligner des gens sur une route et de leur rouler dessus avec un char, ce n'est pas une bavure :

c'est un crime.

Et sachent que personne à dit que les soldat de tsahal sont tous pareils.

Certains font des crimes abominables, c'est inacceptable et injustifiable.

De plus je tiens à rappeler que les massacre du camp de jenin, était une opération offensive.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Oui, ça s'appelle des bavures, personnelement je connais des gens ayant fait partie de Tsahal et d'autres qui en font actuellement partie et ce ne sont pas des térroristes ce sont des gens comme tout le monde qui sont solidaire à leurs pays et veulent le défendre.

Les types qui ont fait ca sont des psychopathes, les Palestiniens disent qu'ils veulent la paix, c'est bien, mais il y aura toujours des fouteurs de merde extrémistes qui s'en tapent completement de ce que pensent les civils.

Ce ne sont pas des bavures mais des meurtres.Quand aux extrémistes ce sont ce genre d'actes qui les conforte et font grossir leurs rangs.

Merci Israel. :smile2:

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Sunbati Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Ce ne sont pas des bavures mais des meurtres.Quand aux extrémistes ce sont ce genre d'actes qui les conforte et font grossir leurs rangs.

Merci Israel. :smile2:

Exactement,

la violence n'engendre que la violence !!

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Blackmesa Membre+ 2 700 messages
Grosse banane de Dolph‚ 26ans
Posté(e)

c'est donc un cercle sans fin, "impossible" a arréter.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Quand on est intelligent on fait en sorte d'être aimé de ses voisins, par simple calcul, c'est ce qu'on fait dans la vie professionnelle, dans la vie de tous les jours, c'est même qu'on nous IMPOSE de faire : si un policier voit deux mecs se jeter l'un sur l'autre tu peux être sûr qu'il les traitera de barbares ... par contre c'est permis à l'échelle des états ce qui montre qu'entre eux règne une anarchie guerrière qu'ils interdisent à leurs citoyens.

L'état moralise ses citoyens sans rien s'imposer (pour moi c'est pas une découverte, état = despote).

Dans ce cas précis les israëliens sont trop frontaux, je crains que ça leur revienne au travers de la gueule malheureusement.

--

essayeur

Je suis d'accord avec cette vision des états. :smile2:

toi tu es en plus du côté obscur , tu cumules , pas de chance ! ;);)

Non mais... je t'ai rien demander ;)

;)

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
c'est donc un cercle sans fin, "impossible" a arréter.

Oui, c'est un peu un cercle sans fin, guerre treve guerre treve guerre treve guerre... Mais pas de paix et aucune solution vraiment efficace.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Faut bien se défendre... Après le pourquoi du comment ! :smile2:

Se défendre en venant pleurer aprés avoir permis des colonies sauvages et mêmes les avoir encourager !!!!!

Qui se défend là ?

Ceux à qui on prend des territoires arbitrairement en violant toutes les conventions ou ceux qui les prennent et viennent se plaindre ensuite d'être emmerder chez eux ?

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Se défendre en venant pleurer aprés avoir permis des colonies sauvages et mêmes les avoir encourager !!!!!

Qui se défend là ?

Ceux à qui on prend des territoires arbitrairement en violant toutes les conventions ou ceux qui les prennent et viennent se plaindre ensuite d'être emmerder chez eux ?

Une convention n'engage personne en soit!!

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juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
Non, ca deja ete essayer et ce qui s'est passe ce fut une armee de suicide bombers se sont fait exploser a Jerusalem. Et quand les Israeliens ont arreter de coloniser Gaza (et expulser plus de 8000 israeliens ), ils ont ete remercier par une pluie de missiles Qasam...

Ah oui le retrait historique de Gaza après plus de 30 ans d'occupation !

8 000 Israéliens et combien de Palestiniens s'entassent dans cette enclave ?

Une zone de pêche limitée par la proximité des eaux territoriales Egyptiennes, la pénurie d'eau , la pénurie d'installations etc etc ......

Mouiai. Pendant ce temps la a Gaza, le Hamas tue sans proces ceux qu'il considere comme "collabos", tire volontairement sur les civils, etc..

A te lire , c'est à se demander comment il y a encore des être vivants à Gaza ...

Personne ne les obliges non-plus a faire une dixaine de momes par familles. ;)

:smile2:

Si tu veux faire de l'humour , entraine toi encore un peu .

N'est pas spirituel qui veut ...

Sans blague , je te rappelle que le Hamas a pour but de DETRUIRE Israel

Le Hamas n'a pas la capacité de détruire Israel. C'est une force politique qu'on le veuille ou non et avec laquelle la Communauté Internationale doit dialoguer et qui n'accordera pas à Israel une reconnaissance gratuite.

Les Palestiniens ne sont pas idiots : ils ont élu le hamas lassés par l'OLP et les processus de paix qui n'aboutissent pas .Mais pour l'instant ce peuple souffre ....

Au contraire , le but d'Israel est d'avoir un Etat Palestinien qui reconnaisse son exitence et pouvoir vivre en paix.

Et géographiquement , il se situerait où ce fameux Etat Palestinien ?

Israel ne lachera jamais la Cisjordanie

La paix n'est pas encore pour demain ...

Modifié par juana

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Le Hamas n'a pas la capacité de détruire Israel. C'est une force politique qu'on le veuille ou non et avec laquelle la Communauté Internationale doit dialoguer et qui n'accordera pas à Israel une reconnaissance gratuite.

Les Palestiniens ne sont pas idiots : ils ont élu le hamas lassés par l'OLP et les processus de paix qui n'aboutissent pas .Mais pour l'instant ce peuple souffre ....

Une des seules grande différence entre le Hamas et la démocratie israélienne, c'est que les israéliens ne se cachent pas derrière leurs enfants et leurs femmes pour se battre. C'est peut-être une force politique, mais dernièrement ils ont pris le pouvoir par la force, ils s'en moquent bien de leur peuple pacifiste, leurs but c'est d'éxterminer le maximum de juifs possible, comment peut-on dialoguer et laissé le pouvoir à des gens qui ont subi des lavages de cerveaux...

Modifié par bat-roro

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ah oui le retrait historique de Gaza après plus de 30 ans d'occupation !

8 000 Israéliens et combien de Palestiniens s'entassent dans cette enclave ?

Une zone de pêche limitée par la proximité des eaux territoriales Egyptiennes, la pénurie d'eau , la pénurie d'installations etc etc ......

A te lire , c'est à se demander comment il y a encore des être vivants à Gaza ...

Le Hamas n'a pas la capacité de détruire Israel. C'est une force politique qu'on le veuille ou non et avec laquelle la Communauté Internationale doit dialoguer et qui n'accordera pas à Israel une reconnaissance gratuite.

Les Palestiniens ne sont pas idiots : ils ont élu le hamas lassés par l'OLP et les processus de paix qui n'aboutissent pas .Mais pour l'instant ce peuple souffre ....

Et géographiquement , il se situerait où ce fameux Etat Palestinien ?

Israel ne lachera jamais la Cisjordanie

La paix n'est pas encore pour demain ...

C'est drole, quand le Hamas est élu en Palestine, on vient nous dire qu'ils faut excuser ces pauvres gens ayant perdu l'espoir. Quand la droite passe en Israël, on dit que c'est parce que le peuple israelien veut détruire leur voisins et les empecher de vivre.

1,5millions de palestiniens vivent à Gaza.

Les Frontières de l'Etat palestinien ? Ben regarde la carte d'Israel, c'est en bas à droite, on appelle ca West Bank aussi.

Si le Hamas n'a pas la capacité de détruire Israël, c'est bien parce que Tsahal détruit efficacement les munitions et infrastructurers dédiées que le Hamas met en place à chaque trève. La dernière a duré longtemps, ils ont pu acheter des missiles de plus longue portée, au lieu des 30km habituels, ils se sont mis à tirer à 40km, touchant ainsi de nouvelles villes israëliennes qui ont du être évacués en fin d'années. Alors, ben oui, Israël attaque à nouveau pour détruire les nouveaux équipements. Alors oui, c'est sans fin..

J'aimerais grandement savoir ce que tu entends par "qui n'accordera pas à Israel une reconnaissance gratuite" ?? Tu veux dire que c'est à eux "d'approuver" l'existance de l' Etat d'Israel ? :smile2: Si ce discours n'était pas scandaleux, il serait risible.

Quand à lacher la Cisjordanie, il y a bien longtemps qu'ils l'auraient fait s'ils avait l'assurance de laisser ce territoire a des gens qui le controlent et qui veulent la paix.

Je te réponds Juana, parce que ton post est le dernier, mais nombreuses sont les discours militants et erronés tout au long de ce sujet.

Je demanderais simplement au gens de ne pas croire qu'Israel fasse de la propagande quand les palestiniens ne font que subir. Les journalistes n'ayant pas d'accès à Gaza, toutes les images, tout ce qui est rapporté provient soit d'un coté, soit de l'autre, et sont donc toutes envoyées à des fins politiques. N'imaginez pas un instant qu'une seule des images soit neutre, qu'une seule info qui parvienne soit intégrale et authentique... Après, chacun son opinion, si toute fois celui-ci pouvait ressembler à quelques chose de construit et instruit plutot qu'à de la soupe propagandiste, ca permettrait de faire avancer le débat.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Une chose est claire, cependanten Israel : la paix avec les Palestiniens n'est plus son objectif principal.

Olmert a prétendu poursuivre les négociations avec l'Autorité palestinienne en Cisjordanie, ce qui aurait dû déboucher sur un accord crédibilisant celle-ci aux dépens du Hamas à Gaza, mais, dans le même temps, il a autorisé de nouveaux empiètements de colons dans les territoires occupés, prolongeant ainsi les négociations afin de mieux les vider de leur substance. Personne n'est trompé par cette duplicité.

Suite à la déconvenue d'Israël au Sud Liban en 2006, le vide politique engendré par l'incapable Olmert a permis à l'armée de renforcer son emprise sur le pouvoir politique, d'étoffer ses moyens militaires et de croire de nouveau à son invincibilité. Quand un gouvernement n'a aucune solution au conflit de base à proposer, la tentation est grande de laisser libre cours à l'exercice de la force extrême. Dans quel but ? Sans doute de susciter de nouveau la peur parmi les autres ennemis d'Israël, lesquels se résument aujourd'hui à l'Iran (en tout cas Ahmadinejad) et au Hezbollah, les pays arabes ayant proposé par l'initiative dite des 24 de reconnaître définitivement la légalité de l'état d'Israël. Dans ce contexte, le Hamas est la SEULE force arabe encore encline à s'opposer à Jérusalem.

On notera à ce sujet l'absence de réactions violentes de la part des gouvernements et même des populations arabes. Les manifestations de rue en Egypte et Arabie Saoudite ont été de faible ampleur et strictement contrôlées. La Syrie est quasi silencieuse et la Jordanie se lave les mains du sort des Palestiniens. L'Irak a d'autres chats à fouetter. Même le discours enflammé prononcé par Nazrallah, chef du Hezbollah libanais, s'est inscrit dans une perspective très précise : celle du retour des Palestiniens exilés au Liban dans leur terre natale ! Cette préoccupation nationaliste dénote que le Hezbollah ne fait plus une priorité de la lutte contre Israël, tant il est attaché à consolider son intégration politique au sein de l'état libanais afin de mieux le ronger de l'intérieur. Il n'y a guère qu'au Yémen qu'on a pu noter une forte vague de protestations contre la guerre, mais cette vigueur est inversement proportionnelle à la distance qui sépare le Yémen de Gaza.

Le Hamas étant lâché par les gouvernements arabes, il a adopté la politique du pire. Car il ne faut pas se leurrer : lui non plus n'a pas de stratégie, excepté celle du martyre, espérant sans doute à court terme que la rue arabe dans les pays limitrophes se lèvera comme un seul homme. Ceci est parfaitement cohérent avec la recrudescence de ses tirs de roquettes ainsi qu'avec son appel désespéré à une nouvelle intifada en Cisjordanie et aux attentats suicides sur le territoire israélien. Cet espoir est totalement irréaliste.

Israel est responsable de ce qui arrive et arrivera a l'avenir.

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juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
J'aimerais grandement savoir ce que tu entends par "qui n'accordera pas à Israel une reconnaissance gratuite" ?? Tu veux dire que c'est à eux "d'approuver" l'existance de l' Etat d'Israel ? :smile2: Si ce discours n'était pas scandaleux, il serait risible.

Avant de tirer la conclusion comme quoi ce discours est risible ou scandaleux , et de me prêter des propos qui ne sont pas miens ,il faudrait peut être comprendre ce que j'ai voulu dire. Merci.

Le retour de leurs terres aux Palestiniens, voilà ce que j'entendais .

Quand à lacher la Cisjordanie, il y a bien longtemps qu'ils l'auraient fait s'ils avait l'assurance de laisser ce territoire a des gens qui le controlent et qui veulent la paix.

J'aimerai avoir ton optimisme

On en reparlera dans quelques mois voire quelques années ...

N'imaginez pas un instant qu'une seule des images soit neutre, qu'une seule info qui parvienne soit intégrale et authentique...

Comme dirait AGM , nous ne sommes pas tous des moutons !

Après, chacun son opinion, si toute fois celui-ci pouvait ressembler à quelques chose de construit et instruit plutot qu'à de la soupe propagandiste, ca permettrait de faire avancer le débat.

A te lire , il serait sonc souhaitable que ne participe à ce débat que des gens " instruits ", au fait du problème , connaissant les tenants et les aboutissants , bref que des spécialistes de cette partie du monde ...

C'est un forum ici où chacun s'exprime c'est le but .. pas de régler le problème Israélo - Palestinien.

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
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Israel est responsable de ce qui arrive et arrivera a l'avenir.

Oui et?

Responsable ou pas c'est pas une raison pour que des innocents se prennent des roquettes.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Oui et?

Responsable ou pas c'est pas une raison pour que des innocents se prennent des roquettes.

Oui ce n'est pas une raison c'est vrai.Mais pourquoi est ce que ça arrive? a cause de la politique Israéliene. :smile2:

De plus les roquettes sont une bien pietre excuse au vus des dégats qu"elles ont causé et aux victimes Palestinienes.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est drole, quand le Hamas est élu en Palestine, on vient nous dire qu'ils faut excuser ces pauvres gens ayant perdu l'espoir. Quand la droite passe en Israël, on dit que c'est parce que le peuple israelien veut détruire leur voisins et les empecher de vivre.

1,5millions de palestiniens vivent à Gaza.

Les Frontières de l'Etat palestinien ? Ben regarde la carte d'Israel, c'est en bas à droite, on appelle ca West Bank aussi.

Si le Hamas n'a pas la capacité de détruire Israël, c'est bien parce que Tsahal détruit efficacement les munitions et infrastructurers dédiées que le Hamas met en place à chaque trève. La dernière a duré longtemps, ils ont pu acheter des missiles de plus longue portée, au lieu des 30km habituels, ils se sont mis à tirer à 40km, touchant ainsi de nouvelles villes israëliennes qui ont du être évacués en fin d'années. Alors, ben oui, Israël attaque à nouveau pour détruire les nouveaux équipements. Alors oui, c'est sans fin..

J'aimerais grandement savoir ce que tu entends par "qui n'accordera pas à Israel une reconnaissance gratuite" ?? Tu veux dire que c'est à eux "d'approuver" l'existance de l' Etat d'Israel ? :smile2: Si ce discours n'était pas scandaleux, il serait risible.

Quand à lacher la Cisjordanie, il y a bien longtemps qu'ils l'auraient fait s'ils avait l'assurance de laisser ce territoire a des gens qui le controlent et qui veulent la paix.

C'est tout a fait ca. Israel a d'ailleurs fait le premier pas en liberant Gaza et en detruisants ses propres colonies.

En toute logique, si les palestiniens avaient voulu la paix, ils en auraient profiter pour reconstruire leur pays. Au lieu de cela ils se sont mis celebrer cette avancee vers la paix en balancant des roquettes contre Israel. Du coup Israel a du fermer ses frontieres et faire le blocus pour emnpecher le Hamas d'acquerire des armes plus perfectionnees et plus destructrices.

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bat-roro Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
le hamas a été democratiquement élu

Ta raison de supporter le Hamas! Ils n'en ont rien à foutre des civiles, ils pensent plus à leurs peaux qu'à la population, ce ne sont plus des hommes capable de réfléchir normalement, ils sont duper et ont subis des lavages de cerveaux.

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
ils vole la terre des palestiniens je vou rapelle ne l'oubliyon jamais

le hamas a été democratiquement élu

démocratiquement est à éviter dans ce genre de situation.

Le Hamas a été élu, point barre.

La Palestine n'est pas une démocratie mais bien une théocratie.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Oui ce n'est pas une raison c'est vrai.Mais pourquoi est ce que ça arrive? a cause de la politique Israéliene. :smile2:

De plus les roquettes sont une bien pietre excuse au vus des dégats qu"elles ont causé et aux victimes Palestinienes.

Tu crois qu'il faudrait laisser faire au prétexte que les roquettes font peu de morts ? (Le fait que si elles font peu de morts, c'est parce que les lieux publics ont été évacués, et que le système d'alerte, ainsi que celui d'abris de replis sont performants t'aurait-il échappé ?)

Tu pense sérieusement que si Le Luxembourg se mettait à balancer des roquettes sur la France jusqu'à 40km de la frontière, on attendrait que les morts dépassent les 500 pour répliquer ? ( Sans parler des démonstrations de force dans Gaza, avec brulage de drapeau israëlien et revendication de la volonté d'éradication du pays voisin).

Pourquoi penses-tu que la politique israëlienne crée cela ?

Je pense au contraire qu'avec Gaza, Israël a voulu créer un précédent: évacuer complètement ces colonies et tenter l'indépendance d'un bout de territoire, au final, ils se retrouvent bombardés tous les jours. Alors, c'est sur, ca va être compliqué pour le Fatah, de l'autre coté, en Cisjordanie, de convaincre le gouvernement Israëlien de leur laisser une totale autonomie de gestion.

Israël demande depuis longtemps à l'ONU de prendre en charge le contrôle des douanes à l'entrée et à la sortie de Gaza (coté égyptien aussi), toutefois cela n'a jamais été fait et c'est à l'administration israelienne de prendre cela en charge pour tenter de limiter les entrée d'armes dans Gaza. Après on les accuse d'étouffer Gaza.

Israël demande aussi depuis longtemps à l'Egypte et aux organisations internationales d'éliminer les camps d'entrainements et les dépots d'armes du Sinai, en Egypte, là encore rien n'est fait.

Alors qu'on ne vienne pas pleurer ensuite parce qu'ils se chargent eux-mêmes d'assurer seul la sécurité de leur territoire puisque personne ne veut s'en charger.

Alors, certes, au final ce sont les civils qui paient le prix d'interêts qui les dépassent. Mais ca, c'est un problème mondial... hélas.

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