Comprenez-vous l'opération Israélienne sur Gaza?

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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:smile2:

Comment un état qui date d'à peine une cinquantaine d'années peut-il, au nez et à la barbe du monde entier, se permettre de tuer autant de personne en si peu de temps? peut-être eut-il été plus judicieux d'installer israel aux états unis.

Ce pays l'emportera pas au paradis , il est gangréné de l'interieur par ses extrêmistes qui se retourneront contre le peuple s'il moufte. Pour l'instant ça suit mais y'aura pas de reconnaissance de leur part pour autant.

Depuis les premiers colons (années 60) la maladie progresse lentement mais surement.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Ce pays l'emportera pas au paradis , il est gangréné de l'interieur par ses extrêmistes qui se retourneront contre le peuple s'il moufte. Pour l'instant ça suit mais y'aura pas de reconnaissance pour autant.

Si tu dis que Israel est bourré d'extrêmistes, je te suis.

Le problème, c 'est que tu dis ça... et tu t'arrêtes.....

Moi j'aurais dis cela, et j'aurais ajouté: et la Palestine est bourré d'extrêmistes prêts à se faire sauter pour des croyances religieuses absurdes...

Mais, ca, tu ne le diras pas...

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
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Si tu dis que Israel est bourré d'extrêmistes, je te suis.

Le problème, c 'est que tu dis ça... et tu t'arrêtes.....

Moi j'aurais dis cela, et j'aurais ajouté: et la Palestine est bourré d'extrêmistes prêts à se faire sauter pour des croyances religieuses absurdes...

Mais, ca, tu ne le diras pas...

L'intégrisme ça a toujours existé dans toutes les religions, même si certains naifs tentent parfois de généraliser.

Les croyances religieuses sont loin d'être absurdes, si ce n'est celui qui ne les comprend pas. Le christianisme connaît aussi des intégristes, et fanatiques religieux, mais cela ne remettra en aucun cas en jeu la vérité du message divin.

Tandis qu'Israël a le pouvoir d'arrêter les roquettes du Hamas en prenant la simple décision déjà évoquée, l'Etat Hébreu préfère prolonger la situation de guerre que se livrent les deux adversaires aussi fanatiques et extrêmistes l'un que l'autre :

- Le gouvernement Israélien

- Le Hamas

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Dalia26 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si tu dis que Israel est bourré d'extrêmistes, je te suis.

Le problème, c 'est que tu dis ça... et tu t'arrêtes.....

Moi j'aurais dis cela, et j'aurais ajouté: et la Palestine est bourré d'extrêmistes prêts à se faire sauter pour des croyances religieuses absurdes...

Mais, ca, tu ne le diras pas...

sauf que la religion musulmane ne demande pas de se faire sauter pour tuer l'ennemi, elle demande de résister, de se défendre, il ne faut pas confondre avec l'acte suicidaire, mais je t'invite à comprendre ce geste : quand tu as tout perdu, quand tu ne vis pas, quand on te tue plusieurs membres de ta famille ou que tu te retrouves sans parents ou sans tes enfants, sans ces seuls êtres qui font que tu as encore une once d'espoir dans cet environnement ou tu t'enfonces, bref, tu voudrais t'éteindre et en finir avec tes souffrances, alors au temps le faire tout en tuant des soldats israéliens, ces soldats qui font tant de mal a ton peuple, cet ennemi qui tuera tôt ou tard ... pourquoi ne pas les "devancer" ??

j'espere que tu comprends mieux, et encore une fois, la religion musulmane interdit le suicide.

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Invité Théia
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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il y a une armée, protégée dans ses chars et ses avions, qui a massacré des gens sans chars et sans avions.

Israel a préparé cette attaque depuis plus de six mois, et n'a absolument pas tergiversé dans son exécution, et ce pour de multiples raisons:

- l'ego du premier ministre qui avait toujours en travers de la gorge l'échec militaire au Liban, et souhaitait se « racheter » avant de partir.

- l'ambition de deux ministres qui veulent apparaitre comme de vrais durs avant les élections Israelienne.

La fable de la « rupture de la trêve » ne convainc quasiment que les convaincus (qui en l'occurrence sont plutôt du coté des vainqueurs armés).

Comme en 2006, Israel a encore perdu. Certes les crimes qui furent les siens sont inouis, mais comme contre le Hizb Allah libanais il n'a pas réussi a éradiquer (c'est le terme sioniste répété à l'envie par les médias lourds français pro sionistes) Hamas qui sort victorieux politiquement. Par ailleurs encore une fois Israel a défié les institutions internationales jusqu'à tuer un membre de l'ONU à Gaza. Cette trève unilatérale est en fait un véritable camouflet pour l'état sioniste terroriste. Hamas est plus que jamais victorieux comme Hizb Allah en 2006.

L'histoire bégaie et Israel est toujours là, à semer la mort. Demain probablement encore. Cela fait 60 ans que cela dure avec la complicité de l'occident culpabilisé par 39-45. L'occident promet un état Palestinien (ainsi que l'ONU l'a demandé en 48) aujourd'hui comme il l'a promis hier, juste pour faire tomber la tension momentanément le temps que l'état terroriste recommence à continuer ses colonisations à l'infinie jusqu'à la disparition totale de toute velléité d'une revendication d'un état Palestinien.

Une guerre lache fomenté par des laches.

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)
oh vraiment ? "aussi fanatiques et extrêmistes" ?

alors dis moi Prof-Phy, si toi et ta famille, ta femme, tes enfants, devaient vivre au moyen orient et que tu n'avais que 2 choix possibles de pays :

- Israël (démocratie, liberté de culte, d'expression, d'orientation sexuelle, etc... ah oui mais gros hic, y'a bcp de juifs. et parmi eux il y a quelques extremistes, mais ceux-là ne sont pas au pouvoir)

- la Palestine (en supposant qu'elle ait enfin son propre Etat libre !) : gouvernée par le Hamas (dictature islmasiste extremiste, qui condamne à mort l'homosexualité, enferme et soumet ses femmes à la volonté des hommes qui eux-mêmes sont soumis à la volonté de dieu)

dans quel pays choisirais- tu de vivre ?? enfin, toi et tous ceux qui ici ont tendance à mettre les deux groupes politiques sur le même niveau. A en lire certains, le gouvernement israelien serait meme pire que le hamas.

Suffit l'hypocrisie maintenant. Faut arrêter de tout mélanger et de prendre les gens pour des cons.

Personne ne peut rester indifférent devant la mort d'innocents (quoique... personne sauf le hamas ! faudrait pas oublier que le Hamas n'en a rien à foutre de ces victimes civiles et qu'il utilise sa propre population! à un point tel qu'il a rejeté la proposition de cessez-le-feu d'hier)

comme beaucoup je suis contre la guerre et pour tous les moyens de l'éviter. voir des gens mourir ne fait plaisir à personne. mais il est si facile de dire "je suis contre la guerre" quand on est bien tranquillement installé en France devant son petit écran !

---

autre question que je me pose : pour l'aide humanitaire à gaza, les pays arabes brillent par leur absence. pourquoi ?

Déjà je te rapelle que c'est la Cisjordanie qui est colonisée et non Israël. La politique de la victime a assez duré : "oh, on nous attaque, nous sommes choqués, il faut nous défendre".

C'est toujours le même barratin qui dure depuis plus de 50 ans. Et non seulement le Hamas est un mouvement qui est le résultat de la politique d'Israël, mais c'est l'Etat Hébreu lui-même qui a tout fait pour mettre le Hamas au pouvoir.

Prendre les gens pour des cons, c'est nier le fait qu'Israël n'a jamais voulu respecter les droits internationaux, non seulement en implantant des colonies illégales en Cisjordanie, mais aussi en affamant des populations civiles en les privant de nourriture, de médicaments, de soins, etc. D'ailleurs je te rappelle que la condition essentielle de la trève était le levé du blocus de Gaza ce qui n'a JAMAIS été fait.

Alors bien sûr il faut trouver des excuses : "oui mais c'est pour éviter le transit d'armes".

Ah Bon ? Et bien pourtant les armes passent par l'Egypte. Et sous prétexte d'éviter un transit d'armes on ose affamer des populations ? Les mettre dans la misère ?

En apparence on a un Israël bien docile et gentil qui se reçoit des roquettes (conséquence de leur politique absurde), mais en vérité la criminalité d'Israël est tellement bien cachée qu'ils réussissent à travers leur propagandeà amadouer les gens comme toi.

Un moment on criminalise Fatah : l'OLP sont des terroristes, et lorsque qu'Arafat reconnaît Israël on en est toujours au même point.

A un autre moment on criminalise Hamas : le Hamas sont des terroristes.

La politique de l'Etat Hébreu consiste donc à mettre au pouvoir l'opposant du Fatah pour trouver un bouc-emissaire justificateur des crimes de guerres qu'Israël commet.

Le souci, c'est qu'Israël pourrait très facilement négocier avec le Hamas s'ils le voulait. Le Hamas s'est dit prêt à revenir sur les frontières de 67. Mais quel intérêt y'a-t-il à Israël de rendre des territoires occupés et reconnaître un Etat Palestinien ? Réponse : aucun.

oh vraiment ? "aussi fanatiques et extrêmistes" ?

La politique d'Israël est claire : ne pas rendre les territoires occupés et tout faire pour rester dans un conflit.

Oui, et même je dirais qu'Israël est encore plus terroriste que le Hamas.

Tu essayes de retourner le problème initial sur le Hamas, alors que le vrai problème part de la colonisation illégale.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
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Tu essayes de retourner le problème initial sur le Hamas,

absolument pas. je réagissais à tes affirmations. Mais là c'est toi qui essaies de détourner ma question. A laquelle tu ne reponds toujours PAS.

Où choisirais tu de vivre ?

Modifié par Théia

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Les croyances religieuses sont loin d'être absurdes, si ce n'est celui qui ne les comprend pas. Le christianisme connaît aussi des intégristes, et fanatiques religieux, mais cela ne remettra en aucun cas en jeu la vérité du message divin.

Lorsque je parle de l'absurdité des croyances religieuses, je parle de ces fous dangereux endoctriné qui prône la destruction du monde non musulman en prenant pour but ultime les 70 vierges et l'apologie du martyre..... La religion musulmane ne parle absolument pas de ça ! Je condamne donc ces meurtriers (meurtriers, pas martyres. :smile2: ) qui ne comprennent rien à leur propre religion.

Ce n'était pas une critique de la religion musulmane, mais une critique de sa mauvaise interprétation.

sauf que la religion musulmane ne demande pas de se faire sauter pour tuer l'ennemi, elle demande de résister, de se défendre, il ne faut pas confondre avec l'acte suicidaire,

...

j'espere que tu comprends mieux, et encore une fois, la religion musulmane interdit le suicide.

C'est ce que je dis, et que je viens d'éclaircir.

mais je t'invite à comprendre ce geste : quand tu as tout perdu, quand tu ne vis pas, quand on te tue plusieurs membres de ta famille ou que tu te retrouves sans parents ou sans tes enfants, sans ces seuls êtres qui font que tu as encore une once d'espoir dans cet environnement ou tu t'enfonces, bref, tu voudrais t'éteindre et en finir avec tes souffrances, alors au temps le faire tout en tuant des soldats israéliens, ces soldats qui font tant de mal a ton peuple, cet ennemi qui tuera tôt ou tard ... pourquoi ne pas les "devancer" ??

Sauf que nos chers amis suicidaires ne tuent que rarement des soldats. Lorsqu'ils ont fait pêté les deux tours du World Trade Center, je ne me souviens pas bien quel soldats ils visaient.... ;)

De plus, si chaque fois que l'on est désespéré, on tue tout le monde... nos adolescents qui se suicident, pour des histoires de coeur... ils feraient mieux d'aller exploser de l'allemand !

Nos pères de famille, au bout du rouleau, sans emploi... pourquoi ne vont ils pas se faire sauter en explosant des chefs d'entreprise ?

Nos femmes, violées, ou battues... ne devraient elles pas se rendre dans les bars pour se faire exploser (exploser, pas "sauter", ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit ! ;) ) en tuant le plus de mecs possibles ?

Non, je suis désolé, être désespéré n'excuse rien. Il y a peu de gens dans le monde qui tuent par désespoir... ce n'est donc pas une excuse, mais un phénomène ciblé. ;)

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)
Lorsqu'ils ont fait pêté les deux tours du World Trade Center

Il vaut mieux reculer cet arguments lorsque des théories ont été prouvées sur l'implication des USA eux-même. Et prouvées scientifiquement.

Modifié par Prof-PhY

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ali bobo Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
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Cette guerre est injuste, plus de 1000 morts du côté des Palestiniens (surtout des enfants et des civils) et une dizaine de morts du côté des Israëliens (surtout des soldats), et lorsqu'on accuse le Hamas de lancer des super missiles qui sont souvent des roquettes fabriquées de façon artisanale contre des chars et des F-16, je trouve ça largement abusé, dans un match de tennis, les 2 personnes qui s'affrontent ont chacun une raquette de tennis tandis que là il y en a qu'une seule qu'il l'a.

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)
Non, je suis désolé, être désespéré n'excuse rien. Il y a peu de gens dans le monde qui tuent par désespoir... ce n'est donc pas une excuse, mais un phénomène ciblé. :smile2:

étre désespéré n'excuse rien viens tu de dire! é la bonne heure! Il n'y a donc pas d'excuse pour Israël d'envahir gaza!

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il vaut mieux reculer cet arguments lorsque des théories ont été prouvées sur l'implication des USA eux-même. Et prouvées scientifiquement.

De 1, tes preuves, faudra que tu me les montre, et de 2, même sans considérer cet exemple, des attaques terroristes, il y en a tous les jours, c'est pas le choix qui manque !

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)
De 1, tes preuves, faudra que tu me les montre, et de 2, même sans considérer cet exemple, des attaques terroristes, il y en a tous les jours, c'est pas le choix qui manque !

Et explique moi ce qui différencie le terrorisme dont tu parles du fait de tuer des centaines de civils avec des bombes des avions et des tanks ? é part le fait

que ceux qui le font avec des bombes et des avions n'ont pas besoin de se cacher!!

Les deux c'est tuer des innocents qui n'ont rien à voir avec ce qui leur arrive!

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
étre désespéré n'excuse rien viens tu de dire! é la bonne heure! Il n'y a donc pas d'excuse pour Israël d'envahir gaza!

Je ne crois pas qu'ils envahissent par désespoir, mais par haine et vengeance...

Mais que ce soit du désespoir ou non, je n'ai pas l'impression d'avoir dit que je soutenait ces massacres...

Je déteste les guerres, et celle-ci tout autant.... j'essaie simplement de remettre les choses à plat: les pro-Israeliens qui prétendent être dans leur droit, je les méprise, et les pro-palestiniens, qui prétendent être de pauvres victimes innocentes, me font vomir.

Il faut arrêter de protéger l'un ou l'autre: ces deux peuples ont joué un jeu, qui devait forcément finir comme ça, ils sont tous deux coupables, ils vont tout deux en souffrir, et ils l'ont tout deux mérité.... à force de prôner la haine, on récolte la mort. :smile2:

(et à ceux qui pensent que Israel n'a aucun mort, qu'ils attendent encore quelques jours... le bain de sang sera très bientôt "égal" de chaque côté....)

Et explique moi ce qui différencie le terrorisme dont tu parles du fait de tuer des centaines de civils avec des bombes des avions et des tanks ? é part le fait

que ceux qui le font avec des bombes et des avions n'ont pas besoin de se cacher!!

Les deux c'est tuer des innocents qui n'ont rien à voir avec ce qui leur arrive!

Il faut arrêter la parano, sérieusement. ;)

Je ne soutient en aucun cas les massacres perpétrés par Israel ! Je rappelle simplement que, question massacre, les Palestiniens n'en sont pas à leur coup d'essai.

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
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Et le plus dommage, c'est que les Palestiniens, tout comme les Israéliens sont victimes de leur histoire et leurs origines, bien que des générations qui ont vécu le conflit n'y sont strictement pour rien.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Que les membres du Hamas paie et soi tué a larigeur celà ne me choque pas car ce sont des fanatiques.

Je n'ai par contre pas vus beaucoup de dirigeants Israeliens tué pour leur politqiue criminelle.

Ce sont bel est bien les civils (enfants et femmes) innocent Palestinien qui paie un lourd tribut.

En celà la politique Israélienne n'est pas défendable.

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

les deux sont coupables autant l'un que l'autre nous dit 669.

Je ne suis pas sûre, car parmi les deux il y en a un qui a plus de moyen, un meilleur niveau de vie, et qui en plus ne veut pas reconnaitre l'indépendance de l'autre tout en ne les traitant pas comme des citoyens ... (ça s'appelle de l'oppression) .

Israël est quand même le dernier état au monde à avoir des colonies. Si Israël est à L'onu , elle doit reconnaitre le droit des peuples à disposer d'eux même (c'est même sur ce principe là que s'est fondé l'état d'Israël!) et elle doit arrêter de disposer elle-même des palestiniens!

Après c'est sûr qu'il y a des cons de fondamentalistes en Palestine , mais ils sont les mêmes que ceux d'alquaida

Modifié par mr C

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
les deux sont coupables autant l'un que l'autre nous dit 669.

Je ne suis pas sûre, car parmi les deux il y en a un qui a plus de moyen, un meilleur niveau de vie, et qui en plus ne veut pas reconnaitre l'indépendance de l'autre tout en ne les traitant pas comme des citoyens ... (ça s'appelle de l'oppression) .

Israël est quand même le dernier état au monde à avoir des colonies. Si Israël est à L'onu , elle doit reconnaitre le droit des peuples à disposer d'eux même (c'est même sur ce principe là que s'est fondé l'état d'Israël!) et elle doit arrêter de disposer elle-même des palestiniens!

Eh ben, au moins, on est fixé sur tes convictions profondes....... ;)

Israel = gros vilains

Palestine = pauvres petites victimes innocentes

Le problème est donc réglé, merci à toi. :smile2:

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)
Eh ben, au moins, on est fixé sur tes convictions profondes....... ;)

Israel = gros vilains

Palestine = pauvres petites victimes innocentes

Le problème est donc réglé, merci à toi. :smile2:

je ne dis pas que les palestiniens sont des pauvres petites victimes, il est vrai que le hamas a été élu démocratiquement et effectue un début de bourrage de crâne, et il sûrement vrai aussi que l'antisémitisme n'est pas arrivé au moyen orient avec Israël. Mais, c'est à Israël de faire le premier pas. On pourrait considérer les deux partis sur le même plan s'ils l'étaient vraiment. Mais Israël colonise quand même les territoires palestiniens et est encore dans une politique qui ne nie pas sa volonté d'expension ( c'est d'ailleurs ce pourquoi elle n'a pas de frontières fixées ), ses voisins arabes ne sont pas près de la laisser tranquille ...

Par exemple, Israël à construit un mur au milieu de Jerusalem, c'est une volonté de se couper du monde arabe. Et si on faisait un parrallèle avec berlin, à qui correspondrait Israël

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