Comprenez-vous l'opération Israélienne sur Gaza?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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il y a encore autre chose que je comprends pas:

danns ce conflit, lorsque l'armée israelenne lance des bombes et qu'il ya des civils palestiens qui meurent...

franchement est ce que vous pensez serieusement que les mechants militaires juifs veulent exterminé du bébé ou de l'écolier innocent!? que le pilote de son bombardier se dit que c'est chiant de pilloner les batiments de guerres et qu'il va un peu se défouler sur un hopital ou une mosquée?

il y a même un mot pour ça: dommages collatéraux! ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment.

de même lorsque je vois un gosse avec son caillou contre un char, je ne me dis pas "oh le mechant char!" mais je pense plutot: "pauvre gosse, qu'est ce qu'il fout là!?"

enfin je mets ces propos en opposition avec un tir de roquette ou un attentat qui intentionnellement cherche à tuer des innocents qui n'ont rien demander.

ou alors c'est moi qui est un esprit trop dichotomique! o_O

Je ne crois pas aux domages colateraux dans ce conflit ce n'est pas la premiere fois qu'Israel dit"Houps" et tue des enfants même l'ONU le dénnonce.

Il y un dériere tout celà un vrai désir un vrai but de tuer des innocents pour x raisons.

Fragéliser le Hmas (a mon avis celà fait l'inversse) et aussi éliminer de futurs "térroristes en herbe".

Dans chques guerre il y a un plan on ne peut pas tout légitimer avec de la propagande.

"Selon plusieurs témoignages, le 4 janvier, des soldats ont évacué environ 110 Palestiniens vers une seule maison à Zeitoun (dont la moitié était des enfants) en leur ordonnant de rester à l'intérieur", a affirmé un communiqué de l'Office de l'ONU pour la coordination humanitaire (Ocha).

"Vingt-quatre heures plus tard, les forces israéliennes ont bombardé à plusieurs reprises cette maison, tuant environ 30" personnes, ajoute le communiqué.

Selon le Comité international de la Croix-Rouge (CICR), des ambulances n'ont été autorisées que mercredi --soit cinq jours après le début des combats-- à accéder à plusieurs maisons dans le quartier de Zeitoun où se trouvaient des blessés et des morts.

Ce n'est pas un hasard.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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s'il y en a qui pensent réellement comme toi que les israléens veulent massacrer du palestinniens alors lee debat se clos ici. car nos avis divergent la dessus.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a encore autre chose que je comprends pas:

danns ce conflit, lorsque l'armée israelenne lance des bombes et qu'il ya des civils palestiens qui meurent...

franchement est ce que vous pensez serieusement que les mechants militaires juifs veulent exterminé du bébé ou de l'écolier innocent!?

Je crois qu'ils s'en foutent , ils bombardent dans le tas en espérant tuer un membre du Hamas dans le lot.

C'est ainsi qu'un obus israëlien est tombé sur un camion humanitaire de l'ONU derniérement , résultat l'ONU annonce une suspension de son aide humanitaire.

Ca tuera des bébés et des écoliers trés certainement l'absence de cette aide.

que le pilote de son bombardier se dit que c'est chiant de pilloner les batiments de guerres et qu'il va un peu se défouler sur un hopital ou une mosquée?

Les raids (puisqu'ils continuent ), doivent aussi tuer des soldats israëliens , les bombes font pas de tri , tu vois à quel point l'humain peut-être important .... ;)

il y a même un mot pour ça: dommages collatéraux! ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment.

J'adore ce mot "dommage collatéral" , ça rend la guerre plus soft les mots , dommage collatéral c'est moins violent que le mot "mort" . Ca fait savant , et puis dans "dommage collatéral" y'a dommage , c'est dommage donc de les tuer . ;)

de même lorsque je vois un gosse avec son caillou contre un char, je ne me dis pas "oh le mechant char!" mais je pense plutot: "pauvre gosse, qu'est ce qu'il fout là!?"

Moi je me dis que ce gosse a beaucoup de haine et qu'il grandira avec surtout si un de ses proches est mort. Il oubliera jamais . C'est un dommage collatéral. ;)

enfin je mets ces propos en opposition avec un tir de roquette ou un attentat qui intentionnellement cherche à tuer des innocents qui n'ont rien demander.

Parce que tu préférerais que le Hamas fasse des raids sur Israël , ça te paraîtrait plus acceptable pour ce qui est de chercher les innocents qui n'ont rien demandé ? :smile2:

Faut peut-être remettre les pendules à l'heure: une roquette ou une bombe qui tombe d'un avion , au niveau de chercher les innocents je vois pas la différence. Les 2 tombent un peu n'importe où.

A moins que les israëliens aient enfin trouvé l'avion renifleur , mais je crois pas.

ou alors c'est moi qui est un esprit trop dichotomique! o_O

Oui je crois que tu as un jugement dichotomique un peu trop enclin à chercher des excuses à l'inexcusable , surtout que les israëliens n'en sont pas à leur coup d'essai , le Liban a beaucoup trinqué en 2006 , 1000 morts en quelques jours et des bombes à fragmentation qui font encore sauter des gosses.

Israël me rappelle parfois l'histoire du Libéria : les US avaient donné cette terre à des anciens esclaves (des hommes qui étaient donc asservis dans les plantations ) , qu'ont fait ces ex victimes ? Ils ont fait à leur tour des victimes en asservissant les autochtones .

Y'a comme une redite avec Israël et ses velleïtés complétement disproportionnées envers le Liban ou la Palestine , à chaque fois leur but échoue : l'extrêmisme libanais , palestinien et israëlien grandit un peu plus

Quelle victoire! .

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et? Que le rapport de force soit égale ou non , la défnition reste la même , c'est une guerre!!!

Dans une guerre les rapport de force peuvent être identique ... ou non !!! Ca ne change rien à la définition du mot!!

Aprés courage ou pas courage , j'appellerais pas ça du courage , puisqu'ils sont forcé de subir!

ils ne sont pas forcés de se battre et là y'a du courage , au delà de l'extrêmisme du Hamas , il y a des hommes qui résistent.

Dans le cas actuel l'extrêmisme est trés présent des 2 côtés . Israël va encore faire grandir le sien , y'en a qui se frottent déjà les mains..

On parle du Hamas OK mais faut tout voir. De l'autre côté ça sent pas la rose non plus.

Des conflit il y en a eu des multitude , il y en a encore , et tant que L'Homme existera , Tant que n'importe qu'elle animal existera , il y en aura toujours !!

Surtout tant que des pays riches les appuieront ou les susciteront , l'envie la convoitise sont d'autant plus issus des pays riches qu'ils ont les moyens d'être les plus forts.

Un équilibre des forces est donc hyper souhaitable au Proche Orient : ça évite bien des morts et des guerres l'équilibre.

Modifié par saint thomas

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Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
Un équilibre des forces est donc hyper souhaitable au Proche Orient : ça évite bien des morts et des guerres l'équilibre.

Un équilibre des forces ? De quelle manière ? ;)

Faut confisquer les chars israéliens ou alors il faut en livrer en urgence au Hamas ? ;)

Je sors :smile2:

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
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s'il y en a qui pensent réellement comme toi que les israléens veulent massacrer du palestinniens alors lee debat se clos ici. car nos avis divergent la dessus.

Regardons les faits ...

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
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je vois que le débat ne progresse pas des masses.

Les pro- guerre d'Israël ne cessent de rabâcher que le hamas l'a bien cherché avec ses tirs de roquettes. (yen a mêmes certains qui accusent les autres d'anti sémitisme, mais ce n'est pas la peine de leur répondre, tellement c'est bas et déplacer)

et les antis de démontrer qu'Israël mérite finalement un peu ses tirs de roquettes dans la gueule et que si elle voulait la paix elle devrait mieux respecter son voisin Palestinien.

J'aimerais juste demander (surtout au pro- Israël) :

Pourquoi Israël refuse l'acheminement de l'aide humanitaire?

Je comprend qu'elle ne veuille pas arrêter une opération en route, maintenant qu'elle a commencer à vouloir détruire le Hamas, elle veut le finir, mais refuser l'aide humanitaire ou l'évacuation des civils, c'est se les mettre à dos (et quand les civils sont contre Israël, ce qui est compréhensible quand leur famille vient de mourir par manque de soin après un bombardement par exemple, ils voient rouge et rejoignent le parti le plus virulent contre Israël (mais lequel est-ce ? :smile2: ) ) et pour pas grand chose, l'aide humanitaire pourrait être contrôler par Israël (apparemment elle ne manque pas de moyens ) pour éviter des acheminement illégaux d'armes ou des évacuation d'extrémistes en douce, mais le refus de l'aide humanitaire par Israël laisse bien entendre qu'elle n'en a pas grand chose à foutre des civils, ce qui lui met en plus la communauté internationale sur le dos. alors pourquoi?

je vois que le débat ne progresse pas des masses.

Les pro- guerre d'Israël ne cessent de rabâcher que le hamas l'a bien cherché avec ses tirs de roquettes. (yen a mêmes certains qui accusent les autres d'anti sémitisme, mais ce n'est pas la peine de leur répondre, tellement c'est bas et déplacer)

et les antis de démontrer qu'Israël mérite finalement un peu ses tirs de roquettes dans la gueule et que si elle voulait la paix elle devrait mieux respecter son voisin Palestinien.

J'aimerais juste demander (surtout au pro- Israël) :

Pourquoi Israël refuse l'acheminement de l'aide humanitaire?

Je comprend qu'elle ne veuille pas arrêter une opération en route, maintenant qu'elle a commencer à vouloir détruire le Hamas, elle veut le finir, mais refuser l'aide humanitaire ou l'évacuation des civils, c'est se les mettre à dos (et quand les civils sont contre Israël, ce qui est compréhensible quand leur famille vient de mourir par manque de soin après un bombardement par exemple, ils voient rouge et rejoignent le parti le plus virulent contre Israël (mais lequel est-ce ? ;) ) ) et pour pas grand chose, l'aide humanitaire pourrait être contrôler par Israël (apparemment elle ne manque pas de moyens ) pour éviter des acheminement illégaux d'armes ou des évacuation d'extrémistes en douce, mais le refus de l'aide humanitaire par Israël laisse bien entendre qu'elle n'en a pas grand chose à foutre des civils, ce qui lui met en plus la communauté internationale sur le dos. alors pourquoi?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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s'il y en a qui pensent réellement comme toi que les israléens veulent massacrer du palestinniens alors lee debat se clos ici. car nos avis divergent la dessus.

Gaza : 30 km de long sur 10 km de large

Population : 1.4 millions d'habitants

Densité de population la plus forte au monde : 3800 habitants au km2

L'armée Israelienne est vraiment sympa de prévenir avant les frappes. Mais ou peuvent se cacher les gens? Dans la mer?

140 raids en une nuit sur 300km2! Ce n'est pas le Hamas qui utilise des boucliers humains! C'est la situation géographique elle même qui crée ce « bouclier humain ». Comment peux tu penser cibler une attaque avec un missile avec une densité pareille? c'est comme si tu attaquais des fourmis avec ton pied en disant : je vais juste tuer celles qui ont le cul rouge!

Et tu dis : « mais que les pires ennemis des Palestiniens sont ces dirigeants extrémistes qui n'ont jamais voulu de la paix, jamais voulu d'un Etat et n'ont jamais conçu d'autre état pour leur peuple que celui d'instrument et d'otage »

Je te rappelle qu'avant le hamas, Arafat avait reconnu l'existence d'Israel dans ses frontières de 67 mais qu'Israel a toujours affirmé que ce n'était pas un interlocuteur crédible. Il n'y a jamais eu volonté de faire la paix côté gouvernement Israelien.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Transporteur , +1

Au fait : bonne année ;)

Un équilibre des forces ? De quelle manière ? ;)

Faut confisquer les chars israéliens ou alors il faut en livrer en urgence au Hamas ? ;)

Je sors :smile2:

Faut que l'Iran ait la bombe à mon avis , ça équilibrera les rapports de force et ça nous préservera d'un conflit qui pourrait survenir et nous mettre aussi en scéne sait-on jamais.

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
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De toute manière, le monde s'en rend de plus en plus compte.

Bientôt tout le monde connaîtra les vraies raison du pourquoi la paix n'a toujours pas été faite. Israël s'enterre en ce moment.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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moi je persiste a trouver que les israléens contrairement au Hamas emploient la moins pire des stratégies (qui n'est pas la meilleur çà je vous le concède).

en face ce que vous (transporteur/st thomas) sembler préconiser c'est un retrait pur et simple des territoires occupés qui va à l'encontre des intérets israléens.

je me résume a nouveau:

_concernant le conflit en lui même je vois des térroristes face à des militaires. les deux ont par définition des pratiques et des intèrets ignobles.

mais s'il faut les classer dans leur horreur pour determiné qui doit faire le premier pas vers la paix je penche clairement contre le HAMAS.

_concernant les victimes (sans doutes aussi nombreuses des deux cotés enfin je suppose) je considère que les deux n'ont que le tort d'etre au mauvais endroit au mauvais moment.

en afrique lorsqu'une guerre eclate les gens abondent tout pour survivre au lieu d'attendre de se prendre une bombe ou une roquette sur la geule pour ensuite se plaindre ou faire perpétuer le conflit!

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
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moi je persiste a trouver que les israléens contrairement au Hamas emploient la moins pire des stratégies (qui n'est pas la meilleur çà je vous le concède).

en face ce que vous (transporteur/st thomas) sembler préconiser c'est un retrait pur et simple des territoires occupés qui va à l'encontre des intérets israléens.

je me résume a nouveau:

_concernant le conflit en lui même je vois des térroristes face à des militaires. les deux ont par définition des pratiques et des intèrets ignobles.

mais s'il faut les classer dans leur horreur pour determiné qui doit faire le premier pas vers la paix je penche clairement contre le HAMAS.

_concernant les victimes (sans doutes aussi nombreuses des deux cotés enfin je suppose) je considère que les deux n'ont que le tort d'etre au mauvais endroit au mauvais moment.

en afrique lorsqu'une guerre eclate les gens abondent tout pour survivre au lieu d'attendre de se prendre une bombe ou une roquette sur la geule pour ensuite se plaindre ou faire perpétuer le conflit!

Ah bon, et les populations vont se jeter dans la mer comme le disait transporteur ? Gaza est une prison à ciel ouvert. Les gens ne peuvent se réfugier que chez eux où ils sont touchés, et assassinés par l'armée israëlienne. L'ONU et la croix rouge dénoncent cette pratique d'Israel.

En ce qui concerne le pas vers la paix, n'oublions pas qu'Israël durant ces 40 dernières années n'a jamais proposé un Etat palestinien, a violé les traités et les frontières qu'avait décidé l'ONU, a fait un embargo sur gaza, un blocus, dans le but de déstabiliser la région. Israel récolte ce qu'il a semé.

Tu tombes dans le piège d'Israël : faire du Hamas une organisation terroriste qui ne veut pas la paix.

En réalité, c'est tout le contraire. Le Hamas pourrait reconnaître Israel si ce pays avait des frontières. Or, Israel ne veut pas se fixer de frontières car ça serait créer une limite et arrêter une colonisation complètement illégale.

Le vrai terroriste, c'est celui qui pratique le génocide. Israël est un criminel de guerre et c'est sans aucun doute lui qui ne veut pas la paix. Il a fait pression des années sur Gaza pour que le Hamas sorte vainqueur des éléctions et puisse ainsi lui donner un prétexte pour attaquer.

Les victimes aussi nombreuses des deux côtés ? J'espère que tu plaisantes en disant cela !

Puisqu'Israel ne comprend pas la demande au niveau diplomatique et politique, alors il la comprendra au niveau physique. Les réactions de la communauté internationale se font.

C'est seulement lorsqu'un bombe nucléaire leur tombera dessus qu'Israël cèdera ? Est-on obligé d'en arriver là ? Si la solution est telle, alors elle sera exaucée un jour.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ah bon, et les populations vont se jeter dans la mer comme le disait transporteur ? Gaza est une prison à ciel ouvert. Les gens ne peuvent se réfugier que chez eux où ils sont touchés, et assassinés par l'armée israëlienne. L'ONU et la croix rouge dénoncent cette pratique d'Israel.

En ce qui concerne le pas vers la paix, n'oublions pas qu'Israël durant ces 40 dernières années n'a jamais proposé un Etat palestinien, a violé les traités et les frontières qu'avait décidé l'ONU, a fait un embargo sur gaza, un blocus, dans le but de déstabiliser la région. Israel récolte ce qu'il a semé.

Tu tombes dans le piège d'Israël : faire du Hamas une organisation terroriste qui ne veut pas la paix.

En réalité, c'est tout le contraire. Le Hamas pourrait reconnaître Israel si ce pays avait des frontières. Or, Israel ne veut pas se fixer de frontières car ça serait créer une limite et arrêter une colonisation complètement illégale.

Le vrai terroriste, c'est celui qui pratique le génocide. Israël est un criminel de guerre et c'est sans aucun doute lui qui ne veut pas la paix. Il a fait pression des années sur Gaza pour que le Hamas sorte vainqueur des éléctions et puisse ainsi lui donner un prétexte pour attaquer.

Les victimes aussi nombreuses des deux côtés ? J'espère que tu plaisantes en disant cela !

Puisqu'Israel ne comprend pas la demande au niveau diplomatique et politique, alors il la comprendra au niveau physique. Les réactions de la communauté internationale se font.

C'est seulement lorsqu'un bombe nucléaire leur tombera dessus qu'Israël cèdera ? Est-on obligé d'en arriver là ? Si la solution est telle, alors elle sera exaucée un jour.

Tout a fait. :smile2:

Par contre je ne compte pas plus sur le Hamas pour faire la paix car sont but est la destruction d'Israel frontieres ou pas.Seulement le Hamas est en position de force psycologique car l'opinion publique et internationale lui donne raison et le présente comme un resistant (ce qui est un peu vrai mais surement pas sa seule motivation).

Israel n'a jamais désiré la paix dans le passé de nombreuses main ont été tendues et refusé par Israel et ses aliés US.

Les communiqués des agences humanitaires (ONG, ONU, CICR) se multiplient tous les jours (par exemple - en anglais- : http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/i...=&v=&rt¿

et les violations du droit humanitaire international dénoncées: convois stoppés (dont un par des tirs qui a tué un chauffeur), civils tués et blessés, manque de tout¿ un bateau d'aide humanitaire a même été arraisonné http://maghreb.msn.com/Actualites/ViewArti...amp;Id=2008-Dec

Gaza, la colère des humanitaires » ici, l'ONU et son agence d'aide aux réfugiés l'UNRWA, encore le CICR.http://www.lexpress.fr/actualite/monde/gaz...humanitaires_7¿

Israël (ses dirigeants, pas son peuple), ne pouvant plus s'imposer sur la scène mondiale par la sympathie, cherche à s'imposer par la terreur, l'intransigeance, l'inflexibilité, le repli identitaire, le natioanlisme exacerbé, la crainte de l'autre, la méfiance généralisée.

Exactement les symptomes du déclin moral d'une nation. Vivement que la population se ressaisisse¿

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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moi je persiste a trouver que les israléens contrairement au Hamas emploient la moins pire des stratégies (qui n'est pas la meilleur çà je vous le concède).

en face ce que vous (transporteur/st thomas) sembler préconiser c'est un retrait pur et simple des territoires occupés qui va à l'encontre des intérets israléens.

Le voleur à qui on demande de rendre des bijoux , ça va aussi à l'encontre de ses interêts.

Continuer à mettre des colons va assurément faire le malheur d'Israël , plus y'en a et plus c'est dangereux pour ce pays . Maintenant , difficile d'évacuer 255 000 colons extrêmistes trés facilement aptes à se retourner contre la main qui leur a donné cette terre.

On l'a vu en Cisjordanie lorsque l'armée a dû lutter contre eux aussi.

Actuellement les israëliens ne vont pas savoir comment sortir de ce conflit , il leur faudra expliquer qu'aprés 800 morts (et c'est pas fini) RIEN N'A CHANGE si ce n'est un renforcement de l'extrêmisme comme au Liban , pire le Hezbollah et le Hamas sont tout prés de la jonction. Ce conflit qui , militairement , ne peut être qu'une victoire , est calamiteux sur le plan de la sécurité d'Israël .

pour finir , leurs colons ,tous extrêmistes et dingues de religion, sont incontournables au niveau des elections , ça promet de beaux jours à Israël qui s'enterre petit à petit vers un régime dogmatique. C'est progressif mais y'a pas d'autre chemin au fil du temps. Israël piégé et par sa propre action.

Ils en ont pas fini avec leurs colons , ça fait déjà quelques decennies qu'ils traînent des extrêmistes sans vouloir l'admettre , des gens qui défendront leurs biens coûte que coûte même au prix d'une destabilisation de la démocratie israëlienne qui en a pris un sacré coup.

Les modérés comptez vous , aucun parti politique israëlien ne peut se passer auj des extrêmistes. C'est aussi ce que cette guerre nous montre.

je me résume a nouveau:

_concernant le conflit en lui même je vois des térroristes face à des militaires. les deux ont par définition des pratiques et des intèrets ignobles.

mais s'il faut les classer dans leur horreur pour determiné qui doit faire le premier pas vers la paix je penche clairement contre le HAMAS.

La puissance du Hamas comme celle du Hezbollah est la création d'Israël , ils peuvent aussi faire monter l'extrêmisme en Syrie s'ils veulent (ils n'ont qu'à faire des centaines de morts c'est facile avec Israël et son armement , ils gagneront aussi ) , n'importe quel pays (y compris la France) aurait une montée en fléche de leurs extrêmistes s'ils sont les seuls résistants.

Un peuple est TOUJOURS avec ses résistants , y'a pas photo.

_concernant les victimes (sans doutes aussi nombreuses des deux cotés enfin je suppose) je considère que les deux n'ont que le tort d'etre au mauvais endroit au mauvais moment.

cite tes sources pour dire que le Hamas a tué 800 israëliens en 15 jours alors que le conflit est sur le sol Palestinien.

Si tu penses à toutes les actions du Hamas dans le temps , pense à toutes les actions d'Israël et compte les morts. Réflechis aussi à ce que ça a apporté à Israšrl au fil du temps , tous ces morts.

en afrique lorsqu'une guerre eclate les gens abondent tout pour survivre au lieu d'attendre de se prendre une bombe ou une roquette sur la geule pour ensuite se plaindre ou faire perpétuer le conflit!

En France , lorsque y'avait les allemands , les gens ne savaient pas où tomberaient les bombes ou qui serait arrêté arbitrairement et priaient. ils tentaient aussi de bouffer , c'est trés important de bouffer , le marché noir battait son plein pour pas crever la dalle.

T'aurais fait quoi au juste ? Résistant , collabo ou comme la majorité , attendre la fin d'un conflit? t'es comme moi , t'en sais rien , alors en attendant de savoir si on sera , comme de bien entendu , tous des Jean Moulin , vaut mieux la fermer. Les gens font comme ils peuvent avec leur trouille et l'urgence de faire bouffer leurs gosses et de les soigner en espérant ne pas en perdre un.

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)
Par contre je ne compte pas plus sur le Hamas pour faire la paix car sont but est la destruction d'Israel frontieres ou pas

La ministre des affaires étrangères Tipi Livni (un truc de ce genre) a pourtant dit : "Le Hamas ne veut pas reconnaître Israël"

Israël n'a jamais défini ses propres frontières, puisque le faire le limiterait nécessairement. Cependant, si c'est tout cela qui était demandé au Hamas, il lui serait possible de reconnaître, comme un fait avéré, qu'un Etat d'Israël existe aujourd'hui à l'intérieur de quelques frontières spécifiées.

Comment peut-on être certains que lorsqu'un Etat Palestinien sera créé et les colonies juives retirées, le Hamas ne stoppera pas ses tirs de roquette ? Le Hamas milite pour l'Etat Palestinien, et pour un retour aux frontières de 1947. Et c'est ça qui stoppera la guerre.

"Destruction d'Israël" ? C'est dans le but d'une éventuelle intimitation que le Hamas a dû prononcer ces mots, tout comme l'Iran (Nedjad)qui a dit vouloir "rayer Israël de la carte".

Modifié par Prof-PhY

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
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je suis plutôt d'accord avec prof-PhY, sauf que je ne croit pas que le hamas arrêtera de souhaiter la destruction d'Israël, mais plutôt qu'il perdra énormément d'influence et que soi il mourra, soi il se affronté par Israël ET Palestine

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il y a eu la "bavure" de l'école de l'ONU faisant 40 morts et dont l'armée israélienne reconnaît aujourd'hui que c'était "une erreur". Il y a eu le "choc" exprimé par le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) après la découverte d'enfants vivants abandonnés au côté des corps d'adultes morts après deux jours de bataille. Et il y a un nouveau massacre de trente civils dans une maison bombardée par Israël, dénoncé vendredi par l'ONU...

Vendredi les combats continuaient alors qu'Israël et le Hamas rejetaient le cessez-le-feu voté par le Conseil de sécurité.

Dans ce climat, l'ONU a lancé une nouvelle accusation grave contre l'armée israélienne: selon l'ONU, l'armée israélienne a tué cette semaine dans un bombardement 30 civils qui faisaient partie d'un groupe de 110 Palestiniens qu'elle avait rassemblés dans une maison de Gaza.

La révélation de ce massacre intervient alors que, dans la nuit de jeudi à vendredi, le Conseil de sécurité de l'ONU, par 14 voix sur 15 (la voix manquante est celle des Etats-Unis qui se sont abstenus, laissant passer la résolution sans la cautionner), a appelé à un "cessez-le-feu immédiat, durable, et pleinement respecté, menant au retrait complet des forces israéliennes de Gaza".

Le premier ministre israélien, Ehud Olmert, a rejeté la résolution 1860, et a annoncé sur le mode du défi que l'armée allait poursuivre ses attaques jusqu'à ce que les objectifs fixés soient atteints. Le cabinet restreint sur la sécurité a même décidé d'étendre l'ampleur des opérations de l'armée israélienne dans la bande de Gaza. Pour Ehud Olmert:

"Israël n'a jamais accepté qu'une influence extérieure décide de son droit à défendre ses citoyens. L'armée continuera d'opérer pour défendre les citoyens d'Israël."

La résolution 1860 tenait pourtant compte des demandes de sécurité d'Israël en condamnant implicitement les tirs de roquettes vers les populations civiles d'Israël et en appelant les Etats à "empêcher la contrebande", une allusion aux tunnels qui garantissent l'approvisionnement en armes du Hamas à partir de l'Egypte.Il est clair qu'Israel ne désire pas la paix.

Israel refuse l'injonction de l'ONU :refus d'obéir à son inventeur,sinon son créateur de 1949;une nouvelle fois l'ONU est victime du monstre politique qu'il a autorisé à s'installer ,en Palestine,au détriment des autochtones, et au milieu d'une communauté religieuse et ethnique qui le rejette depuis 1949 !Belle réussite de la Communauté Internationale qui a fixé en Palestine un abcés perenne .

Le monde voit,en direct, l'action de l'armée d'Israel dans des Camps de Réfugiés datant de 1948,la Catastrophe,de 1949,de 1967,la guerre eclair des 6 jours,réfugiés Palestiniens qui ont élu ,démocratiquement,le Hamas à sa téte,Hamas,au départ, aidé par Israel pour dégommer Arafat,avec qui Israel ne pouvait negocier; le monde voit cette armée modèle attaquer de toutes ses armes des populations quasi-désarmées,à part qlq terroristes(on dit ,aussi,Résistants !); le monde voit le massacre, les carnages ! Je dis qu'Israel ne se remettra pas de la vindicte populaire mondiale, sauf à faire la paix sans délais,à evacuer toutes les colonies illegales, à rendre les terres, les villages aux Palestiniens,les Oliviers, à rendre tout et à payer pour les morts les vols, à dédommager tout ce peuple Palestinien opprimé depuis 1948 !Là, il va falloir payer le prix ! payer la paix et bien mesurer les frontières !Là les Palestiniens,là les Israeliens !et bas les armes !. :smile2:

Modifié par transporteur

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)
"Israël n'a jamais accepté qu'une influence extérieure décide de son droit à défendre ses citoyens. L'armée continuera d'opérer pour défendre les citoyens d'Israël."

En effet c'est le prétexte bidon qu'ils donnent pour justifier leurs crimes. En réalité, la protection des civiles israéliens ne sera assurée qu'en cas de paix. Ce que fait Israël en ce moment, c'est pourrir sa propre réputation, mettre ces citoyens plus en danger encore, et se détruire. Israël est en train de se détruire !

Les gens se rendent compte de plus en plus de l'atrocité du génocide Palestinien. Il devient de moins en moins crédible de justifier ça en remettant la faute sur le Hamas, surtout lorsque nous savons que le Hamas un mouvement résultant des pressions Israéliennes.

Israël perd en ce moment tout crédibilité face à la communauté internationale. Notre premier Ministre François Fillon a qualifié d'inacceptable la situation à Gaza, et ce nombre de civiles assassinés par l'armée Israélienne qui s'élève bientôt à 800. L'ONU (comme l'a dit Transporteur) lance des accusations contre l'armée Israélienne. La Croix rouge accuse Israël de l'empêcher de soigner les civiles. Le Vénézuela apporte son soutien en expulsant son ambassadeur d'Israël. Les pays arabes se sont réunis pour critiquer la situation en réunissant un conseil de sécurité (donc Israël a levé son droit de Véto). L'Union Européenne a tout fait pour un cessez-le-feu que l'Etat Hébreu a refusé. Le Liban a commencé à réagir par la force ...

Israël est maintenant dans un Etat bien pire qu'au départ. Comme le dit l'ambassadeur de France, "Israël est en train de creuser sa tombe". Cette opération destinée a mettre à genoux le Hamas ne fera que renforcer le sentiment de haine à l'égard d'Israël, mais cette fois de la part de la communauté internationale, dont les USA font partie.

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nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Pour le monde entier-les Gazaouites- sont des héros ,et l'histoire leur donnera raison. Un exemple de courage et de résistance. Que Dieu les protège! Car en ces jours douloureux c'est la force qui prime le droit,pas pour longtemps: Israel seul , n'est qu'un colosse au pied d'argile.

Modifié par nanouchka47

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