notre civilisation


cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Bonjour a tous.

Que pouvez dire de notre "civilisation" actuelle?? Pensez vous qu'elle finira par disparaitre comme a disparu les grandes civilisations de l'empire romain, la grece antique, l'empire napoleonien ou encore l'egypte antique, pour laisser place une civilisation encore plus developpé, plus moderne ?

Elle pourrait disparaitre naturellement ( catastrophe naturelle sans precedant, ou virus incontrolable qui eradique toute la population humaine ) ou disparaitre par la main de l'homme ( guerre nucleaire ).. !

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Modifié par cloud25000

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

il faudrait mieux mettre civilisation entre guillemets "civilisation" , car je ne crois pas que le bilan soit très positif, quoique difficile à juger lorsqu'on a encore les pieds dedans .

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:smile2: faut voir , Rome a quand meme durée 1000ans et meme presque 2000 si on compte jusqu'a la chute de Constantinople au 15e siecles ;) n'oubliez pas que la notre est mondiale :mur:

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Tini Mane Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Elle s'eteindra, forcement, comme tout

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Edit : j'ai dit une connerie, désolé :smile2:

Modifié par SN3 The last.

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Nohate Membre 830 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Rien ne s'éteint vraiment, tout se transforme.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

SN3 a dit

Il semblerait que le mot soit non seulement entre guillemets mais de surcroit en gras.

:smile2: ;):mur::mur: Non elle bonne, fallait je le note :mur:

Et quelle est cette civilisation dont tu parle Cloud?

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

tout retournera à la poussière

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

notre civilisation occidentale..!

Selon l'historien Tainter, les civilisations disparaissent de 3 facons differentes auxquelles il a donné le nom a des métaphores :

<< la locomotive qui s'emballe >>Chaque civilisation met en place une technologie qui possède les germes de sa propre destruction.

C'est le cas de la civilisation de Sumer qui inventa l'irrigation des sols.Le problème est qu'à long terme, l'irrigation provique la salification des sols, donc, l'accroissement du désert. Cet ainsi que Sumer a disparu sans avoir compris que son agriculture detruisait les sols.

« le dinosaure » : face à des nouveaux défis dus à des changements profonds, la civilisation tend à refaire encore plus ce qui a marché pour elle, ne comprenant pas qu'elle doit innover ses comportements. C'est le cas de la civilisation de Spartes qui a réussi grâce à une politique d'eugénisme de ses membres. Malheureusement Spartes va décliner et comment va-t-elle gérer sa perte de puissance ? Elle va accroître la sélection eugénique de ses membres ce qui va¿encore plus la fragiliser en la dépeuplant!

« le château de cartes » : toute civilisation est basée sur une hiérarchie sociale très fragile. il y'a des dominants et des dominés. Les dominants tendent à vouloir que tout este en place et font la sourde oreille aux dangers dénoncées par les dominés : c'est-à-dire qu'ils commencent à voir l'ampleur de la situation trop tard ! Il suffit que la base dépérisse pour qu'une civilisation millénaire s'effondre en un temps record par un « effet de domino » social !

Les 3 métaphores s'appliquent telles au monde contemporain?

« la locomotive qui s'emballe » : le réchauffement et dérèglement climatiques due à notre technologie, l'accroissement démographique et de la pollution, la dégradation de la biodiversité sont autant de locomotives qui s'emballent et nous vont craindre le mur

« le dinosaure » : l'occident a inventé le concept d'individualisme et l'homo ¿conomicus et la Science technologique. Or face aux crises actuelles, elle proposent de les réduire en faisant encore plus ce qui a marché pour elle ! La cristallisation du néolibéralisme aux doctrines occidentales montre le fanatisme typique de ces dirigeants de civilisations décadentes ! Nos dirigeant sont ce que Tainter appelle des « dinosaures » : face aux niveaux défis, ils appliquent des politiques du passé en les durcissant encore plus qu'à l'époque où elle faisaient le succès de notre civilisation !

« le château de cartes » : l'accroissement des inégalités, la paupérisation des peuples occidentaux montrent qu'il ne faut pas grand-chose pour que les peuples se soulèvent dans des insurrections !

Rappelons que l'historien BRAUDEL dans sa « Grammaire des civilisation » avait noté une chose : une civilisation dans son apogée est toujours tolérante et généreuse envers ses membres. Les fins de civilisation corresponde à des périodes de non générosité et de chasse aux sorcières des marginaux : la chasse aux sorcières des Rmistes, des sans-papiers, le mépris des SDF montrent que nos valeurs se durcissent ; la générosité des années 50 s'est depuis effrité¿

Bref, nous sommes sans doute à la fin de la civilisation. La question est, que dans notre monde interconnecté, est de savoir s'il s'agit de la fin de la civilisation occidentale ou de la fin de la civilisation tout court ! Vu que les problèmes écologiques sont globaux, parions sur la 2eme hypothèse¿

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Je vais prendre pour argument un film qui reflete en gros ce qui pourrait eventuellement nous arriver.

C'est le cas de " terminator ", il s'agit la d'un exemple.

Dans ce film, on voit la domination des machines sur l'homme ..

Qui pretends que nous serons pas dominé un jour par les machines justement ?

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manoukian Membre 1 176 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

eh bien tu donne la reponse notre societe vie les 3 en meme temps

on est foutu

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

quel optimisme^^ :smile2:

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manoukian Membre 1 176 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

:smile2: ;) ,

faut pas trop rever non plus

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Certaines civilisations peuvent disparaître suite à un effondrement militaire également. La chute des Aztèques est assez significative en ce domaine.

Ensuite, comme dit usagi, on analyse, a posteriori, des chutes qui se sont déroulées sur un laps de temps de plusieurs siècles. On date parfois la chute de l'Empire romain de la mort de Marc Aurèle. Mais c'est comme si la France était en déclin depuis le règne de Louis XIV. Il est des "morts" dont la durée fait tout de même douter de la pertinence de diagnostic.

Enfin, et ça rejoint le propos précédent, une civilisation ne se caractérise pas uniquement par une dimension politique. Déjà, une sorte de centralisme politique civilisationnel n'est pas une règle absolue. Si l'exemple chinois mêle en partie les 2 (le terme Empire n'a d'ailleurs pas tout à fait la même signification que pour nous), pour l'Occident c'est beaucoup plus contestable. Quel est LE pouvoir politique de l'Ocident médiéval ou de l'Occident du traité de Westphalie ? Pas clair tout ça ! Un peu idem pour le monde héllénique, parenthèse d'Alexandre mis à part.

C'est pourquoi une civilisation peut tout à fait survivre à la disparition d'un pouvoir politique indépendant. Elle survit et parfois triomphe par d'autres aspects : ses conceptions philosophiques, par exemple. Ainsi, l'héllénisme n'a jamais été aussi triomphant que sous l'Empire romain. De même, peut-on réellement prétendre que la Romanitas ait disparu en 476 alors que le Latin a été la langue de l'Europe jusqu'au XVIIe siècle, que l'idéal étatique romain a hanté les esprits jusqu'au XXe et que beaucoup d'éléments de Droit romain structurent toujours le Droit de la plupart des pays d'Europe continentale ?

Pour l'instant, la civilisation occidentale détient toujours la maîtrise du hard power grâce à la puissance militaire américaine et n'a pas de réelle rivale dans le domaine du soft power. Il n'est qu'à considérer la Chine. Tout le monde semble s'émerveiller de la transformation de ce pays et s'extasie devant Shangaï. Mais on se rend compte que les obsessions chinoises ne sont jamais que l'appropriation de goûts sacrément occidentaux, adaptés parfois à la sauce locale. Le réveil de Confucius se fait un peu désirer. Reste le folklore ensuite. Mais la Chine ne propose aucun modèle civilisationnel alternatif.

Si la chute militaire de l'Occident est toujours possible, la disparition de la civilisation occidentale ne sera connue du vivant d'aucun d'entre nous et sûrement pas avant quelques bons siècles.

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Yuma Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 72ans
Posté(e)

faut demander à Rodin, il pense beaucoup lui!!

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