Black métal

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
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Tu crois que tu vas m'apprendre le black metal ou quoi ?

Ensuite qu'est ce que tu me parle de tes accords de ré basse do dans du black metal, on parle de mecs qui de toute façon se tapent complètement du solfège. Dis moi ce qu'on en a à foutre de tes trucs de ré basse do dans un morceau de PROCLAMATION ou de BLASPHEMY ?! ça fait pas mal de temps que je fais de la guitare, je sais ce qu'est un accord, je sais aussi que ça pour composer du bm on s'en fout, parce que c'est pas ça qui compte. Ce qui compte c'est la spontanéité, l'agression, l'instinctivité, et certainement pas tes trucs de solfèges. De toute façon y'a pas de solos dans le black metal, ou alors c'est des coups de floyd rose. Enfin si dans Mayhem y'en a mais ils jouent faux, comme ça ça règle le problème.

Le bm ça se joue pas avec un manuel de solfège et un cd de samples de musique classique. D'ailleurs va falloir me dire dans quels groupes de black tu vois une influence classique, et je te parle de groupes un minimum evil et pas de trucs mainstream qu'on trouve à la FNAC.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
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T'es con toi ?

En plus t'es un pd avec ton avatar de tim burton de merde.

Le prog c'est de la merde pour les pédales dans ton genre.

Donne ton msn et ton adresse, je vais te frapper sous race d'enculé de pd.

Je suis hétérosexuel, merci :smile2: . Ta sympathie me fait chaud au c¿ur et ça me fait beaucoup plaisir de t'imaginer en train de t'exciter derrière ton écran comme un homme préhistorique tuberculeux ;) .

Voici mon adresse: jemefichedetoi@hotmail.fr. ;)

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STURMGEWEHR44VIOLENCE Invité 4 messages
Baby Forumeur‚
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Non mais trève de plaisanterie le métal vient du prog. Et mon cul aprés voir lacher ma crotte c'est monsieur propre aussi ?

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
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Ca suffit vos âneries, on a plus dix ans. On est là pour causer de musique ici, pas pour s'insulter gratuitement.

Coast Liners, à mon avis tu ne sais pas ce qu'est vraiment le black metal. Tu en as une vague idée parce que tu as lu des trucs dessus, tu as peut être même écouté un ou deux mp3, mais tu n'as jamais vécu le truc en lui-même. Je serais toi, j'éviterais de causer du bm comme d'une musique conventionnelle car ça n'en est pas une.

Modifié par Stahlgewittern

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Non mais trève de plaisanterie le métal vient du prog. Et mon cul aprés voir lacher ma crotte c'est monsieur propre aussi ?

:smile2: T'es un petit rigolo toi! Je disais que le black métal peut parfois s'inspirer du prog qui lui même est parfois à la limite du hard.

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STURMGEWEHR44VIOLENCE Invité 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faut arreter de déconner, dream theater, symphony x et cie a part le sommeil ils apportent rien d'autres au métal.

Et le black metal ca doit etre Nukkklear avant tout.

Modifié par STURMGEWEHR44VIOLENCE

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Invité Stahlgewittern
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Posté(e)
:smile2: T'es un petit rigolo toi! Je disais que le black métal peut parfois s'inspirer du prog qui lui même est parfois à la limite du hard.

Mais n'importe quoi !!! Les groupes de bm ayant une petite influence prog y'a quoi ? Ulver, Enslaved, et quelques autres mais c'est une petite poignée qui n'est de toute façon pas du tout représentative de ce style ! Le black metal consiste en la recherche de la bestialité la plus absolue, et certainement pas de la beauté ou de la mélodie ! C'est la forme la plus bestiale d'agression musicale et certainement pas un truc intello sur lequel on peut disserter comme sur Postchrist.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
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Non, le prog n'a rien à foutre dans le metal. Le metal est une musique violente et agressive, ça n'est pas de la branlette en mesures bizarres pour intellos à lunettes qui se touchent sur Pink Floyd et Yes.
Faut arreter de déconner, dream theater, symphony x et cie a part le sommeil ils apportent rien d'autres au métal.

Et le black metal ca doit etre Nukkklear avant tout.

Niveau caricature vous êtes pas mal vous deux...

Le progressif c'est une manière de composer plutôt qu'un genre musical, et je ne vois pas pourquoi du metal progressif donnerait forcément du mauvais metal ou des trucs chiants.

A mon avis vous pensez que metal prog = Dream Theater, Blind Guardian, etc, ça donne un peu l'impression que dès qu'on sort de votre style de metal favori vous ne connaissez que les groupes "commerciaux", ceux-là même que vous critiquez.

Moi j'aime bien quelques vieux groupes de heavy progressif des 80's comme Fates Warning, Adramelch, Queensréche, Crimson Glory, je trouve aussi qu'il y a des côtés progressifs sur les albums Somewhere In Time et Seventh Son Of A Seventh Son de Iron Maiden.

Et on peut également trouver des groupes extrêmes qui virent vers le progressif, par exemple Mekong Delta, Voïvod ou Watchtower pour le thrash, ainsi que pas mal de groupes de death metal (pour le black metal c'est vrai que ça semble plus rare par contre).

Et un groupe de black metal très influencé par la musique classique: Profanum (c'est pas mal mais très spécial).

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Invité Stahlgewittern
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Oui c'est ce que je dis, tous les groupes que tu cites, sauf Mekong Delta, et peut être Voivod dont je ne suis pas fan du tout, je les aime pas. Y compris le disque de Maiden dont tu parles qui pour moi est l'un des plus mauvais. Je sais ce qu'est le progressif, hein, je n'aime pas ça en général, pas seulement dans le cas de DT et Blind Guardian.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Le prog n'est pas forcément une mauvaise chose, il enrichit la musique et la rend plus moderne. Il faudrait arrêter de rendre ce terme péjoratif...

Il n'est pas question de mettre du prog' partout à toutes les sauces!

Il n'y a rien de prog' dans Maiden.

Synthé ne veut pas dire prog'.

Laissons chaque style à sa place.

Non, le prog n'a rien à foutre dans le metal. Le metal est une musique violente et agressive, ça n'est pas de la branlette en mesures bizarres pour intellos à lunettes qui se touchent sur Pink Floyd et Yes.

Le prog'est un style comme un autre. Certains écoutent bien du glam, pas de quoi en être fier.

Glam et hard fm font malheureusement partie du metal, et cela n'a rien de violent.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Le metal doit quoi au prog ? Le tapping c'est Van Halen qui l'a lancé véritablement dans le metal et sa musique n'a rien de prog, c'est du hard FM assez sympa sur les premiers albums mais ça n'a rien de progressif. Le metal doit surtout à l'agression du punk et à la virulence de groupes comme Motörhead et Black Sabbath qui s'inspirent plus du blues et du rock que d'autre chose, le classique c'est plus dans des groupes comme Accept que tu vas le trouver mais ça n'est pas un groupe progressif, absolument pas.

Le metal extrême, c'est pas une musique pour se faire des politesses. avec ce genre d'énormités, faut pas t'attendre à ce qu'on te fasse des bisous.

Malmsteen a lancé le néo classique. Il s'est inspiré du classique et en a enrichi le metal (et vice versa :smile2: ). Rien à voir avec Accept. Le prog' mérite le respect : les mecs savent jouer et en mettent plein la vue.

Non, Van Halen n'est pas du prog', effectivement.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Faut arreter de déconner, dream theater, symphony x et cie a part le sommeil ils apportent rien d'autres au métal.

Et le black metal ca doit etre Nukkklear avant tout.

C'est toi qui nous donne envie de dormir, voire gerber, avec tes insutes débiles et tes propos qui volent très bas.

Tu fais honte au black.

Va te coucher, bonne nuit!

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Et on peut également trouver des groupes extrêmes qui virent vers le progressif, par exemple Mekong Delta, Voïvod ou Watchtower pour le thrash, ainsi que pas mal de groupes de death metal (pour le black metal c'est vrai que ça semble plus rare par contre).

Mekong delta : techno thrash

Voïvod : thrash indus'

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pas d'accord...

Mekong Delta pour moi c'est clairement progressif, c'est pas parce qu'ils sont souvent classé "techno thrash" qu'ils ne sont pas prog. Le progressif est toujours technique, donc du thrash progressif est forcément du thrash technique.

Pour Voïvod c'est plus discutable je suis d'accord, et je parlais de la période 90's de Voïvod (pas celle plus thrash des débuts).

(Par contre je vois pas le rapport entre le progressif et le synthé)

C'est juste qu'on voit pas les termes de la même manière. Pour moi ils ne s'excluent pas entre eux (on peut être à la fois thrash et black comme pour Sodom), et pour moi le prog n'est pas un genre musical mais une manière d'écrire les chansons ; un groupe prog ne s'inspire pas forcément du rock progressif "classique".

Modifié par Tintagel

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Pas d'accord...

Mekong Delta pour moi c'est clairement progressif, c'est pas parce qu'ils sont souvent classé "techno thrash" qu'ils ne sont pas prog. Le progressif est toujours technique, donc du thrash progressif est forcément du thrash technique.

Pour Voïvod c'est plus discutable je suis d'accord, et je parlais de la période 90's de Voïvod (pas celle plus thrash des débuts).

(Par contre je vois pas le rapport entre le progressif et le synthé)

C'est juste qu'on voit pas les termes de la même manière. Pour moi ils ne s'excluent pas entre eux (on peut être à la fois thrash et black comme pour Sodom), et pour moi le prog n'est pas un genre musical mais une manière d'écrire les chansons ; un groupe prog ne s'inspire pas forcément du rock progressif "classique".

Pas d'accord non plus! ;)

Mekong delta est peut-être le seul et unique véritable groupe qui peut se targuer de faire du techno thrash, appellation faite presque pour eux...

Le thrash progressif...encore un nouveau genre! ;)

Le prog' est un genre musical.

Sodom fait du thrash. :smile2:

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
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Le prog c'est pas que Genesis, Yes, King Crimson etc.

C'est aussi Magma, la plupart du kraut rock, certains trucs de musique électronique (surtout parmi ceux "berlin school" proches du kraut rock), certains trucs jazz avant-garde,...

Pour moi c'est pas du tout un style bien compartimenté comme quand on dit "metal" ou "electro" ou autre.

C'est plutôt comme quand on dit "gothique", "baroque" ou "psychédélique", c'est à dire un adjectif qu'on peut appliquer à plusieurs styles qui ne se ressemblent pas entre eux, et pas vraiment un genre musical à part.

(mais je suis d'accord que le prog rock 'traditionnel' est la musique progressive la plus connue, et celle qui a justement popularisé le terme "progressif").

Après du techno thrash, c'est bien du thrash technique non? Alors il y en a plein d'autres que Mekong Delta, comme les Coroner les moins vieux, Watchtower, Annihilator, Toxik,...

Le thrash progressif n'est pas un nouveau genre ni un genre à part, je n'ai jamais dis ça, progressif est juste un adjectif pour décrire le type de structure de chanson, la manière de jouer (comme quand on dit "thrash technique" quoi).

Après t'es libre de ne pas être d'accord avec moi, mais je vois vraiment pas l'incompatibilité entre le thrash metal et des structures progressives dans les compositions.

Je pense que tu as dis plus haut que tu étais d'accord de considérer Venom comme du black metal, alors pourquoi pas le premier Sodom? (et seulement celui-là, je n'ai pas dis que Agent Orange était black metal)

Après tout ils disent bien "Black Metal is the game I play" sur l'album, et l'imagerie est quand même très "evil" pour l'époque (c'est à dire qu'on retrouve les mêmes éléments qui ont fait qu'on dit de Venom que c'est un groupe de black metal).

Venom c'est avant tout du NWOBHM, mais ça ne les empêche pas d'être en même temps un précurseur du black metal "moderne" (bien que ce soit plus pour l'imagerie que pour la musique). Et bien c'est pareil pour Sodom...

Bon sinon ça n'a pas beaucoup d'importance, la taxonomie de la musique n'est pas une science, c'est très subjectif, par exemple à une époque il n'était pas incongru de dire de Led Zep' que c'est un groupe de heavy metal, même si aujourd'hui ce n'est plus du tout comme ça qu'on les présenterait.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Moi je suis d'accord avec Tintagel pour Sodom mais pas pour le reste de ce qu'il/elle dit.

Le thrash c'était quand même une réaction face au progressif qui commençait à arriver dans le heavy, et aussi une réaction face au glam : bref c'était un gros refus de l'adoucissement sonore du metal. Partant de là, un groupe de thrash progressif ne peut que trahir l'esprit original du truc. Tu prends les premiers albums de thrash, c'était super violent pour l'époque, à part certains groupes de punk comme Discharge, y'avais rien de plus violent.

Moi je pense que le prog est incompatible avec le thrash parce que cette musique s'est créée par la punkisation du heavy metal et par la volonté de jouer quelque chose d'agressif et de violent. Et je pense que les groupes de thrash de l'époque qui voulaient jouer des trucs mélodiques étaient des traitres. Y'a qu'à voir comment ça a gueulé quand Metallica a sorti sa ballade en 85 je te dis, y'en a plein qui ont hurlé à la trahison.

Ah autre chose, c'est pas parce qu'on a des structures un peu alambiquées qu'on fait du prog. Morbid Angel ont beaucoup de structures un peu bizarre et à partir de Covenant et Domination font pas mal appel aux polyrythmes et à des mesures non-conventionnelles (le terme exact m'échappe), mais ça n'en fait pas un groupe de death metal progressif, hinhin. Idem pour un groupe comme Slayer, Hell Awaits est un album vachement recherché, avec des structures très développées et des morceaux qui parfois s'étirent en longueur avec des grosses variations de structures, mais ça reste du thrash super malsain et violent, ça n'a rien de prog.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Le prog c'est pas que Genesis, Yes, King Crimson etc.

Quel rapport avec avec le metal ? ;)

Après du techno thrash, c'est bien du thrash technique non? Alors il y en a plein d'autres que Mekong Delta, comme les Coroner les moins vieux, Watchtower, Annihilator, Toxik,...

Le thrash progressif n'est pas un nouveau genre ni un genre à part, je n'ai jamais dis ça, progressif est juste un adjectif pour décrire le type de structure de chanson, la manière de jouer (comme quand on dit "thrash technique" quoi).

Annihilator, du techno thrash ? :smile2:

Mekong Delta est tout sauf du prog' : arrête de coller cette étiquette à tout groupe un peu "barré"!

Les rythmiques de ce groupe sont thrash, pas besoin d'avoir la science infuse pour le savoir, il suffit d'écouter, tout bêtement!

D'ailleurs (qu'on rigole un peu... ;) ), définies-moi donc ta notion du prog'!

Dans les années 80, le prog', plus exactement le heavy prog', c'était RUSH ou encore ASIA.

Peu de groupes, au final, avant que Dream Theater (pur groupe de metal prog') ne vienne casser la baraque.

Après t'es libre de ne pas être d'accord avec moi, mais je vois vraiment pas l'incompatibilité entre le thrash metal et des structures progressives dans les compositions.

Moi non plus. Mais je fais une distinction entre techno thrash et prog', ce qui me sembles être la moindre des choses.

Je pense que tu as dis plus haut que tu étais d'accord de considérer Venom comme du black metal, alors pourquoi pas le premier Sodom? (et seulement celui-là, je n'ai pas dis que Agent Orange était black metal)

Ce que tu appelles black metal actuellement n'a rien à voir avec le black de l'époque.

Venom était considéré comme tel, à l'époque!

Ainsi que Processed, dans le même genre.

Rien à voir avec le black actuel.

Mais Sodom est du thrash, je n'en démordrai pas.

Après tout ils disent bien "Black Metal is the game I play" sur l'album, et l'imagerie est quand même très "evil" pour l'époque (c'est à dire qu'on retrouve les mêmes éléments qui ont fait qu'on dit de Venom que c'est un groupe de black metal).

Venom c'est avant tout du NWOBHM, mais ça ne les empêche pas d'être en même temps un précurseur du black metal "moderne" (bien que ce soit plus pour l'imagerie que pour la musique). Et bien c'est pareil pour Sodom...

Non.

Bon sinon ça n'a pas beaucoup d'importance, la taxonomie de la musique n'est pas une science, c'est très subjectif, par exemple à une époque il n'était pas incongru de dire de Led Zep' que c'est un groupe de heavy metal, même si aujourd'hui ce n'est plus du tout comme ça qu'on les présenterait.

Led Zep', c'est plutôt du hard rock.

Des groupes comme Maiden ou Judas sont des groupes heavy.

Modifié par Valtesse

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je n'ai pas dis que Genesis etc ça a un rapport avec le metal. Mais tu disais que le progressif est un "vrai" genre musical, et ça je ne suis pas d'accord, pour moi ce n'est pas que le prog' rock traditionnel comme Genesis, King Crimson etc. C'est ça que je voulais dire.

Annihilator est très technique (enfin sur l'album "Alice In Hell" en tout cas, j'avoue ne pas connaitre les autres), je vois vraiment pas comment on peut nier ça... Après peut-être que tu fais une différence entre "technical thrash" et "techno thrash" mais pour moi c'est pareil.

Dans les années 80's il y avait aussi Queensréche ou Fates Warning et d'autres qui étaient prog' et vraiment metal (alors que Rush par exemple est quand même encore très hard rock).

Sinon je suppose que tu voulais dire Possessed (Processed?), et je suis bien au courant que Venom était considéré black metal à leur époque, c'est exactement ce que je dis, et c'est pareil pour Sodom!

Et je comprend pas ton "Non" à propos de ce que je dis sur Venom et Sodom, avec quoi tu n'es pas d'accord? "In The Sign Of Evil" n'a pas une imagerie très violente pour l'époque? Sodom ne disent pas "Black Metal is the game I play" dans Blasphemer? Venom ne faisait pas partie de la NWOBHM? Car tout ça je vois vraiment pas comment on peut le nier...

De toute façon tu définis les sous-genres metal comme tu le veux, ils n'ont jamais été très précis et fixé, surtout dans les années 80's (exemple)

Modifié par Tintagel

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