La honte et la nausée

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Ca on la bien compris pourquoi débattre dessus!!

C'est écrit dans le titre, la honte te la nausée. En parler, moi, ça me fait du bien, car je vois que d'autres personnes trouve ça immoral. D'autre normal.

Ca m'aide à savoir dans quel pays je vis et grandit ma fille.

Le sujet n'a pas vocation à trouver des solutions mais à pousser un grand crie d'effroi.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

ah je prend enfin en route ce sujet passionnant après avoir épluché les 13precedentes pages.

(bravo femzi!)

>>> est ce que aller chercher des gosses clandestins à la sortie de l'ecole par la police pour ensuite remonter jusqu'au parents est moralement acceptable?

JE pense que non!

>>> est ce que j'ai une meilleure solution à proposer???

... franchement?? je ne bosse pas au ministère, ni à la préfecture, et j'avoue n'avoir pas d'autre solution.

>>>conclusion???

ca c'est à VOUS de la faire.

edit:

tentative de solution utopique;

faire comprendre à tout le tiers monde que venir tenter sa chance en occident n'est pas préférable à leur situation qui est de créver la bouche ouverte...

peut etre alors que ceux qui n'ont pas à immigrer n'immigreront pas.

edit2:

seconde tentative de soluton miracle;

faire du co-dévellopement c'est à dire concrètement >> annuler la dette des pays du tiers, installer par la force des gouvernements responsables et efficaces. bref rendre le tiers monde plus riche.

...

ah bah non, suis je bete, c'es trop cher et trop long.

non vraiment j'ai pas mieux que la politique actuelle à proposer pour reguler l'immigration et lutter contre celle qui est clandestine.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
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Pour le coup ta première solution est hilarante tellement elle est caricaturale - pas étonnant que tu la trouves utopique, et la seconde est terrifiante de naïveté.

De toute façon il faut être clair : rendre le tiers-monde plus riche, ça veut dire qu'il faut d'une part rendre l'occident plus pauvre (êtes vous prêts à laisser tomber l'idée d'un Iphone 2 ? j'en doute), et d'autre part que des pays comme la Chine ou la Russie freinent leur croissance en ne dévorant pas toutes les ressources naturelles. Or apparement c'est pas trop dans leurs programmes héhé.

Il y a sûrement mieux à faire que la politique actuelle mais il y aura un prix à payer, et je doute que les occidentaux y soient prêts.

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Pour le coup ta première solution est hilarante tellement elle est caricaturale - pas étonnant que tu la trouves utopique, et la seconde est terrifiante de naïveté.

De toute façon il faut être clair : rendre le tiers-monde plus riche, ça veut dire qu'il faut d'une part rendre l'occident plus pauvre (êtes vous prêts à laisser tomber l'idée d'un Iphone 2 ? j'en doute), et d'autre part que des pays comme la Chine ou la Russie freinent leur croissance en ne dévorant pas toutes les ressources naturelles. Or apparement c'est pas trop dans leurs programmes héhé.

Il y a sûrement mieux à faire que la politique actuelle mais il y aura un prix à payer, et je doute que les occidentaux y soient prêts.

OH que oui il y a mieux a faire , et pour exemple sans parler de couleur de peau ou autres , si en france un departement venait a faire venir tous les éléves du territoir surdoués et les tres bon éléves en leur promettant un avenir en or ,que deviendrait les autres département a qui il ne resterait les eleves moyens voir nul ,et ils ne criraient pas a l'injustice ? car le départetment qui aura les matieres grise dominera ...donc la technique et le travail on prend la main d'oeuvre dans les département voisin et jettent ceux que l'on veut pas car pas de place pour tous !

Ceci serais possible et serais fait si on avait des lois qui l'empeche pourquoi pas faire la meme chose entre l'europe et l'afrique leur laisser leur meilleurs éléments afin qu'ils ne soient plus dependants , mais ça ceux qu'on les sous ils veulent pas pour garder le monopole !

Voilà je ne peux pas faire plus simple et simpliste

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
C'est écrit dans le titre, la honte te la nausée. En parler, moi, ça me fait du bien, car je vois que d'autres personnes trouve ça immoral. D'autre normal.

Ca m'aide à savoir dans quel pays je vis et grandit ma fille.

Le sujet n'a pas vocation à trouver des solutions mais à pousser un grand crie d'effroi.

Et vous comptez vous faire changer mutuellement vos avis?

Nan parceque moi ce que je vois c'est que ce sont des discours de sourds c'est tout!

Et votre fille je pense aura largement le temps de s'interroger et de faire SON propre avis pas suivre l'avis des autres!

Cependant le débat je ne le trouve pas constructif ( se tirer dans les pattes ça ne l'est pas) Si vous vous y interréssiez vraiment , a l'heure actuelle c'est pas l'avis des autres qui devrait vous préoccuper! D'ailleurs que CHACUN est libre de se faire son propre avis j'éspére au moins que vous le concevez étant donné que vous pronez la liberté d'expréssion (et c'est normal)! !

Cependant des solution j'en vois pas beaucoup a part certaines personne qui ont eu l'intelligence d'en poster , y a que comme ça que ça pourra éventuellement avancer ! Certainement pas en critiquant des avis des autres car je répété chacun a le droit de se faire Son propre opinion sur la chose!! Bien sur c'est immoral enfin moi je trouve ça immoral la situation , D'autre trouvent cela normal bon ben voila .... ce sera le débat jusqu'à la fin du topic? ..Bel interrêt !! ça n'aura servit a rien ...Dommage!!

Enfin aprés tout faites ce que vous voulez si c'est plus le fait de vouloir absolument avoir raison sur votre opinion qui vous intéresses plus que d'essayer d'apporter des solution contre cette misère ........ :smile2:

Tient vous aimez tant les comparaisons historique!!

Et bien ce topic est une vielle guerre de position ( qui nous le savons avait fait couler plus de sang qu'elle était utile)!! ;)

Modifié par R4fale

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Voilà je ne peux pas faire plus simple et simpliste

Loin de moi l'idée de te troller mais tu pourrais commencer par te relire, aérer ton texte et corriger quelques fautes basiques, à défaut de faire plus simple ce serait déjà plus lisible car là en toute franchise ... :smile2:

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
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Loin de moi l'idée de te troller mais tu pourrais commencer par te relire, aérer ton texte et corriger quelques fautes basiques, à défaut de faire plus simple ce serait déjà plus lisible car là en toute franchise ... :smile2:

Chacun faisant comme il peut avec ce qu'il a , je ne te force pas a me lire .

pour ce qui est des fautes et de la sytaxe ,il faut bien des ignards comme moi pour mettre en valeur des intellectuels comme toi !

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

Prend le comme tu le sens mon grand, j'ai juste dis cela pour que tes réponses soient plus lisibles, Cela dit face à un exte pas aéré et bourré de fautes, même si les idées peuvent être intéressantes il est clair qu'on finit par ne plus les lire tout simplement.

Cela dit pousser jusqu'à poser "intellectuel" en argument des notions de base en orthographe et en syntaxe (donc niveau école primaire) c'est un peu risible, bref ...

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
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Jacris il faut avouer que moi aussi j'ai pas réussi à tout lire de tes messages à cause de structures de phrases pas très claires. Respecter les règles de français c'est pas pour passer pour un "intellectuel" c'est pour être compris de tous ou du moins du plus grand nombre...

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Jacris il faut avouer que moi aussi j'ai pas réussi à tout lire de tes messages à cause de structures de phrases pas très claires. Respecter les règles de français c'est pas pour passer pour un "intellectuel" c'est pour être compris de tous ou du moins du plus grand nombre...

Ok bien compris le message ,je vous laisse ....a vos incomprehensions ,c'est sur j'ai des lacunes disont que je suis pationné et j'écris sous la colere de voire de l'injustice partout ....Bon j'arrete sinon ça va devenir inlisable !

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Ok bien compris le message ,je vous laisse ....a vos incomprehensions ,c'est sur j'ai des lacunes disont que je suis pationné et j'écris sous la colere de voire de l'injustice partout ....Bon j'arrete sinon ça va devenir inlisable !

Se relire avant d'appuyer sur "ajouter ma réponse" ça prend quelques secondes et ça permet de corriger déjà pas mal de fautes. Ca devrait normalement permettre à tout le monde de se rendre compte que "inlisable" n"existe pas par exemple, pas besoin d'être un intellectuel avec Bac+32 pour s'en rendre compte tout de même...

Etre passionné c'est une chose, se donner les moyens d'être lisible par le plus grand nombre c'est s'accorder le respect et l'attention des gens qui te lisent.

PS : et personne ne te chasse ou te demande de partir, juste de faire un strict minimum d'effort sur la forme, je pense que c'est à la portée de toute personne capable de poster sur un forum.

Modifié par Achille Talon

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
bonjour venez sur mon forum lien dans la signature svp

Ca ne se fait pas de créer un compte et de flooder plusieurs dizaines de fils uniquement pour faire de la pub pour son propre forum ... :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
bonjour venez sur mon forum lien dans la signature svp

Bof il vaut mieux rester ici c est bien plus vivant et convivial. :smile2:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Excellent , parfait, il est clair "pour toi" que ces chères bambins ne seraient absolument pas "choqués" de voir leur maman ou papa "encadrés par les flics évidemment "

Tiens pourquoi pas menotté, avec une arme de poing sur la tempe :smile2: ;):mur:

Tu a d'autres idées aussi génial :mur:

arrête de tourner en dérision les propos et cesse de les déformer

vaut mieux proposer qu'être stérile

Mais je critique à fond toute idée ou solution n'est ce pas ?

je te renvois à ta citation et à ma réflexion

Le problème du logement est autre. Nous avons largement de quoi loger la population , des logements vides car ils servent uniquement d'investissement à des grands groupes financiers.

si je comprends bien on construit des logement mais on ne les vends, on ne les loue pas et tout cela parce que c'est une question investissement financier ??

Utiliser les logements inhabités ou pas, c'est une volonté politique. Ca n'a rien à voir avec les capacités de logement de la France, ça a à voir avec le pognon que rapporte ou non les logements.

si le droit au logement relève du politique il ne faut pas occulter les droits des propriétaires

Il en va de même pour le boulot et les richesses du pays. Quand on arrose largement des entreprises avec des aides de l'Etat et que celles ci délocalisent alors qu'elles font du bénéfice, ou bien qu'on ferme des usines et des entreprises pour que les actionnaires puissent continuer à s'enrichir sur le dos des travailleurs ( oui, je sais, "Arlette sors de ce corps" mais c'est vrai quoi ! )

il y a bien des lois qui ont été voter pour empêcher ces comportements

mais une entreprise ne doit-elle pas rester compétitive face à la concurrence . une délocalisation fait des "malheureux et des heureux" mais sache que je le déplore

. A côté de ça les grands patrons font de mauvais choix et s'en vont avec des parachutes dorés. Quand on est en bas de l'échelle, c'est étrange mais on part généralement plutôt avec un coup de pied dans le cul qu'autre chose.

cela est en train de changer

C'est pas parce qu'il n'y a pas de boulot, ni de richesses, c'est parce que les richesses vont toujours dans le même sens.

l'argent appel l'argent

Quand je dis que l'immigration n'a pas bougé en vingt ans, ça signifie que l'on engouffre encore de l'argent dans une politique inutile. Les expulsions , c'est 20 000 / 30 000 personnes par an quand plusieurs centaines de milliers entrent sur le territoire légalement ou non ( sur 66 millions d'habitants au dernier recensement ce qui n'est pas enorme )

si l'immigration est stable c'est aussi en parti grâce à sa lutte

On parle d'argent du contribuable français qui pourrait être employé pour aider les gens à trouver du boulot, pour soutenir des projets de création d'entreprise, pour construire des garderies, des logements sociaux ou créer des programmes d'accompagnement pour les jeunes en difficultés etc...

toutes ses aides existent et beaucoup en profite

Sauf qu'il y a des gens qui pensent que le problème c'est les étrangers et au final, tout le pognon qui pourrait être utile disparaît dans tout ça....bon ça fait des jolies histoires pour les médias et ça rassure le pequenot moyen qui se sent envahi. En réalité ça ne change rien.

c'est pas faux

Le seul moyen de "réguler" l'immigration c'est l'aide au développement + l'argent envoyé par les immigrés à leur famille + que les gouvernements occidentaux arrêtent d'aider les dictatures et les gouvernements pourris.

Quand les gens ont de l'espoir chez eux, ils ne cherchent pas à partir.

tout est une question de géopolitique et d'intérêt

Le problème de l'immigration, loin d'être simpliste, provoque chaque année des milliers de morts, tâchez de ne pas l'oublier.

tu crois qu'on va verser une larme, si l'on devait énumérer toutes les causes qui provoquent la mort, on n'est pas sorti de l'auberge

Ce n'est pas moi qui ordonne aux flics d'aller chercher les mômes dans les écoles. C'est tellement moche que Brice a nié !

C'est tellement plus facile de s'en foutre et de fermer les yeux.

C'est super comme éducation, tes enfants sont à l'école, et la police emmène le petit François pour le coller dans un avion tout droit pour Kinshasa.

ils vont chercher les personnes là où ils sont sûr de les trouver

Va bosser sur le terrain ou au moins discuter ouvertement avec des gens qui bossent sur le terrain et tu verras que les solutions "humaines" ont été testées dans un premier temps. Les gens qui bossent dans ce domaine ne sont pas des chiens qui se repaissent du malheur des autres ni des imbéciles incapables de comprendre ce qui serait le mieux ou pas pour des enfants, dites vous bien que beaucoup d'entre eux ont aussi des enfants.

Là où le bas blesse c'est que quand tu "lâche du mou" pour être plus humain, obligatoirement il y en aura qui en profiteront pour exploiter la moindre faille, c'est totalement immanquable. Moralité la seule solution c'est d'avoir la police au plus proche, tout le temps.

il faut reconnaître que les quotas demandés par le gouvernement fait qu'il y a des dérapages et des moyens employés qui sont indignes. le nier c'est prendre le citoyen pour un ignorant

Entre au ministère de l'Intérieur et fait des propositions n'hésite pas.

une telle réponse est indigne d'un forumeur qui a d'autre argument que cette bassesse

Enfin , il me semble normal dans un pays comme la France que l'on ne tolère pas la descolarisation des enfants mineurs. A croire que quand on a quelque chose de beau et de grand il faut le dégommer ... L'école pour tous, c'est un acquis incroyable. Retirer ça, c'est regresser socialement.

l'éducation nationale a aussi une responsabilité dans la déscolarisation

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
tu crois qu'on va verser une larme, si l'on devait énumérer toutes les causes qui provoquent la mort, on n'est pas sorti de l'auberge
C'est pas la compassion qui t'étouffe toi. Tu offres des kits de suicide à noël ?

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

HS ON

Tu offres des kits de suicide à noël ?

blagues à part et sorti de son contexte, ce ne serait pas une mauvaise idée, en tout cas je suis intérressé moi

HS OFF

Modifié par femzi

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est pas la compassion qui t'étouffe toi. Tu offres des kits de suicide à noël ?

la compassion n'apporte aucune solution ni d'espoir... seul les actes concrets peuvent changer "quelque chose"

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Tout le monde n'est pas un robot. Certains agissent en fonction de leurs sentiments. D'autres appellent ça la Foi. S'émouvoir change beaucoup de chose. C'est notre moteur, c'est ce qui nous différencie des plantes.

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imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !‚
Posté(e)
la compassion n'apporte aucune solution ni d'espoir... seul les actes concrets peuvent changer "quelque chose"

je sais pas si tu aurais osé dire ça devant Soeur Emmanuelle

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je sais pas si tu aurais osé dire ça devant Soeur Emmanuelle

si, tu fais bien de dire "si" et soeur émmanuelle agissait ce qui n'est pas le cas de beaucoup qui condamne, s'émeut mais ne font rien

Tout le monde n'est pas un robot. Certains agissent en fonction de leurs sentiments. D'autres appellent ça la Foi. S'émouvoir change beaucoup de chose. C'est notre moteur, c'est ce qui nous différencie des plantes.

tout le monde ne fait pas que parler, beaucoup de disent rien mais agissent

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