Indignation après un contrôle antidrogue dans un collège du Gers

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Je ne te jette rien à la figure. Je ne te connais pas assez pour te détestera à ce point. Je ne fais que partager une expérience. Donc tu sais de quoi je parle.

Je dis simplement que le manque de débat lucide sur la question des drogues est très certainement à l'origine d'excès. Entre un ado qui fume, et celui qui se pique, il y a un lent processus de non dit et de désinformation qui déresponsabilise.

Et c'est pourquoi je trouve scandaleux de jouer les gros bras dans une école. Tu me trouve ridicule, soit. Mais entre le tout répressif et le tout permissif il y a un juste milieu propre à chaque famille.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Lol, pas de bol, j'ai une fille.

en effet, pas de bol pour elle.

mais je ne vois rien de drole là dedans: preuve que tu connais absolument pas ce sujet, au contraire de...moi.

on a dejà parler de ça 2000 fois ici, et il faut chaque fois répeter les mêmes choses aux mêmes types de personnes, qui pensent tout savoir pour une seule et unique raison, qui est: "moi je me suis déjà drogué et j'ai rien eu, donc c'est pas dangereux" ;)

Terroriser les gamin pour ça, super.

tu connais tellement bien ton sujet que tu vas nous donner le nom d'un enfant qui a été vraiment terrorisé ce jour là. (non mais les gens, ils utilisent les mots n'importe comment aujourd'hui). mais ça ne prend pas. répond a ma question si t'es vraiment sur de toi. :mur:

Une petite opération commando dans un lycée,

encore faux.

sais tu ce qu'est une "opération commando"?

tes commentaires sont plus proches de paris match que de libération, c'est lamentable. :smile2:

Je fume, et je ne suis pas un délinquant. J'ai fumé avec flics, des gendarmes et même des CRS.

Ca c'est la réalité.

ha ben oui, c'est que c'est la réalité alors, si tu le dis... :mur:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Je suis d'accord avec toi.

Il y à d'autre moyen d'expliquer aux jeunes que la drogue c'est pas cool pour la santé. Et si ces fouilles sont faites juste pour leur faire peur c'est de la repression, elle est ou la liberté, l'égalité et la fraternité dans tout sa ? ;)

Moi aussi si réellement ça s'est passé de cette manière, ce que je ne crois pas du tout... :smile2:

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Je dis simplement que le manque de débat lucide sur la question des drogues est très certainement à l'origine d'excès. Entre un ado qui fume, et celui qui se pique, il y a un lent processus de non dit et de désinformation qui déresponsabilise.

Et c'est pourquoi je trouve scandaleux de jouer les gros bras dans une école. Tu me trouve ridicule, soit. Mais entre le tout répressif et le tout permissif il y a un juste milieu propre à chaque famille.

Cthulhu soit loué nous retombons sur nos rails.

Donc la différence c'est qu'il y a deux versions, celle qui a été rapporté par la presse depuis le début qui laissait penser en effet qu'une bande de cow-boys était venue faire les cakes (irrespectueux de surcroît) devant des ados et maintenant il y a celle de la Major qui a pris sur elle-même de communiquer directement avec les gens en chuintant la hiérarchie.

C'est justement pour ça que pour ma part je la crois, car là il est plus que probable qu'elle va se faire remonter les bretelles, pas pour la façon dont elle a mené l'opération dans le lycée en question, mais parce que si elle n'avait pas eu d'amour propre elle aurait fermé sa bouche et ça se tassait, dans 15 jours plus personne n'en parlait.

Au lieu de ça elle préfère risquer des sanctions disciplinaires pour exposer sa version des faits qui, comme par hasard, est tout de même fondamentalement différente de celle donnée par le prof.

Reste maintenant qu'une opération de ce genre n'est pas à l'initiative d'un commandant de birgade, la preuve en est qu'elle explique elle-même que celle-ci a été dillengenté par le Procureur de la République local avec l'accord écrit du directeur de l'établissement !!! Et il ne s'agissait pas d'un cours magistral sur les drogues mais d'une recherche de produits stupéfiants !! Il y a donc une trace écrite du directeur de l'établissement, manifestement il y avait de quoi soupçonner un traffic dans l'établissement, de quoi justifier une procédure de recherche appuyée par la direction de l'établissement.

Modifié par Achille Talon

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Ecoute Bob, t'es jeune, moi un peu moins

J'ai perdu un copain en septembre, suicidé. Il était toxicomane, à l'héroïne, pas au bédot. J'ai vue de très très près un kilo de cocaïne et des gens recherché par interpole. C'est de l'histoire ancienne, mais c'est la mienne. Alors j'estime n'être pas trop mal placé pour parler du sujet. Les jeunes qui sont devenus accros après le hachich sont précisément ceux qui n'avaient pas d'information sur la dangerosité des différents produits. Puisque des irresponsables continuent d'affirmer que toutes les drogues sont sur le même plan, que ce passe t il ?

On essaye le cannabis au lycée, et ho ! On se rend compte que c'est loin d'être violent. Alors on se dit que pour les autres, c'est pareil, que l'on nous ment car des vieux cons refusent catégoriquement le débat. Je dis pas ça pour toi t'as vingt ans.

On passe au speed, MDMA, cocaïne, puis un jour ton dealer te dit de tester ça, c'est super, et pan dans ta gueule. T'es morts.

Alors oui je suis père, j'ai 35 ans et respecté parmi les miens, et très franchement j'estime avoir une attitude responsable n mettant le sujet sur la table. Même si ma petite n'a que trois ans et demi, un jour ou l'autre, il faudra bien qu'on en discute, plutôt qu'avec un mec qui ne fait pas la différence entre du crack et un acide.

Les irresponsables sont ceux qui refusent ce dialogue, qui refuse d'admettre une hiérarchie dans la dangerosité des drogues.

Et pour en revenir au Gers, le rôle des keufs est justement de leur apprendre, pas de faire peur. J'ai jamais eu peur de la police. Je sais pertinemment que c'est le procureur qui décide, pas Pinot. Pinot, il fait son taf. Ok, alors demandons à Brice de réfléchir à la question. Mais il est trop occupé à traquer les enfants basanés dans les écoles pour ça. Chacun ses priorités.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Même si ma petite n'a que trois ans et demi, un jour ou l'autre, il faudra bien qu'on en discute, plutôt qu'avec un mec qui ne fait pas la différence entre du crack et un acide.

Les irresponsables sont ceux qui refusent ce dialogue, qui refuse d'admettre une hiérarchie dans la dangerosité des drogues.

Juste au passage, je sais que ce n'est pas ce que tu dis mais, bien que j'admette qu'il y ait une hierarchie dans la dangerosité des drogues (je ne suis pas dans les stups mais j'en connais tout de même un minium) je reste tout de même sur la position qui est de maintenir un interdit total sur les produits stupéfiants. Je ne pense pas être irresponsable pour autant.

Et pour en revenir au Gers, le rôle des keufs est justement de leur apprendre, pas de faire peur. J'ai jamais eu peur de la police. Je sais pertinemment que c'est le procureur qui décide, pas Pinot. Pinot, il fait son taf. Ok, alors demandons à Brice de réfléchir à la question. Mais il est trop occupé à traquer les enfants basanés dans les écoles pour ça. Chacun ses priorités.

Je suis déçu, tu étais revenu à un mode d'argumentation posé avec des phrases tournées normalement et des idées parfaitement recevables et discutables et voilà que tu retombes dans le pathétique avec des "keufs", "Pinot" et "traque d'enfants basanés" ne laissant pas du tout planer le doute sur le fait que tu estimes tous les "keufs" comme des racistes de la pire espèce.

Ce faisant tu réduit totalement ta crédibilité à zéro tellement tu es caricatural. Quand je pense que tu parlais de personne responsable peu auparavant, là tu montres à quel point tu es incapable d'avoir un point de vue responsable plus de deux réponses d'affilé.

Dommage.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Interdit total, c'est pas d'alcool. Plus de certains médicaments, plus de cigares et des milliers d'autres produits. C'est pas réaliste.

Et pour Brice, c'est une vue globale de l'idée que le gouvernement se fait de l'enfance, de l'adolescence te de la fac. Désolé si je passe du coq à l'âne. Mais il y a clairement un rapport. De mon temps pas si vieux l'école était un sanctuaire. Et j'ai peur que si on laisse des interventions de police se généraliser pour du cannabis, qu'est ce qui demain, au nom de la loi et de son respect, empêcherai alors de vérifier les papiers des élèves ?

L'école est un lieu sacré. Il doit le rester en dehors des considérations électorales.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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De mon temps pas si vieux l'école était un sanctuaire. Et j'ai peur que si on laisse des interventions de police se généraliser pour du cannabis, qu'est ce qui demain, au nom de la loi et de son respect, empêcherai alors de vérifier les papiers des élèves ?

L'école est un lieu sacré. Il doit le rester en dehors des considérations électorales.

Pour quelqu'un qui parle comme tu le fais de notions de responsable/irresponsable c'est plutôt énorme ça tu t'en rends compte ?? :smile2:

Tu es en train de proposer que l'école devienne une zone de non-droit, une plaque tournante pour tous les trafics et tous les délits en toute impunité. Nous ne vivons pas sur l'île aux enfants hein ... Tout le monde n'est pas respectueux et responsable faut redescendre là .... Faire de l'école un sanctuaire intouchable c'est ouvrir la porte à l'établissement d'une zone hors de contrôle de la justice.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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Pour quelqu'un qui parle comme tu le fais de notions de responsable/irresponsable c'est plutôt énorme ça tu t'en rends compte ?? :smile2:

Tu es en train de proposer que l'école devienne une zone de non-droit, une plaque tournante pour tous les trafics et tous les délits en toute impunité. Nous ne vivons pas sur l'île aux enfants hein ... Tout le monde n'est pas respectueux et responsable faut redescendre là .... Faire de l'école un sanctuaire intouchable c'est ouvrir la porte à l'établissement d'une zone hors de contrôle de la justice.

Mais non, sanctuaire ne veut pas dire on fait ce qu'on veut, mais on fait tout pour éduquer. Et si les flics viennent, ce n'est pas pour 34 g, mais pour arrêter des trafiquants qui n'ont rien à y faire. Encore faut il s'entendre sur la définition de trafiquant. Un lycéen qui fait de l'achat groupé pour ses potes n'en est pas un. Par contre j'ai eu un prof en terminal qui faisait dans l'héroïne, la prostitution et le fondamentalisme religieux, tout le monde était heureux de voir la police l'embarquer.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Mais non, sanctuaire ne veut pas dire on fait ce qu'on veut, mais on fait tout pour éduquer.

Ah, donc là dessus on est d'accord.

Et si les flics viennent, ce n'est pas pour 34 g, mais pour arrêter des trafiquants qui n'ont rien à y faire.

Oui mais avant de venir ils ne peuvent pas savoir si ils repartiront avec 34g ou 5kg, ça tu ne peux pas le nier tout de même ?

Après ils ne trouvent que 34gr, ils font quoi d'après toi ? Ce sont des représentants de l'ordre qui sont venus dans le cadre d'une recherche de stup, ils ne vont pas mettre une tape sur la main du garnement en le laissant partir avec sa drogue, c'est un délit ils sont obligés de saisir. (Sinon on tombe dans la prévarication ce qui est l'une des pires fautes pour un représentant des forces de l'ordre).

Encore faut il s'entendre sur la définition de trafiquant. Un lycéen qui fait de l'achat groupé pour ses potes n'en est pas un.

Bien sûr que si , il a dépassé le stade du consommateur et devient un élément de la chaîne de distribution, même si il fait ça par bonté d'âme sans prélever sa part sur le prix. Alors évidement ce n'est pas le cartel de Medellin nous sommes bien d'accord, mais il contribue à sa maigre mesure à la disctribution d'un produit illégal et nocif de surcroît.

Par contre j'ai eu un prof en terminal qui faisait dans l'héroïne, la prostitution et le fondamentalisme religieux, tout le monde était heureux de voir la police l'embarquer.

Tu as eu Pablo Escobar en tant que prof ??? :smile2:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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C'est le boulot des stups de savoir ce genre de chose. Les petits sont légions mais pas dangereux dans ce trafic. Ils ne risquent pas de braquer une banque ou de buter un gendarme. Les gros et semi gros, pour parler bizness, sont très peu nombreux, connus, surveillés. Une famille de dealer dans un quartier, tout le monde la connait. Et malgré les apparences je ne prends pas les flics pour des cons. Ils obéissent aux ordres, il suffirait de leur donner les bons.

Et perso, je suis déjà reparti avec, j'ai des fois la chance de tomber sur un type intelligent qui sait faire la part des choses. Comme on l'a déjà dit, c'est une perte de temps et d'argent vu qu'il n'y aura aucune condamnation.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
C'est le boulot des stups de savoir ce genre de chose.

De savoir quoi ?? La quantité avec laquelle ils vont repartir ?? Tu prends les forces de l'ordre pour des voyants ou des chevaliers Jedi ?

Les petits sont légions mais pas dangereux dans ce trafic. Ils ne risquent pas de braquer une banque ou de buter un gendarme.

Pas dangereux ?? Tu te bases sur quoi pour affirmer ça ? Tu veux venir en parler aux policiers qui se sont fait tirer dessus à la chevrotine il y a deux ou trois mois dans un quartier du 93 en déboulant sans le savoir sur une bande en train de traffiquer du cannabis ? Ca bien sûr on n'en parle pas, c'est vrai quoi, les policiers et les gendarmes sont engagés et sont payés pour se faire dessouder par des ados qui traffiquent du cannabis. Quand je pense qu'après on trouve des gens (qui ne connaissent manifestement pas grand chose aux conditions de travail des forces de l'ordre mais bon ...) qui viennent nous dire qu'ils ne sont pas dangereux ...

Les gros et semi gros, pour parler bizness, sont très peu nombreux, connus, surveillés. Une famille de dealer dans un quartier, tout le monde la connait. Et malgré les apparences je ne prends pas les flics pour des cons. Ils obéissent aux ordres, il suffirait de leur donner les bons.

Question de point de vue j'imagine, c'est quoi pour toi les bons ordres ? Laisser les petits consommateurs fumer leur dope tranquillement etf fermer les yeux ?

Pas de bol ce n'est pas le cas dans notre société et heureusement ce n'est pas près de changer.

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Glorfindel Membre 493 messages
Forumeur survitaminé‚ 32ans
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La vache! Je n'ai jamais lu autant de conneries que sur ces dernières pages! Dis moi papa PASDEPARANOIA sur quoi te bases tu pour affirmer sans ciller que le canabis est moins dangereux que la clope ou l'alcool? Si je ne me trompe pas un joint roulé avec de la résine de canabis est mélangé avec une clope entière, à celle ci on ajoute la résine (qui est dans la grnade majorité des cas coupé avec une multitude de saloperies), et dans la majeure partie des cas, aucun filtre n'est placé (maroco ou carton), il en va de même pour un joint roulé à l'herbe, je te laisse déduire..

Pour l'opération effectuée par les gendarmes dans cet établissement scolaire on est tous d'accord pour dire que le but n'était pas la prévention, celle étant faite quelques semaines auparavant par les FRAD de la gendarmerie.. Pourquoi cette action, qui n'aboutira à aucune condamnation? La cible principale dans ce genre de traffic n'est pas les dealers mais le fournisseur, et pour arriver à démenteler un réseau il faut bien evidemment remonter l'échelle de tout en bas, même le camarade faisant des "commandes groupées" (quoiqu'avec une balance j'en doute) est un maillon de cette chaîne, les quelques grammes trouvés ce jour ne sont que le point de départ d'une enquête poussée qui durera surement bons nombres de mois.. Je sais que je n'ai que 23 ans et qu'à tes yeux je ne suis qu'un gamin ne connaissant rien, mais je me risque à te préciser que j'ai eu l'occasion d'aprocher de très près jusqu'à les toucher plusieurs kilos de canabis, de cocaïne et de crack, 350 000 euros issus de la drogue, ainsi que plusieurs armes que possédaient les traffiquant, je ne suis pas pour autant un foudre de guerre concernant toutes les facettes d'un tel traffic.. Et d'après toi comment les enquêteur ont pû arriver à ce résultat? En s'interessant à quelques collégiens fumant leurs pétards après les cours dans une ruelle du bled.. J'imagine que tu es en colère, pourquoi embêter ces pauvres jeunes?

Pour finir j'espère que ta gamine aura assez de lucidité pour s'apercevoir que ce que tu lui fera goûter pour son éducation sur la drogue est de la belle saloperie..

Modifié par Glorfindel

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Je fume français monsieur, pas avec la pègre. Uniquement.

Et du bio.

Pour le tabacs, Santa Fe, Nouveau Mexique, USA. Le seul à ma connaissance sans additif. C'est comme le pinard, on n'est pas obliger de boire n'importe quoi n'importe comment. C'est ça l'éducation.

Pour moi la solution est dans l'auto production, mais c'est un autre débat.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser les gros en paix, et tant mieux si les flics de ton bled font leur job.

Mais encore une fois ouvrez les yeux ! 2 milliards ¿ au Maroc pour les recette du cannabis, dont 80 % viennent de France. Pas obligé de faire chier des lycéens pour savoir à qui profite le crime non ?

C'est surtout ça qui me gonfle dans ce débat. On trouve normal de mettre la pression aux jeunes, à la limite d'accords, mais pourquoi alors pas un mots de Sarko quand il est en visite au Maroc ? Pourquoi pas une aide au remplacement de ces culture par autre chose ? Tout ceci n'est qu'une mascarade pour maquiller la réalité dérangeante. Ce trafic est très profitable, mais il faut faire semblant de lutter contre.

Moi je ne dis rien d'autres qu'il faut un débat dépassionner sur le sujet des drogues en général. Je parle aussi des médicaments.

Et Glorfindel, si comme tu le prétends tu lisais réellement toutes mes conneries tu saurais, pour la dangerosité, que je cite une étude publiée dans le très sérieux Lancet.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Je fume français monsieur, pas avec la pègre. Uniquement.

Et du bio.

Pour le tabacs, Santa Fe, Nouveau Mexique, USA. Le seul à ma connaissance sans additif. C'est comme le pinard, on n'est pas obliger de boire n'importe quoi n'importe comment. C'est ça l'éducation.

Je me suis demandé un moment si c'était du second degré ou si tu étais sérieux ... :smile2: Je crains que tu ne sois sérieux pour le coup ....

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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C'est très sérieux. Je suis ami avec certains membres du CIRC. Certains sont allés en prison pour dire la même chose que moi.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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C'est très sérieux. Je suis ami avec certains membres du CIRC. Certains sont allés en prison pour dire la même chose que moi.

:smile2:

Allez, arrête ton CIRC

;)

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Woauh ... des relations dans le CIRC ... Impressive, mostly impressive ...

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Comment d'un fait divers Gersois, atterir à un petit duel entre 2 forumeurs n'ayant pas la même opinion.

Eh, les garçons y a les mp pour ça, là vous ne faites qu'avancer votre schmilblick, et, euh....ben c'est lourdingue pour nous. Merci.

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