Que pensez-vous de l'immigration ?

c'est un point de vue qui ne prend pas en compte toutes les réalités

C'est surtout un point de vue complètement débile et qui par sa formulation devient incohérent car enfin, ils vient nous dire que l'immigration engendre des besoins en logements et écoles, jusque là d'accord, mais là où il se plante c'est qu'il ne précise pas qui finance les logements, les écoles et autres infrastructures ? Les immigrés sans boulot peut-être ?

Il nous prend ensuite, nous les Français pour des "coincés du calebard" notre démographie est en chute libre et heureusement qu'il y a les immigrés pour nous remettre tout cela d'aplomb ... et nous donner des générations de gens inexploitables pour la plupart et qui représentent souvent une charge plutôt qu'un bénéfice. Sur dix immigrés actuellement il y en a un qui parvient à une profession "haut de gamme", trois qui se débrouillent moyennement comme la plupart des Français ... et le reste ? Tu parles d'un avantage démographique d'autant plus, qu'avec la crise, l'évolution des techniques, la robotisation etc .. il faudra de moins en moins d'ouvriers et de plus en plus de techniciens de pointe, d'ingénieurs, de chercheurs etc ... et c'est sans doute dans les zones d'échec scolaire qu'il va les recruter ces fameuses élites ?

Le problème n'est pas de savoir si ils sont plus, moins ou autant intelligents que les Français, la réalité vraie c'est que c'est principalement chez certaines catégories d'immigrés qu'il y a le plus d'échec scolaire, sans pour cela remettre en cause leurs capacités intellectuelles intrinsèques, si ces gens là étaient instruits au sein de leur vraie culture ils feraient peut-être des cartons, mais dans ce pays et dans des banlieues de merde, beaucoup s'avèrent incapables de surmonter les turpitudes d'une vie au demeurant inintéressante ... je ne vois pas comment ils pourraient s'épanouir dans des milieux aussi pourris. Aussi, l'argument de la démographie se retourne-t-il contre celui qui en vante les avantages. Tous les pays européens sont dans le même cas et les immigrés de certaines ethnies subissent les mêmes avanies qu'en France ... alors, où est l'intérêt pour l'Europe d'un redressement de sa démographie ?

En France et d'ailleurs partout en Europe on n'est même plus fichus de donner du boulot à des gens qualifiés qui se sont faits virer de leur boite délocalisée, mais il a encore des utopistes ou plutôt des rigolos qui prétendent que l'immigration va arranger les choses. On croit rêver, c'est tout simplement des raisonnements de technocrates fatigués, vous savez ceux à qui on donne le Sahara et qui quinze jours plus tard vont acheter du sable ailleurs !!!

C'est surtout un point de vue complètement débile et qui par sa formulation devient incohérent car enfin, ils vient nous dire que l'immigration engendre des besoins en logements et écoles, jusque là d'accord, mais là où il se plante c'est qu'il ne précise pas qui finance les logements, les écoles et autres infrastructures ? Les immigrés sans boulot peut-être ?

Il nous prend ensuite, nous les Français pour des "coincés du calebard" notre démographie est en chute libre et heureusement qu'il y a les immigrés pour nous remettre tout cela d'aplomb ... et nous donner des générations de gens inexploitables pour la plupart et qui représentent souvent une charge plutôt qu'un bénéfice. Sur dix immigrés actuellement il y en a un qui parvient à une profession "haut de gamme", trois qui se débrouillent moyennement comme la plupart des Français ... et le reste ? Tu parles d'un avantage démographique d'autant plus, qu'avec la crise, l'évolution des techniques, la robotisation etc .. il faudra de moins en moins d'ouvriers et de plus en plus de techniciens de pointe, d'ingénieurs, de chercheurs etc ... et c'est sans doute dans les zones d'échec scolaire qu'il va les recruter ces fameuses élites ?

Le problème n'est pas de savoir si ils sont plus, moins ou autant intelligents que les Français, la réalité vraie c'est que c'est principalement chez certaines catégories d'immigrés qu'il y a le plus d'échec scolaire, sans pour cela remettre en cause leurs capacités intellectuelles intrinsèques, si ces gens là étaient instruits au sein de leur vraie culture ils feraient peut-être des cartons, mais dans ce pays et dans des banlieues de merde, beaucoup s'avèrent incapables de surmonter les turpitudes d'une vie au demeurant inintéressante ... je ne vois pas comment ils pourraient s'épanouir dans des milieux aussi pourris. Aussi, l'argument de la démographie se retourne-t-il contre celui qui en vante les avantages. Tous les pays européens sont dans le même cas et les immigrés de certaines ethnies subissent les mêmes avanies qu'en France ... alors, où est l'intérêt pour l'Europe d'un redressement de sa démographie ?

En France et d'ailleurs partout en Europe on n'est même plus fichus de donner du boulot à des gens qualifiés qui se sont faits virer de leur boite délocalisée, mais il a encore des utopistes ou plutôt des rigolos qui prétendent que l'immigration va arranger les choses. On croit rêver, c'est tout simplement des raisonnements de technocrates fatigués, vous savez ceux à qui on donne le Sahara et qui quinze jours plus tard vont acheter du sable ailleurs !!!

on est d'accord, tu es juste plus courageux que moi qui ne prends pas la peine d'argumenter

ce genre de post ne fait pas très envie

C'est surtout un point de vue complètement débile et qui par sa formulation devient incohérent car enfin, ils vient nous dire que l'immigration engendre des besoins en logements et écoles, jusque là d'accord, mais là où il se plante c'est qu'il ne précise pas qui finance les logements, les écoles et autres infrastructures ? Les immigrés sans boulot peut-être ?

Il nous prend ensuite, nous les Français pour des "coincés du calebard" notre démographie est en chute libre et heureusement qu'il y a les immigrés pour nous remettre tout cela d'aplomb ... et nous donner des générations de gens inexploitables pour la plupart et qui représentent souvent une charge plutôt qu'un bénéfice. Sur dix immigrés actuellement il y en a un qui parvient à une profession "haut de gamme", trois qui se débrouillent moyennement comme la plupart des Français ... et le reste ? Tu parles d'un avantage démographique d'autant plus, qu'avec la crise, l'évolution des techniques, la robotisation etc .. il faudra de moins en moins d'ouvriers et de plus en plus de techniciens de pointe, d'ingénieurs, de chercheurs etc ... et c'est sans doute dans les zones d'échec scolaire qu'il va les recruter ces fameuses élites ?

Le problème n'est pas de savoir si ils sont plus, moins ou autant intelligents que les Français, la réalité vraie c'est que c'est principalement chez certaines catégories d'immigrés qu'il y a le plus d'échec scolaire, sans pour cela remettre en cause leurs capacités intellectuelles intrinsèques, si ces gens là étaient instruits au sein de leur vraie culture ils feraient peut-être des cartons, mais dans ce pays et dans des banlieues de merde, beaucoup s'avèrent incapables de surmonter les turpitudes d'une vie au demeurant inintéressante ... je ne vois pas comment ils pourraient s'épanouir dans des milieux aussi pourris. Aussi, l'argument de la démographie se retourne-t-il contre celui qui en vante les avantages. Tous les pays européens sont dans le même cas et les immigrés de certaines ethnies subissent les mêmes avanies qu'en France ... alors, où est l'intérêt pour l'Europe d'un redressement de sa démographie ?

En France et d'ailleurs partout en Europe on n'est même plus fichus de donner du boulot à des gens qualifiés qui se sont faits virer de leur boite délocalisée, mais il a encore des utopistes ou plutôt des rigolos qui prétendent que l'immigration va arranger les choses. On croit rêver, c'est tout simplement des raisonnements de technocrates fatigués, vous savez ceux à qui on donne le Sahara et qui quinze jours plus tard vont acheter du sable ailleurs !!!

Tu as raison. :smile2:

Je vais arrêter de perdre mon temps avec vous car vous n'avez apparement aucune connaissance en histoire, en sociologie et en économie.

Bonne continuation !

Grosse erreur, le catholicisme est incompatible avec les faucons de Bush, ceux-ci sont des Evangélistes se réclamant non pas du catholisisme mais du dogme chrétien en général .... belle manoeuvre pour noyer le poisson.

Ce que je t'explique c'est que les catholiques ont leurs entrées dans la plus grand puissance du monde a savoir les USA.

Mais à contario, cite moi les mouvances de ce type qui interfèrent en France sur le gouvernement ? A ce que je sache, aucune obédience d'ordre spirituel ne possède ses entrées habituelles à l'Elysée ... si c'était le cas, et compte tenu de notre culture catholique, nous devrions voir défiler dans la cour de l'Elysée des Evêques, des Cardinaux et autres eclésiastiques de haut rang ... jamais vu sauf en de très rares occasions bien définies.

Sarkozy n'est il pas chanoine de Latran ?Boutin n'est elle pas une ultra catholique et elle le revendique.Dans un pays laique n'est'il pas inconcevable d'entendre par la bouche de son président les bienfaits de l'éducation des curés sur celle de l'instituteur?.

Je me repette en France la loi preserve la laicité tu ne trouvera aucune fille qui porte le voile dans un établissement public (alors que les nones oui).Tu fantasmes les délires de quelques personnes en manque de publicité.

Par ailleurs, je réitère l'idée que si tous les immigrés raisonnables qui sont venus quelque peu nous squatter hurlaient avec les loups, c'est à dire avec nous pour dénoncer les extravagances, les revendications outrageuses et les atteintes à nos institutions répétées quotidiennement par certains de leur correligionnaires, le peuple français de souche regarderait ces contestataires défendant une cause commune,d'un tout autre regard. Il y aurait alors communion d'idées entre les deux cultures pour la défense de principes moraux communs. Ca devrait pouvoir se faire non ?

Mais celà ce fait:Recteur de la Mosquée de Paris et président du Conseil français du culte musulman, Dalil Boubakeur est un fervent défenseur de la laïcité. Incarnant un islam modéré et ouvert, il explique à Afrik ses engagements.http://www.afrik.com/article6609.html

Le problème n'est pas de savoir si ils sont plus, moins ou autant intelligents que les Français, la réalité vraie c'est que c'est principalement chez certaines catégories d'immigrés qu'il y a le plus d'échec scolaire, sans pour cela remettre en cause leurs capacités intellectuelles intrinsèques, si ces gens là étaient instruits au sein de leur vraie culture ils feraient peut-être des cartons, mais dans ce pays et dans des banlieues de merde, beaucoup s'avèrent incapables de surmonter les turpitudes d'une vie au demeurant inintéressante ... je ne vois pas comment ils pourraient s'épanouir dans des milieux aussi pourris.

La politique des banlieux a échoué aucune volonté politique ne désire vraiement résoudre ce probléme.

L'instruction n'a absolument rien a voir avec leur culture .

Mon épouse est Marocaine est a un DEA en économie sa culture ne l'a empéché en rien de faire des études. :smile2:

Toute fois je peux te garantir que chercher du travail en tant qu"arabe" même avec des diplomes est un chose difficile et encore plus pour une femme,ceci explique peut 'étre celà.

Le probléme des banlieus est un probléme purement politique rien de plus.

Grosse erreur, le catholicisme est incompatible avec les faucons de Bush, ceux-ci sont des Evangélistes se réclamant non pas du catholisisme mais du dogme chrétien en général .... belle manoeuvre pour noyer le poisson, mais à contario, cite moi les mouvances de ce type qui interfèrent en France sur le gouvernement ? A ce que je sache, aucune obédience d'ordre spirituel ne possède ses entrées habituelles à l'Elysée ... si c'était le cas, et compte tenu de notre culture catholique, nous devrions voir défiler dans la cour de l'Elysée des Evêques, des Cardinaux et autres eclésiastiques de haut rang ... jamais vu sauf en de très rares occasions bien définies.

Par ailleurs, je réitère l'idée que si tous les immigrés raisonnables qui sont venus quelque peu nous squatter hurlaient avec les loups, c'est à dire avec nous pour dénoncer les extravagances, les revendications outrageuses et les atteintes à nos institutions répétées quotidiennement par certains de leur correligionnaires, le peuple français de souche regarderait ces contestataires défendant une cause commune,d'un tout autre regard. Il y aurait alors communion d'idées entre les deux cultures pour la défense de principes moraux communs. Ca devrait pouvoir se faire non ?

d'ailleurs il doit aimer "l'inspecteur Colombo" celui qui ne cesse de parler de sa femme... :smile2: pour noyer le poisson...

De plus, la population vieillissante a des besoins réduits en logements, écoles, etc. Au contraire, les immigrés ont besoin d'écoles, de maisons, etc.

La réponse aux besoins de ces immigrés maintient l'emploi, et donc les emplois et les cotisations de retraite de ces employés.

C'est ainsi que les immigrés te permettent de bénéficier de ta retraite.

Remercie-les donc !

http://www.forumfr.com/sujet267909-post120...ml#entry3414305

pour GMHS, tes propos sont franchement assez...ridicule! l'immigration n'est pas un problème mais seulement elle fait peur par rapport à une pseudo identité française que j'aimerai bien qu'on me définisse.

Si l'immigration est de masse, c'est qu'elle provient de pays fortement peuplé et très pauvre.

Si tu estimes que j'ai un ton moralisateur à ce sujet c'est que tu reconnais implicitement que tes propos sont immoraux...

Ensuite, tu n'argumentes que peu : toujours la même rengaine sur les impôts mal utilisés...un côté poujadiste et FN à fond! Mais remarque cela est de plus en plus tendance sur ces topics sur l'immigration : vous avez l'impression d'être envahi et de perdre votre identité mais de quelle identité parlez-vous? Expliquez moi ce qu'est l'identité française?

Quant à GMHS et ses vues historiques, je suis prêt à t'en mettre une couche sur OK, viens te frotter et arrête de flooder et de troller!

d'ailleurs il doit aimer "l'inspecteur Colombo" celui qui ne cesse de parler de sa femme... pour noyer le poisson...

Contrairement a certains si je parle de l'immigration ou de l'Islam c'est que je suis au premieres loges pour en parler,je ne fantasme pas,ma femme est Marocaine,arabe et musulmane et vie en France et j'en suis fiert,je ne vois pas pourquoi je n'en parlerais pas. :smile2:

J'ai vécu en banlieu et je connais les problémes d'integrations ainsi que ceux avec la police pour les avoir connu au quotidien.

Quant à GMHS et ses vues historiques, je suis prêt à t'en mettre une couche sur OK, viens te frotter et arrête de flooder et de troller!

exprimer une opinion qui diverge de la tienne est du flood?

ça mérite une explication

d'ailleurs il doit aimer "l'inspecteur Colombo" celui qui ne cesse de parler de sa femme... pour noyer le poisson...

Contrairement a certains si je parle de l'immigration ou de l'Islam c'est que je suis au premieres loges pour en parler,je ne fantasme pas,ma femme est Marocaine,arabe et musulmane et vie en France et j'en suis fiert,je ne vois pas pourquoi je n'en parlerais pas. :smile2:

J'ai vécu en banlieu et je connais les problémes d'integrations ainsi que ceux avec la police pour les avoir connu au quotidien.

l'immigration n'est pas un problème mais seulement elle fait peur par rapport à une pseudo identité française que j'aimerai bien qu'on me définisse.

Si l'immigration est de masse, c'est qu'elle provient de pays fortement peuplé et très pauvre.

Si tu estimes que j'ai un ton moralisateur à ce sujet c'est que tu reconnais implicitement que tes propos sont immoraux...

Ensuite, tu n'argumentes que peu : toujours la même rengaine sur les impôts mal utilisés...

vous avez l'impression d'être envahi et de perdre votre identité mais de quelle identité parlez-vous? Expliquez moi ce qu'est l'identité française?

+1

Ensuite, tu n'argumentes que peu : toujours la même rengaine sur les impôts mal utilisés...un côté poujadiste et FN à fond! Mais remarque cela est de plus en plus tendance sur ces topics sur l'immigration : vous avez l'impression d'être envahi et de perdre votre identité mais de quelle identité parlez-vous? Expliquez moi ce qu'est l'identité française?

Le béret, la baguette de pain sous le bras et la bouteille de pinard sur la table, ça te parle ou pas?

Bah ça s'est transformer en voilée avec 5 mômes derrière au kebab du coin...

C'est ça la perte de mon identité française.

merdeeeeee! purée là où je creche je suis entouré d'islamistes...là c'est limite Flo attention tu craque ptit gars t'es limite dans la caricature...

Vous avez une vision de l'immigration aussi grotesque que caricatural.

Pour laguardia : ou tu participes par ta réflexion à faire progresser ce topic ou tu te contentes de parler d'autre chose et là c'est du flood...tu vois.

Pour ma part l'immigration a toujours existé et existera toujours : tout peuple qui se veut identitaire et replié sur lui même est voué à sa perdition par manque d'ouverture et d'échanges! Ils apprennent autant de nous que nous apprenons d'eux! L'immigration maghrébine a permis à la France de ne pas mettre tous les musulmans dans le même paquet! Enfin certains ici le font quand même mais cela n'est pas étonnant tant les nationalistes sont bien présents sur ce fofo depuis quelque temps et après ils s'étonnent qu'on les critique!

Le béret, la baguette de pain sous le bras et la bouteille de pinard sur la table, ça te parle ou pas?

Bah ça s'est transformer en voilée avec 5 mômes derrière au kebab du coin...

C'est ça la perte d'identité française.

:smile2:

Donc si on regarde bien il n'y a plus de mec avec un beret et une baquette de pain sous le bras.

Tu parle d'une caricature si c'est celà l'identité Française .

Donc pour conserver cette identité je présume que tu porte le beret,bois du pinard et te balade avec ta baguette de pain.

En France il existe des Kébab,des Mac do,des bars Tapas etc.................. .

Il faudrait alors fermer tout celà. :blush:

Quand a ton idée sur les familles nombreuses sache mes parents et garnds parents sont issus de famille nombreuse,ce n'est pas une spécificité Africaine.

Quelques chiffres:

Immigration : la plupart des cas d'immigrations, en France, résultent de mariages européens. Dernier chiffre annuel : 130 000 ( en augmentation de 30% )

Immigration de travail : Censée être favorisée par nos politiques actuelles, elle a baissé de 8000 à 6700 ( et c'est vraiment minable comme chiffre ).

Immigration clandestine : Sans elle, oubliez la moitié de nos équipements sportifs, HLMs, ponts, autoroutes... une belle hypocrisie de l'Etat. Ce type d'immigrés participe à l'économie à travers la TVA. La plupart ont un travail qui ne serait pas occupé, s'ils n'étaient pas là. Le trafic est bien sûr dangereux, amoral, et profite à de sacrées ordures ( mafias, etc... ).

Qu'est ce qui est limite?

Te soumettre un cliché, c'est être raciste? :smile2:

:smile2:

Donc si on regarde bien il n'y a plus de mec avec un beret et une baquette de pain sous le bras.

Tu parle d'une caricature si c'est celà l'identité Française .

Donc pour conserver cette identité je présume que tu porte le beret,bois du pinard et te balade avec ta baguette de pain.

En France il existe des Kébab,des Mac do,des bars Tapas etc.................. .

Il faudrait alors fermer tout celà. :blush:

Quand a ton idée sur les familles nombreuses sache mes parents et garnds parents sont issus de famille nombreuse,ce n'est pas une spécificité Africaine.

Je sais.... Les supers-héro briseurs de clichés sont toujours présents!

Sinon, tout dépend où tu regardes. Effectivement, tu verras plus de béret dans la creuse. Mais dans le 93?

Du coup, notre opinion varie forcement en fonction de notre environnement. Pour ma part, j'ai vu changer le mien. C'est p'tet bien pour ça que je réagis comme ça, c'est p'tet bien aussi la raison pour laquelle je parle d' envahissement.

Si pour certains d'entre vous, l'immigration est une chance, c'est peut être parce que vous ne vivez pas "à l'étranger". Venez faire un tour au milieu de cette mixité que vous demandez. La joie de vivre y est présente tout les jours! Il n'y a qu'à voir dans les fait divers...

L'immigration est pendant longtemps restée purement masculine, faite d'hommes seuls. Mais ces immigrés qui voulaient rentre au pays, souvent ne l'ont pas pu. En 1974, la loi sur le regroupement familial leur a permis de faire venir leurs femmes en France. Enfin, la loi française sur la nationalité, même modifiée, est restée le droit du sol, et leurs enfants sont devenus français. La société française n'avait pas prévu cette conséquence de phénomènes distincts, elle n'a pas vu que la combinaison du regroupement familial avec le droit du sol la mettrait devant la situation où les enfants des ex-colonisés ont, en théorie, exactement les mêmes droits que les autres Français. alors ces enfants de la République, forts de leur droit, réclament leur dû de citoyens, et le réclament de plus en plus fort et avec de plus en plus ¿ d'arrogance ¿, comme a dit le ministre Xavier Darcos. la France ne veut pas les accepter, mais elle ne peut pas les renvoyer ¿ chez eux ¿, puisqu'ils n'ont pas d'autre chez eux qu'ici. Devant trouver une troisième voie puisqu'elle refuse la première et que la deuxième lui est interdite, elle tente de maintenir et de renforcer le système de castes : c'est ce que l'on appelle la ¿ gestion coloniale ¿ de la crise, et dont l'une des manifestations est la criminalisation de l'islam dont l'affaire du foulard n'est qu'un des symptômes.

Pendant l'après-guerre, les immigrés sont traités peu ou prou comme ils l'étaient quand ils étaient colonisés. Mais, travailleurs invités, ils ne formulent aucune revendication. Ils acceptent les travaux les plus durs, les salaires les plus bas, le parcage dans les bidonvilles, ils se font tout petits et rasent les murs. Leur seul but est de pouvoir envoyer de l'argent au pays et d'y construire une maison. Subir le racisme en baissant la tête est le prix à payer pour la récompense du retour. Elle explique leur patience, leur humilité, leur résignation à pratiquer leur religion dans des caves. C'est de cet islam que les Français, qui l'ignoraient quand il existait, ont aujourd'hui la nostalgie, et qu'ils honorent du label ¿ traditionnel ¿ invisible. Le meilleur islam en quelque sorte.

Mais la récompense grâce à quoi les parents supportaient tout n'existe plus pour leurs descendants. Ils n'ont pas de pays où retourner ni de village à retrouver et où se consoler des brimades et oublier les humiliations. L'acquisition de la nationalité française n'a pas créé le mouvement que l'on constate dans les autres immigrations. Et cependant, tout se passe comme si le statut d'immigrés de leurs parents devait perdurer de génération en génération. Tant sur le plan matériel que sur le plan de la perception d'autrui, qui les voit toujours destinés à quitter le territoire français. Et le langage l'indique : on parle d'immigrés de la deuxième génération, voire de la troisième génération d'immigré.

Mais si toute une partie du pays, celle qui n'est pas eux, estime que ces descendants d'immigrés ont ainsi hérité du statut de leurs parents, et qu'ils ne sont Français que sur le papier, eux attendent tout autre chose et ont pris au sérieux les principes et les promesses de la République.

Ce racisme a longtemps été traité à la légère, considéré uniquement sous l'angle des attitudes ouvertement racistes de certains, et non pas sous l'angle du traitement objectif de la population concernée. Aujourd'hui encore, il est très difficile, et pas politiquement correct, d'étudier la réalité des discriminations. On sait au moins qu'elles sont énormes, que ce soit dans le logement, donc dans la ségrégation spatiale, dans l'éducation, dans l'emploi.

Ce qui est à peine étudié, en revanche, c'est la souffrance mentale induite par le racisme chez ses victimes. On l'a bien vu lors du débat ¿ sur le voile ¿. La discrimination n'était mentionnée qu'en fin de discussion, sous la forme euphémisée des ¿ ratés de l'intégration ¿

Mais les intéressés, eux, savent que c'est la société qui les exclut. Dans les années 80, ils organisent une formidable ¿ marche pour l'égalité ¿, qui parcourt toute la France. Mais le mouvement sera récupéré par le parti socialiste qui crée SOS-Racisme, destiné à désamorcer cette protestation, et qui y réussira. La révolte respectueuse, la révolte « française », la protestation laïque et républicaine a lamentablement échoué.

Ainsi, à l'amertume causée par l'expérience quotidienne du racisme, s'ajoute pour cette population l'amertume causée par cet échec. Elle a joué le jeu, et ça n'a pas marché.

Du côté franco-français, on ne s'occupe toujours pas plus de la discrimination ou des ghettos. On se préoccupe de l'intégration, ou de la non intégration des jeunes d'origine maghrébine Mais le sens du mot intégration a été changé : il signifie, au long des reportages télé et des déclarations politiques, l'effort de la part des enfants de Maghrébins pour ressembler en tous points à des enfants de Bretons ou d'auvergnats.,.

Quand on vous reproche votre apparence, vos parents, votre origine, toutes choses dont vous n'êtes pas responsables et que vous ne pouvez pas changer ? Vous pouvez soit vivre dans la honte, soit vous révolter contre cette injustice. Car le racisme poursuit les gens jusqu'à une impasse, il les met littéralement le dos au mur. Ils n'ont alors d'autre solution que de se s'agenouiller et de se déclarer vaincus, ou de se retourner et de faire front à leurs agresseurs. Faire front, c'est-à-dire revendiquer ce qu'on vous reproche, refuser la honte. C'est ce que la société française appelle des réactions ¿ communautaires ¿, considérées en France comme condamnables voire dangereuses. L'identité assignée aux dominés par les dominants doit servir à leur faire accepter leur statut inférieur ; pas à leur faciliter la vie, et surtout pas à rehausser une estime de soi détruite par le racisme - ou le sexisme.

Or, les descendants d'immigrés refusent que leurs origines soient source de honte, et assument l'héritage culturel qu'on leur impute et qui comporte aussi, comme tout héritage culturel, un aspect religieux ; ils le revendiquent plutôt qu'ils le retrouvent celui, car leur « arabité », comme leur islam, sont made in France, au contraire de ceux de leurs parents.

Les Franco-français ne s'attendaient pas à cela. Ils pensaient que les descendants d'immigrés accepteraient tout simplement de chausser les bottes de leurs parents ; ils sont choqués que les descendants d'immigrés prennent pour argent comptant leur statut d'égaux.

Le genre joue un rôle important dans ce système de castes. L'hostilité du discours est dirigée surtout contre les hommes, les sujets. Les femmes sont exemptes des stéréotypes les plus négatifs. La ¿ beurette ¿ est gentille, par opposition à son frère, le mauvais garçon ou le garçon arabe. Cela explique qu'elles aient un dilemme encore plus difficile à résoudre que les hommes. Soumises au double bind de l'intégration comme examen sans possibilité de réussite, les femmes font l'objet, de surcroît, d'une injonction subliminale. En effet, les gentilles beurettes sont plus plaintes que blâmées. Elles sont plaintes d'être les femmes de ces hommes-là, de ces garçons et pères arabes. On les invite à les quitter. Certaines obéissent, elles quittent leur famille, leur quartier, et se retrouvent isolées. Car la société franco-française, dont elles ne sont plus protégées par leur communauté de sort, utilise alors le premier double bind , elle cherche et trouve en elles, dans leur nom, dans la forme de leur visage ou dans leur accent la différence qui est la marque de l'infériorité essentielle de l'être, la ¿tache humaine' il faut quand même quelque explication

Ainsi sont-elles prises, entre d'un côté le sexisme réel de leur milieu --un sexisme exacerbé par le contre racisme, c'est-à-dire la revendication par les garçons du machisme qu'on leur reproche-, et de l'autre la volonté de la société dominante de capturer les femmes de ceux que l'on voit toujours comme des ennemis.

C'est dans ce contexte que naissent les ¿ affaires du foulard ¿, en 1989, en 1994, et celle de 2003 qui a culminé avec la ¿ loi contre le voile ¿. On ne peut comprendre ces affaires, on ne peut comprendre la vindicte publique ait visé ces jeunes filles, parmi les plus dociles élèves des écoles publiques, si on ne comprend pas le rôle éminent du genre dans le système de castes.

On a vu que le Maghrébin, l'arabe, l'africain, sont caractérisés dans l'idéologie coloniale et raciste par leur rapport aux femmes, et que la stratégie coloniale consiste à condamner cette culture en tant que particulièrement sexiste, dans le même temps qu'en bonne logique patriarcale, elle essaie d'en capturer, au moins symboliquement, les femmes.

La continuité entre l'image du garçon arabe -le sauvageon-- et l'imagerie coloniale de l'indigène hyper sexué, dangereux pour ses femmes et a fortiori celles des autres, est évidente. C'est le contexte des ¿ affaires du foulard ¿. Je ne parlerai pas ici des raisons très diverses personnelles pour lesquelles des femmes choisissent de porter un foulard cela prendrait trop longtemps ; sauf pour réaffirmer que le féminisme est une politique de l'auto émancipation. contraindre, exclure et humilier les gens, cela ne peut jamais être ¿ pour leur bien ¿ Je parlerai seulement de la raison pour laquelle, à mon sens, la vue de quelques foulards plonge la France dans une ¿ hystérie collective ¿.

Le colonisé méritait d'être colonisé, parce qu'il n'était pas civilisé : il avait une culture, soutenue par sa religion, l'islam, barbare, et cette barbarie était prouvée par son traitement des femmes. Les femmes, victimes de leurs hommes En réalité, les femmes comme les hommes ont été et sont racisées : discriminées, humiliées tous les jours. L'apparition de femmes portant foulard choque les Français, ont répété à l'envie politiques, journalistes et militants laïques, parce qu'ils sont attachés à l'égalité des sexes. Ils sont choqués, outrés, car l'apparition de ces femmes en foulard, met à mal des espoirs non-dits car irrationnels. En effet, d'un côté ils refusent de vivre avec des descendants d'arabes, mais de l'autre ils ne peuvent pas les jeter à la mer. Or le foulard dit aux Franco-français que leur rêve de diviser les descendants d'immigrés selon des lignes de genre est tombé à l'eau. Que ces femmes ne renieront pas leurs pères, leurs frères, leurs époux. Ensuite, qu'elles ne croient plus à l'image de la beurette émancipée, gagnante ; qu'elles savent qu'elles subissent le même racisme que les hommes. Si le foulard provoque des réactions aussi fortes et apparemment disproportionnées, c'est qu'il est un message fort aussi, qui ressemble à un cauchemar, et qui s'appellerait : ¿ Refoulé , le retour ¿.

Le foulard dit à cette société : ¿ Vous nous avez parquées et marginalisées, vous nous dîtes différentes, eh bien voyez : maintenant nous sommes différentes ¿. La femme ¿ voilée ¿, c'est Alien qui débarque chez nous.

De plus, cet Alien rend l'islam visible. Ceci est insupportable aux Franco-français.

L'islam n'a jamais été que toléré en France. C'était la raison du refus de citoyenneté aux autochtones algériens. Et voilà que ces gens en sont fiers ! Il y a là quelque chose qui défie le bon sens, en tous les cas le sens dominant. La domination est fondée sur la ¿ tolérance ¿, qui est l'inverse de l'acceptation : sur l'idée que le dominé, le musulman, a une pratique, ou un être, ou les deux, qui sont mauvais. On lui permet d'exister quand même, à condition qu'il admette sa mauvaiseté. Or la preuve que le dominé admet sa mauvaiseté, c'est qu'il en a honte. Et la preuve qu'il a honte, c'est qu'il se cache. Quand les dominés ne se cachent plus, revendiquent leur pratique ou leur être comme équivalents aux autres, ils rompent la règle du jeu, ils brisent le contrat qui leur permet d'exister à l'ombre des dominants. Ceux-ci n'ont d'autre choix que de les rappeler à l'ordre, de les remettre à leur place, de leur montrer qui est le patron. C'est ce qu'a fait la France avec la loi sur le foulard.

quand en 1991 Jean-Claude Barreau, conseiller de Pasqua, pour l'immigration, écrivait que « l'intégration passe par l'abandon de la religion musulmane », il passait pour un raciste. C'est maintenant l'opinion des deux tiers des Français. Et l'idée de la conspiration mondiale vient des USA, qui ont besoin et de remplacer le communisme par un autre ennemi, et de soutenir la politique israélienne d'expansion territoriale par le dénigrement de ses victimes : des Arabes et des Musulmans

Cette propagande est le résultat d'années d'efforts concertés d'essayistes, de journalistes, de lobbies, et bien sûr de gouvernements, notamment US, qui ont besoin de remplacer l'ennemi communiste vaincu et dépecé. Ces efforts voient aujourd'hui leur couronnement dans l'existence d'une vulgate islamophobe et arabophone qui n'a même plus besoin d'être démontrée ; elle a pris, avec les années, un caractère d'évidence ; elle atteint aujourd'hui un tel niveau de haine qu'on se demande si elle pourra continuer longtemps sans être responsable de lynchages collectifs.

Créer en France un climat où tout Arabe est vu comme un musulman, tout musulman comme un fondamentaliste, tout fondamentaliste comme un terroriste en puissance, bref un climat de quasi-guerre civile a des avantages. Comment, d'un côté, accuser les Arabes et les Africains d'être la cinquième colonne d'un complot international, comment leur imputer à longueur de journée, le dessein de changer le Code civil ? Et en même temps reconnaître qu'ils sont victimes de racisme ? En transformant les victimes en accusés de complot anti-occidental, accusés d'antisémitisme, accusés de sexisme, mis constamment sur la défensive - la France échappe au devoir, tant éthique que légal, de lutter contre la discrimination raciale. Au moins pour un temps.

Je sais.... Les supers-héro briseurs de clichés sont toujours présents!

Sinon, tout dépend où tu regardes. Effectivement, tu verras plus de béret dans la creuse. Mais dans le 93?

Du coup, notre opinion varie forcement en fonction de notre environnement. Pour ma part, j'ai vu changer le mien. C'est p'tet bien pour ça que je réagis comme ça, c'est p'tet bien aussi la raison pour laquelle je parle d' envahissement.

Si pour certains d'entre vous, l'immigration est une chance, c'est peut être parce que vous ne vivez pas "à l'étranger". Venez faire un tour au milieu de cette mixité que vous demandez. La joie de vivre y est présente tout les jours! Il n'y a qu'à voir dans les fait divers...

J'ai vécu au Mirail et ce qui j'y ai vécu est surtout une garnde solidarité mais aussi une grande détresse sociale.

La delinquance est présente certe mais que fait'on vraiement pour l'éradiquer ?.

L'immigration je la vie au quotidien,les insultes,les problémes pour trouver du travail,les idées reçues (véhiculer par des gens comme toi) et j'en passe.

Il n'y a jamais rien qui arrive sans raisons. :smile2:

Tu met le doigts sur des problémes certes vrais mais marginaux,quand tu parle des faits divers je peux te renvoyer vers la délinquance en col blanc des banques et je n'en tire pourtant pas les mêmes généralitées que toi.

Immigration clandestine : Sans elle, oubliez la moitié de nos équipements sportifs, HLMs, ponts, autoroutes... une belle hypocrisie de l'Etat. Ce type d'immigrés participe à l'économie à travers la TVA. La plupart ont un travail qui ne serait pas occupé, s'ils n'étaient pas là. Le trafic est bien sûr dangereux, amoral, et profite à de sacrées ordures ( mafias, etc... ).

Quitte à choisir, je préfère faire une croix sur les bienfaits de l'immigration (que je cherche encore), et pourvoir prendre le RER tranquillement à l'heure que je veux par exemple. Ou encore participer à une émission de télé ou aller voir un Paris - Marseille sans avoir peur de passer dans une zone à risque.

Nous ne sommes pas en sécurité dans ce pays. Et plus le temps avance, plus l'ouverture s'agrandit.

Sachant que la justice est laxiste, que les prisons françaises sont surpeuplées, que l'on arrive pas du tout à gérer la délinquance à l'heure actuelle, vous préférez donc faire venir une population avec son taux de délinquance à ajouter à celle déjà présente, tout ça pour.... pourquoi au fait?

Ajouter de la délinquance en France (quels qu'en soit les moyens) est idiot.

Quelles qu'en soit les raisons, c'est parce que vous vous sentez en sécurité que vous prenez le droit de mettre en danger les gens qui vivent avec les immigrés en tout genre?

Vous participez, entre autre, à la montée de la délinquance. Et ça, ça vous amuse? éa vous fait plaisir de voir des gens se tirer dessus à balles réelles, se planter des couteaux un peu partout dans le corps? Ca vous fait plaisir de voir une gare SNCF prise d'assaut par la DEFmafia et la GDN qui s'affrontent à la barbare?

A pardon. Ce sont des jeunes français n'est-ce pas? Y avait-il autant de barbaries avant l'immigration de masse (vers 1960)? Y avit-il ce genre d'affrontement, ou encore des émeutes comme il y a eu à Villiers-le-Bel et dans toute la France tout ça pour défendre deux gros naz illettrés? Je ne crois pas....