Que pensez-vous de l'immigration ?

Que l'on aide les immigrés qui ont la volonté de s'intégrer, le courage d'étudier et les capacités à le faire, quoi de plus normal, mais les autres représentent une gangrenne qui tirent le niveau de l'école vers le bas et sanctionne les autres élèves par la même occasion.

c'est pas faux,

Alors là, chapeau bas, excellente analyse très bien exposée en plus, c'est exatement ce que je pense à la virgule près. Je ne vois pas l'intérêt de traîner comme des boulets dans nos écoles et avec des traitements de faveur comme les cours de rattrapage, des jeunes qui atteindront l'âge du Bac avec le niveau CM1 ... et encore, avec un niveau en français inférieur au CM1. Ce n'est ni rendre service à la France, ni même aux intéressés que de vouloir les intégrer envers et contre tous. C'est mission impossible et le fait que tous nos politiques donnent encore dans le panneau m'interroge comme cela interroge d'ailleurs la majeure partie de la population. Que l'on aide les immigrés qui ont la volonté de s'intégrer, le courage d'étudier et les capacités à le faire, quoi de plus normal, mais les autres représentent une gangrenne qui tirent le niveau de l'école vers le bas et sanctionne les autres élèves par la même occasion. Quand j'entends parfois des interview de jeunes des banlieues, il me faut un interprète pour m'expliquer ce qu'ils disent ... est-ce des jeunes comme cela qui vont relever la France ? De qui se moque-t-on ? A une époque ou il faut être de plus en plus pointus et performants, capables de s'adapter, on cultive des pépinières de futurs chômeurs qui viendront à court terme se joindre à la cohorte des assistés de France et de Navarre. C'est tout simplement navrant.

exactement, ainsi cela éviterait également tous les pseudos amalgames, dont fait état les personnes ici afin de nous discréditer. :smile2:

+ 1

les parents seraient les seuls à être responsables...intéressant comme concept, mais complètement faux! Le premier barrage est certes la langue mais ils l'apprennent bien plus vite que nous n'apprenons une langue étrangère. Ensuite la motivation des élèves quels qu'ils soient est lié à la compréhension qu'ils se font du système scolaire, ni plus ni moins que de se demander ce qu'ils font à l'école et cela vaut pour n'importe quel élève...

Ensuite, il y a le facteur social des parents : j'ai vu bien des familles qui ne savaient pas parler un français correct encourager leurs enfants à l'école!

Rendre service à l'Etat français : lequel? Se débarrasser de nuisibles comme vos propos le sous-entendent qu'à demi mot? Vous ne comprenez pas que fermer les frontières ne résoudra en rien le problème de l'immigration qui est mondial! Vous saisissez?

Sachez que vos chers impôts ne vont pas qu'au système éducatif! Ils irriguent aussi les rouages financiers qui vous mettent à la porte, mais il est plus simple de comprendre ce que l'on a envie que de s'atteler à la tache!

Quant à vous discréditez, cela m'intéresse oui effectivement : vos propos sont plus proche du café du commerce que de la réflexion personnelle!

En effet, les élèves issus de l'immigration sont immergés dans une classe soit-disant pour s'accoutumer à la langue nouvelle. Tous els spécialistes du FLE estime qu'ils devraient être isolés pour ne suivre que des cours de Français math puis au fur et à mesure intégrés...alors que l'immersion provoque d'office le décrochage scolaire

Quant à vous discréditez, cela m'intéresse oui effectivement : vos propos sont plus proche du café du commerce que de la réflexion personnelle!

En effet, les élèves issus de l'immigration sont immergés dans une classe soit-disant pour s'accoutumer à la langue nouvelle. Tous els spécialistes du FLE estime qu'ils devraient être isolés pour ne suivre que des cours de Français math puis au fur et à mesure intégrés...alors que l'immersion provoque d'office le décrochage scolaire

Tu peux aimer nous discréditer, mais reste crédible. Non, tous les élèves issus de l'immigration ne sont pas immergés dans une classe pour s'accoutumer à la nouvelle langue. La majorité des jeunes issus de l'immigration sont nés sur le sol Français et vont donc à l'école pour suivre une scolarité normale. Et je maintiens que si les parents n'adhèrent pas et n'encouragent pas leurs enfants, alors ces derniers ont toutes les chances de couler. Et tu pourras écrire que c'est moins facile pour des adultes d'apprendre une langue étrangère que pour un enfant, moi j'affirme que certaines personnes mettent une réelle mauvaise volonté à s'intégrer, entrainant dans leur sillon leurs enfants.

cherches à comprendre pourquoi et aides les plutôt que de les dénigrer...plus facile remarque.

Quant aux enfants dont tu parles, ils ne sont pas immigrés mais futurs citoyens français... ensuite je connais plein d'enfants blonds et bien Français qui fichent plus le bazar que des enfants dont les parents ont immigré...

Quand je parle d'enfants immigrés cela signifie nés à l'étranger...vous avez un sérieux problème de définition ici...comme cela vous arrange remarque :smile2:

Modifié le 18 août 2009 par Fidelio

cherches à comprendre pourquoi et aides les plutôt que de les dénigrer...plus facile remarque.

Quant aux enfants dont tu parles, ils ne sont pas immigrés mais futurs citoyens français...

je dirais de ça que c'est vraiment chercher le mal ou il n'existe pas

Modifié le 18 août 2009 par Laguardia

Non, ce n'est pas un fantasme de nationaliste exacerbé, c'est une simple constatation de faits avérés, quand une partie de la population met en avant sa religion pour obtenir des dérogations (et l'expression est faible) aux lois établies, on est obligé de conclure que les gens qui le font pensent avoir un droit quelconque sur les institutions laïques de la France. Les lois sont faites pour tous, quelle que soit leur religion, tous les citoyens sont en principe égaux devant ces lois ... alors, pour reprendre une boutade de Coluche, "les Arabes sont plus égaux que les autres ?"

Mais il n' y a que quelques tentatives en France de la part de quelques provocateurs et celà ne marche pas que je sache le voile est toujours interdit.De plus on constae quelques atteinte a la laicité de la part de Sarko sur certain points.Donc pour moi le dangers ne viens pas des musulmans.

Oui il y a de sacrés délinquants en Ecosse et ça n'est pas réjouissant du tout car c'est de pire en pire mais je ne vois pas bien le rapport avec l'immigration, en France aussi il y a beaucoup de délinquance et elle n'est pas le fait unique des immigrés, je n'ai jamais prétendu que les immigrés étaient les seuls fauteurs de troubles en France mais en revanche, continuer à accepter des gens qui n'ont aucun avenir chez nous, c'est contribuer à faire d'eux des parasites qui auront plus tendance à virer à la délinquance qu'à servir notre pays ... le servir comment d'ailleurs ... That's the question !!!

Le colonialisme a fait beaucoup de mal, les pays riches ont spolié les pays pauvres de leurs richesses et l'aide a ces mêmes pays est dérisoire.On ne peux reprocher a une personne de vouloir vivre mieux ailleur.

Mais là, je suis tout à fait d'accord avec toi, il fut un temps où la civilisation "arabe" dépassait la civilisation européenne, c'était les premiers siècles de l'Islam avec des gens comme Saladin qui a repris Jérusalem aux Croisés et qui a fait preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit à leur égard, il leur a donné l'exemple de la tolérance. Mais c'est justement là où le bât blesse, je voudrais que tu m'expliques comment il se fait que ces peuples soient passés d'une civilisation plus brillante que la notre à un obscurantisme de plus en plus affiché. Au lieu de progresser comme nous l'avons fait, ils ont au contraire régressé jusqu'à en arriver aux dérives d'aujourd'hui, dérives qu'honnêtement tu ne peux nier et qui sont intolérables dans un pays civilisé, nous, il y a belle lurette que nous avons laissé de côté les guerres de religion, l'intransigeance de l'Eglise et la mainmise du clergé sur le peuple, nous sommes devenus laïques et les religions passent au second plan. C'est loin d'être parfait, mais c'est nettement mieux que le régime islamique actuel ... je sais ce que tu vas répondre : tous les arabes ne sont pas des "fous de Dieu", certes, mais alors qu'ils se manifestent pour crier avec nous leur indignation ... si ils le faisaient, crois moi, il y aurait certainement moins d'incompréhension vis à vis des immigré

Tu sais le degré de civilisation c'est trés subjectif. :smile2:

Va voir aux USA si le catolisisme n'a pas la main mise sur le pouvoir les Faucons de Bush ça te dis rien ?.

Quand a la laicité la Turquie est un pays musulman et laique,prendre des dictatures comme modelle n'est pas valable.

Quand aux musulmans qui ce manifeste il te suffit de les écouter et que les médias leur donne la parole (je suis d'accord qu'ils ne le font pas sufisement).

http://www.islamdenonceterrorisme.com/

http://www.reformislam.org/fre/

Modifié le 18 août 2009 par transporteur

bin si justement : il faut comprendre pourquoi plutôt que d'avoir le reflexe de balayer d'un revers de main!

je me suis mal exprimée

je voulais dire chercher le mal dans les propos de Brownies

Modifié le 18 août 2009 par Laguardia

qu'elle s'exprime mieux :smile2:

et qu'il lise sans oeillères :smile2:

Quand je parle d'enfants immigrés cela signifie nés à l'étranger...vous avez un sérieux problème de définition ici...comme cela vous arrange remarque :smile2:

Sauf que tu as écris :

En effet, les élèves issus de l'immigration sont immergés dans une classe soit-disant pour s'accoutumer à la langue nouvelle.

Nous n'avons pas de problème de définition. Je sais parfaitement faire la différence entre un enfant immigré et un enfant issu de l'immigration.

Le colonialisme a fait beaucoup de mal, les pays riches ont spolié les pays pauvres de leurs richesses et l'aide a ces mêmes pays est dérisoire.On ne peux reprocher a une personne de vouloir vivre mieux ailleur.

Je ne suis pas d'accord avec toi. La France a subit le colonialisme, est ce qu'elle l'avance en excuse pour tous ces maux ?

En Afrique, il y a encore beaucoup de richesses. Seulement elles sont la possession des dirigeants, au détriment du peuple.

qu'elle s'exprime mieux

Sauf que je suis un garçon

il y a erreur ,je crois

Je ne suis pas d'accord avec toi. Un enfant, aussi intelligent soit il, ne pourra poursuivre une scolarité normale et régulière s'il n'est pas motivé. Or, reconnais que la première des motivations scolaires, ce sont les parents. Reconnais aussi qu'un parent, en France depuis 20 ans, qui ne parle pas couramment la langue de son enfant, ne l'incite pas vraiment à réussir.

L'état peut mettre en place toute une panoplie de moyens, si la famille n'invite pas son propre enfant à avancer, en veillant déjà à ce qu'il étudie, au lieu de trainer dehors, alors ça ne sert à rien.

Donc, effectivement, je suis aussi pour favoriser les jeunes qui veulent vraiment évoluer dans la société, pas ceux qui s'en fichent.

Tout a fait. Les stats ethniques sont interdites en France (on prefere se mettre la tete dans le sable) mais pas en Angleterre. Et il est evident que certaines ethnies s'en sortent beaucoup mieux que d'autres. Les chinois par exemples sont extremement pauvre et se sont des nouveaux arrivant (compare aux jamaicains, pakistanais et indiens). Mais ce sont des bosseurs et inculquent a leur enfants des valeurs de discipline et de respect des autres qui sont remarquee par les profs notaments. D'autre part, alors que les autres enfants sortent sans supervision le weekend, les chinois et autres asiatiques assistent a des classes d'approfondissement. Resultat: a peine arriver, ils arrivent en tete du classement en ce qui concerne les resultats scolaires et universitaires. Ensuite viennent les Indiens (qui est l'ethnie qui est en passe d'avoir le plus de pouvoir d'achat par personne), les blancs, les pakistanais, les nigeriens et enfin les jamaicains.

Ce que nous enseigne les stats ici en Angleterre (et les stats sont similaire au USA) c'est que c'est la culture parentale qui est responsable pour les bon ou mauvais resultats scolaires. Le faite que des minoritees ethniques comme les indiens ou chinois puissent reussir mieux que les autochtones pose de sacre problemes a ceux qui voudrait assimiler ce genre de probleme a une question de discrimination raciale.

L'afrique est un pays tres riche. Mais pour le moment, ses habitants n'ont pas le bon point de vue sur l'instruction, le travail, etc.. Si l'Afrique etait peuple de chinois ou de Japonais, ce serait a present le continent le plus riche et le plus puissant. C'est vrai que leur dirigeant son cupides et son responsables en grande partie du pillage de leur ressource naturelle. Mais il ne faut exhonerer pour autant les habitants de ces pays qui elisent systematiquement, non pas la personne la plus a meme d'assurer leur prosperite mais celle qui appartient a leur ethnie (un peu comme au USA avec les noirs votant a plus de 95% pour le candidat de la meme race qu'eux..).

Je ne suis pas d'accord avec toi. La France a subit le colonialisme, est ce qu'elle l'avance en excuse pour tous ces maux ?

En Afrique, il y a encore beaucoup de richesses. Seulement elles sont la possession des dirigeants, au détriment du peuple.

http://www.forumfr.com/sujet306338-soutien...it-d-areva.html

Les pays pauvres même si leurs ressources sont riches sont sous la coupe des pays occidentaux tant leur dette est ennorme (et maintenue telle qu'elle) la plus part des dictatures ont été mise en place par des pays comme les USA ou la Russie.

Pourqoui s'émmouvoir de l'Irak et de Sadam et pas du Cogo par exemple ?.

Pourqoui n'importe t'on pas la démocratie partout ?.

La réalitée est complexe et la géopolitique est un jeux d'échec.

Si les habitants des pays pauvres pouvaient vivre correctement chez eux crois moi qu'ils ne chercheraient pas a fuir la misére. :smile2:

Modifié le 18 août 2009 par transporteur

L'afrique est un pays tres riche. Mais pour le moment, ses habitants n'ont pas le bon point de vue sur l'instruction, le travail, etc.. Si l'Afrique etait peuple de chinois ou de Japonais, ce serait a present le continent le plus riche et le plus puissant. C'est vrai que leur dirigeant son cupides et son responsables en grande partie du pillage de leur ressource naturelle. Mais il ne faut exhonerer pour autant les habitants de ces pays qui elisent systematiquement, non pas la personne la plus a meme d'assurer leur prosperite mais celle qui appartient a leur ethnie (un peu comme au USA avec les noirs votant a plus de 95% pour le candidat de la meme race qu'eux..).

D'accord avec tout ce que tu as écris, mais particulièrement avec ce passage.

Si les habitants des pays pauvres pouvaient vivre correctement chez eux crois moi qu'ils ne chercheraient pas a fuir la misére. :smile2:

Je suis d'accord qu'ils fuient la misère, mais il faut cesser d'écrire que c'est à cause des colonies, datant de Matusalem.

Modifié le 18 août 2009 par Brownies

primo, l'Afrique est un continent et non un pays. Secondo, tous les sociologues depuis Bourdieu et consors ont montré que le système scolaire reproduit les élites et est donc fait pour les élites. Tertio, ne pas faire de stats sur les éthnies c'est montrer que l'origine ne conditionne pas la réussite à partir du moment où tout le monde a les mêmes chances.

Quant au caractère démocratique d el'Afrique : tout d'abord, de quels pays d'Afrique parlez-vous? Ensuite, quel degré de démocratie pour quel pays? Enfin qui détient réellement les richesses africaines?

Mais bon, bien conscience que je ne suis pas dans le ton de vos propos mais plutôt à l'encontre de ce que vous pensez et tant mieux...avez-vous enseigné à des gosses immigrés et issus de l'immigration pour la deuxième ou troisième génération?

primo, l'Afrique est un continent et non un pays. Secondo, tous les sociologues depuis Bourdieu et consors ont montré que le système scolaire reproduit les élites et est donc fait pour les élites. Tertio, ne pas faire de stats sur les éthnies c'est montrer que l'origine ne conditionne pas la réussite à partir du moment où tout le monde a les mêmes chances.

Et tenter d'en faire et constater - malgré tout ce que les gens peuvent penser - qu'il y a des différences suivants les origines, prouve l'inverse. C'est ce qu'il se passe en Angleterre comme on te l'explique plus haut. Mais bon, comme je disais la dernière fois, il faut croire que traverser la Manche créé des troubles du comportement...

Mais bon, bien conscience que je ne suis pas dans le ton de vos propos mais plutôt à l'encontre de ce que vous pensez et tant mieux...avez-vous enseigné à des gosses immigrés et issus de l'immigration pour la deuxième ou troisième génération?

Enseigner à leur coté te donne donc un certain favoritisme? :smile2:

Et tenter d'en faire et constater - malgré tout ce que les gens peuvent penser - qu'il y a des différences suivants les origines, prouve l'inverse. C'est ce qu'il se passe en Angleterre comme on te l'explique plus haut. Mais bon, comme je disais la dernière fois, il faut croire que traverser la Manche créé des troubles du comportement... :smile2:

Dévellope je ne saisis pas ce que tu veux dire ?.

favoritisme est inadéquat, une autre vision des choses et une approche moins extrêmiste oui! Ils m'ont appris autant que je leur ai appris.

Quant au système anglo saxon il n'est pas le must du must, tu m'excuseras puisqu'il conduit à ce que tu détestes : le communautarisme mais là encore tu dévies le topic. Reviens au débat stp...