Brice Hortefeux?

Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
Lol, non, je suis utopiste, j'ai pleinement conscience que ma vision est irréalisable de mon vivant.

J'ai juste mal au c¿ur en te lisant, car je repense à un type à qui je reprochais son manque de combativité me répondant juste en me montrant les impacts de balles sur son corps. A tous ceux qui chaque jour meurent pour la démocratie que tu leur refuse de facto.

Fais pas le malin avec les berbères, car tu ne connais pas le sujet. Mais puisqu'on est là pour discuter, je vais te mettre au jus de la modernité.

Les berbères, donc, se font exterminés par les autorités nigérianes. Aujourd'hui, pas il y 200 ans, et ce pour oser vouloir profiter de l'uranium extrait sur leur sol. Je ne te parle même pas de pollution. Juste des assassinats.

Qui se charge de l'extraction ? Humm ?

AREVA, société française, qui paye trois fois moins cher l'uranium que le prix du marché, à un des pays les plus pauvres du globe.

Tu vois ? Je ne dis pas que j'ai raison, je te donne des faits. A toi d'en tirer les conséquences. Tu les mettrais dans quelle case les combattants du MNJ ? Réfugier écologique, politique, économique, dissident ?

C'est assez bisounours pour toi, ou tu veux les photos des cadavres ?

Lettre ouverte à monsieur le donneur de leçon, redresseur de tort et rêveur utopiste,

cher monsieur,

la trame de l'histoire dans la vision hégelienne est d'une telle complexité d'enchevêtrement que la vision simpliste que vous développez est une offense à tout ceux qui souffrent des inégalités dans le monde. Vous avez une fâcheuse tendance à vous considérez comme le porte-voix des autres en pensant que tous pense comme un alors qu'il y a autant de diversités de cas qu'il y a de candidats à l'immigration. vous ne pouvez réduire à la seule responsabilité occidentale les drames humains de la planète : que je sache l'Afrique du Sud s'est départie de l'Apartheid, il semble que cela ne fait pas d'elle un modèlede démocratie. Cette dernière au passage ne se décrète pas, elle s'acquiert par l'éducation mùais aussi par des élites qui ont la volonté de rester dans leur pays pour pouvoir le faire avancer et non le quitter pour l'argent.

Ensuite, vous avez mal lu : vous faites porter les maux de l'Afrique sur l'occident colonisateur mais vous n'avez pas compris que la repentance et le misérabilisme dont vous êtes l'avatar ne fait que renforcer l'idée de culpabilité dont les sociétés modernes n'ont que faire ; je répète : mes ancêtres francs ont pour certains étaient réduits en esclavage par des berbères je ne m'en vais pas leur demander des comptes, parce que j'estime que faire table rase du passé permet de mieux avancer els choses! Vivre dans la rancoeur et la haine ne fait que conduire à la haine.

Enfin votre vision archaique de la mondialisation vous porte à croire qu'AREVA est une société française alors qu'elle n'est qu'une de ces sociétés multinationale qui n'appartient qu'à ceux qui la détienne et qui n'est en rien m'a propriété en tant que citoyen français!

Que les candidats à l'immigration ne soient pas tous acceptés me semble tout à fait logique dans la mesure où on ne peut pas tout résoudre seul mais que l'on doit d'abord aider les pays à trouver des solutions pour leur propre développement : si votre solution était la bonne, cela fait 50 ans environs qu'il n'y aurait plus de problèmes migratoires.

pour conclure, sachez monsieur le donneur de leçon, que votre argutie sur le manque de combativité me fait doucement rire et qu'elle ne m'atteint pas parce que je sais comment va lemonde et que le misérabilisme n'est en rien la solution, pasplus d'ailleurs que laviolence verbale ou les arguments tout fait.

je suis votre dévoué pour toute discussion raisonnée et raisonnable mais pas pour une partie de ping pong avec des éléments de reflexion à l'emporte pièce ayant valeur nomothétique...faites un bon historien monsieur faite de l'histoire une science et non une idéologie à votre service. :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Mention spéciale pour PASDEPARANOIA qui débarque avec panache dans la section " Débat" :snif:

Bienvenue!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Putain j'aurais jamais pensé que Michaelaro pencherait de mon coté. Comme quoi...

La solution à la misère du monde ça n'est pas d'ouvrir les frontières, c'est d'aider les pays à se sortir de la merde et surtout à ENFIN considérer les africains comme des gens qui pensent comme nous et pas comme des enfants à qui il faut constamment tenir la main. Ca passe par des politiques d'aide à la rénovation et remise à niveau des infrastructures, par des politiques de santé publique, de financement d'une reconversion agraire vers une agriculture qui leur permette de nourrir les population au lieu de planter des putain de cacahuettes, et certainement pas par une immigration massive et des envois ponctuels de sacs de riz, contrairement à ce que Kouchner pensait encore y'a quelques années.

Concernant l'immigration je suis plutot pendant de l'assimilation.

Modifié par Caller of the Storms

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
goods Membre 9 981 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

La loi n'aura aucun effet notoire à ceux qui se porteront candidat à l'immigration.

Au contraire elle aura un apport salutaire ,instructive certes sélective mais serait dorénavant le leitmotiv pour ceux qui s'aviseraient dans les mois à venir de se porter candidat.

On ne met pas le bâton dans les roues ,ni un frein pour l'imigration mais simplement une ligne de conduite ,une nouvelle directive pour assoir tous ces aspirants au même pied d'estale ,au même niveau donc il ne peut y avoir franchement une discrimination envers cette tranche de population .

La France a besoin certes de la main -d'oeuvre pour faire tourner son économie et de ce fait elle doit mêtre à niveau sa politique de recrutement pour ne pas être en marge dans ce concert de nation où l'on voudrait instaurer un climat de haute compétitivité qui serait au secours d'une économie au aboits.

Une loi de plus ou de moins rien ne change au finale la donne car un candidat instruit d'avance, tout le monde y gagne et se trouve ainsi en avance par rapport à d'autres nations.

Comment peuvent -ils vivre dans un pays qui les acceuillent sans condition préalable ne serait ce que seulement avoir pris connaissance la culture de ce pays ,ses moeurs,ses lois ...?

En quelque sorte ils signent un contrat dont ils se doivent de le respecter à la lettre!

A suivre!

Modifié par goods

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Lettre ouverte à monsieur le donneur de leçon, redresseur de tort et rêveur utopiste,

cher monsieur,

la trame de l'histoire dans la vision hégelienne est d'une telle complexité d'enchevêtrement que la vision simpliste que vous développez est une offense à tout ceux qui souffrent des inégalités dans le monde. Vous avez une fâcheuse tendance à vous considérez comme le porte-voix des autres en pensant que tous pense comme un alors qu'il y a autant de diversités de cas qu'il y a de candidats à l'immigration. vous ne pouvez réduire à la seule responsabilité occidentale les drames humains de la planète : que je sache l'Afrique du Sud s'est départie de l'Apartheid, il semble que cela ne fait pas d'elle un modèlede démocratie. Cette dernière au passage ne se décrète pas, elle s'acquiert par l'éducation mùais aussi par des élites qui ont la volonté de rester dans leur pays pour pouvoir le faire avancer et non le quitter pour l'argent.

Ensuite, vous avez mal lu : vous faites porter les maux de l'Afrique sur l'occident colonisateur mais vous n'avez pas compris que la repentance et le misérabilisme dont vous êtes l'avatar ne fait que renforcer l'idée de culpabilité dont les sociétés modernes n'ont que faire ; je répète : mes ancêtres francs ont pour certains étaient réduits en esclavage par des berbères je ne m'en vais pas leur demander des comptes, parce que j'estime que faire table rase du passé permet de mieux avancer els choses! Vivre dans la rancoeur et la haine ne fait que conduire à la haine.

Enfin votre vision archaique de la mondialisation vous porte à croire qu'AREVA est une société française alors qu'elle n'est qu'une de ces sociétés multinationale qui n'appartient qu'à ceux qui la détienne et qui n'est en rien m'a propriété en tant que citoyen français!

Que les candidats à l'immigration ne soient pas tous acceptés me semble tout à fait logique dans la mesure où on ne peut pas tout résoudre seul mais que l'on doit d'abord aider les pays à trouver des solutions pour leur propre développement : si votre solution était la bonne, cela fait 50 ans environs qu'il n'y aurait plus de problèmes migratoires.

pour conclure, sachez monsieur le donneur de leçon, que votre argutie sur le manque de combativité me fait doucement rire et qu'elle ne m'atteint pas parce que je sais comment va lemonde et que le misérabilisme n'est en rien la solution, pasplus d'ailleurs que laviolence verbale ou les arguments tout fait.

je suis votre dévoué pour toute discussion raisonnée et raisonnable mais pas pour une partie de ping pong avec des éléments de reflexion à l'emporte pièce ayant valeur nomothétique...faites un bon historien monsieur faite de l'histoire une science et non une idéologie à votre service. :snif:

M'enfin... Il y a des événements relativements récent à l'échelle de l'Histoire et dont les conséquences sont à proprement parler notre actualité !!

J'ose espérer qu'on entre dans l'ère du changement.

Les mouvements de populations ne sont pas dus au passé mais aux situations géopolitiques actuelles. L'accès à la démocratie (idéal quasi-tyrannique quand nos amis ricains font le forcing), lles passés coloniaux ayant provoqué des fossés, tout ça est à prendre en compte.

Je ne vois aucune culpabilisation à être lucide sur ces choses.

Je suis d'accord avec toi sur le fond : les frontières sont abolies lorsqu'on parle de trust internationaux qui se dédouanent de tout état, avec les conséquences constatées, les ravages et l'impunité : notre pouvoir citoyen ils chient dessus.

Modifié par yop!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Putain mais pourquoi voir dans le passage à la démocratie la panacée absolue à laquelle tous les peuples doivent avoir accès ? Moi je trouve que c'est un mauvais régime en occident, on va pas en plus aller l'imposer aux autres alors que ça marche pas chez nous ! Qu'est ce que c'est que ce néo-colonialisme dégoulinant...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Trop cool un gouverenemnt qui instore de quotas d explusion qui encourage la délation et qui exploite les sans papiers et je ne parle même pas des tests ADN.

Tres classe il n y a pas a dire.

Cette histoire de langue c'est du grand n'importe quoi raciste, comme d'habitude. Il faut évidemment encourager ceux qui viennent ici à apprendre le français, mais il faut être bien hypocrite pour refuser de voir qu'ici, il ne s'agit pas de ça. Juste de mettre des bâtons dans les roues aux candidat au regroupement. Espérons que l'Europe (ou le conseil constitutionnel chargé de faire respecter les traités) finira un jour par se prononcer là-dessus...

En attendant, j'adorerais que tout le monde fasse comme la France, phare de l'humanité et donneuse de leçons universelles. éa freinerait un peu le tourisme et les affaires vers la Chine ou l'Afrique !!

31876949_p.png

Modifié par transporteur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Putain mais pourquoi voir dans le passage à la démocratie la panacée absolue à laquelle tous les peuples doivent avoir accès ? Moi je trouve que c'est un mauvais régime en occident, on va pas en plus aller l'imposer aux autres alors que ça marche pas chez nous ! Qu'est ce que c'est que ce néo-colonialisme dégoulinant...

Justement, l'accès à la démocratie, je l'ai posé comme un des problèmes... :snif: Pourquoi vouloir l'instaurer là où elle ne veut pas être instaurée ?

Ce n'est pas parce qu'on mange du chien en Chine qu'on en mange chez nous, et vice-versa.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

En même temps comment vouloir juguler l'immigration quand on fait tout pour que celle ci ait lieu?

(ex justement cité par PASDEPARANOIA concernant le pillage des matières premières)

C'est toute l'hypocrisie de ce style de loi qui ne servent à rien à part satisfaire un certain éléctorat.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Putain mais pourquoi voir dans le passage à la démocratie la panacée absolue à laquelle tous les peuples doivent avoir accès ? Moi je trouve que c'est un mauvais régime en occident, on va pas en plus aller l'imposer aux autres alors que ça marche pas chez nous ! Qu'est ce que c'est que ce néo-colonialisme dégoulinant...

Caller of the Storm que voudrait tu mettre en place qui remplacerez la

démocratie, un régime a la chinoise,comuno/capitaliste?

Fin bref pour en revenir a la loi horth/chleux...

il y aura aucun problèmes pour les résidents des pays dit riches en général,

mais pour l'africain ,chinois ou indien qui a le droit légitime d'accéder aux rêves

que l'occident colportent a travers le monde a coup de médias,je pense pas

qu'il aura les mêmes possibilitésl matériel d'avoir les chances égales des autres!

deux mois pour prendre le français et autres législations française..

si cela n'est pas un tri, c'est quoi!

soit on dit les choses,que l'on veut sur le sol français des gens qui nous ressemblent

seulement et la les valeurs de la république que veut t'en inculquer et remise en question,

ou soit cette loi est nul car pour moi une personne qui veut parler le fera de

son propre chef ,loi ou pas loi.

Modifié par mistral gagnant

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
Caller of the Storm que voudrait tu mettre en place qui remplacerez la

démocratie, un régime a la chinoise,comuno/capitaliste?

C'est une bonne question. Je suis actuellement en train de chercher un palliatif.

Elaïs : tu poses la question clé : pourquoi vouloir pratiquer à la fois une politique anti-immigration et en même temps faire venir de la main d'oeuvre (souvent des sans-papiers) des pays pauvres ? Je suis pour la suppression de cette seconde politique qui nuit à tout le monde.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je ne la posais pas tout a fait comme cela :snif: mais oui , il y a aussi ce paradoxe là!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi c'est soit l'un, soit l'autre. Et dans un pays avec 12% de chômage REEL au moins, je pense qu'on peut essayer de filer du boulot à tous ceux qui n'ont pas de qualification et qui végètent au RMI, meme si c'est des boulots de merde, avant de penser à faire venir des immigrés. Notamment dans le BTP.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

on va s'aparpiller là :snif: mais si on met le BTP sur la table en parlant taux de chomage ...ce serait bien aussi, que l'état cesse d'être le bon client du travail dissimulé.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Oui. La lutte contre l'immigration clandestine, ou pas clandestine d'ailleurs, ne pourra pas se faire tant que l'Etat cautionnera la politique de travail au black et d'exploitation de sans papiers pratiquée par les porcs de Bouygues notamment.

Par ailleurs les médecins togolais sont probablement plus utiles chez eux qu'ici à se faire exploiter par le conseil de l'ordre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)
1 sans papier est souvent une personne travaillant et payant des impots dans le cas présent cette femme avait fait sa demande de regularisation.

Libre a toi de cautioner un gouvernement qui favorise la délation.

Mais n'importe quoi :snif:

Comment une personne peut travailler légalement et payer des impôts si elle n'a pas de papier ?

Je maintiens que ces methodes nous raméne aux heures les plus noires de notre pays.

Toi par contre du devrais prendre des cours d'histoire de France.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Entierement d'accord. ( <==== en rapport avec le post de Caller of the storm)

Je rajoute par contre, qu' en amont ou en parrallèle de cela, puisque tout est lié, il faudrait aussi cesser de maintenir les 3/4 de la Terre dans la pauvreté la plus crasse. ( ce qui jugulurait d'office les flux migratoires dont la grande majorité est due à la recherche, légitime, d'une vie meilleure).

Nous ferions sans doute de même si nous étions nés du mauvais coté du mur et nous ne comprendrions pas que l'on nous refuse le droit de vivre, refus hypocrite inscrit au travers des lois hypocrites qui alimentent ainsi la haine.

Cercle vicieux tout cela, et au nom de quoi?

Du seul pouvoir d'une minorité.

Modifié par Elaïs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Mais n'importe quoi :snif:

Comment une personne peut travailler légalement et payer des impôts si elle n'a pas de papier ?

Avec le même tour de magie qui permet a une prostituée de se voir imposer sur les revenus de ses passes sans pour autant bénéficier de couverture sociale au titre de son metier.

Modifié par Elaïs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)
Entierement d'accord.

Je rajoute par contre, qu' en amont ou en parrallèle de cela, puisque tout est lié, il faudrait aussi cesser de maintenir les 3/4 de la Terre dans la pauvreté la plus crasse. ( ce qui jugulurait d'office les flux migratoires dont la grande majorité est due à la recherche, légitime, d'une vie meilleure).

Nous ferions sans doute de même si nous étions nés du mauvais coté du mur et nous ne comprendrions pas que l'on nous refuse le droit de vivre, refus hypocrite inscrit au travers des lois hypocrites qui alimentent ainsi la haine.

Cercle vicieu tout cela, et au nom de quoi?

Du seul pouvoir d'une minorité.

Souveraineté nationale ou gouvernement planètaire ?

Cela n'arrangera rien. Il y en aura toujours qui naîtront au mauvais endroit. Et si se n'est pas une frontière se sera un endroit ou s'installer qui manquera.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Finalement, cette loi, hein, elle ne changera pas grand chose à la situation actuelle. Il faut taper ailleurs, on le voit bien.

Mais pour ce qui est de la morale, de nos valeurs, de nos mentalités, elle est pas belle du tout.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant