quel est le poids de la liberté face à la sécurité ?

Sécurité ou liberté ?   30 membres ont voté

  1. 1. Pour garantir la sécurité de ces citoyens un état :

    • A tout les droit ( peut aller à l'encontre des droit des l'homme)
      3
    • Se doit de garentir la sécurité tout en respecant les libertés fondamentales
      13
    • A la possibilité dans des cas éxtrème de déborder sur les libertés
      12
    • L'état doit garantir nos libertés, la sécurité passe aprés
      2
  2. 2. pour vous le plus important est

    • La liberté
      17
    • La sécurité
      10
    • Autres : à préciser
      3

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

C'est têtre de Benjamin Jefferson :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Deja, commence par te poser reelement la question de savoir si le fichier Edvige va accroitre ou non notre securite. Plus les services de securites ont des moyens d'identifier des complots terroristes, plus la securite augmente, non?

La question est donc plutot de savoir quel prix accordee a notre vie prive. Et le prix en question n'est pas en euros mais en nombres de personnes tuees ou blesse dans des attentats qui auraient put etre eviter grace a certaines mesures de surveillance (comme par exemple cameras, fichiers, filtres internet, etc..).

Et toi, quel prix donnes-tu a ta libertee? Si une personne meurt, parce que des mesures comme le fichier Edvige, des cameras, etc.. n'ont pas ete prise, est-ce le prix necessaire a ta liberte? Repondrais-tu de la meme maniere si il sagissait de quelqu'un de ta famille touchee par le terrorisme par exemple?

Tu prends les gens par le côté émmotionnel, le côté irrationnel, en faisant appel aux sentiment de peur d'un drame.

Je pense que ce n'est pas une attitude responsable que de se laisser emporter par ses sentiments sur des questions aussi cruciales.

Il faut regarder l'effet du fichier Edwidge. Dans les débats sur ce fichiers, il y a eu 3 points importants de soulevés :

  1. Le gouvernement veut ce fichier pour savoir ce qui se passe en France. Ce fichier ne contient pas que des informations destinées à lutter contre le terrorisme, et il existe d'autres fichiers (détenus par d'autres services) pour assurer la sécurité du territoire.
  2. Ce fichier pose des problèmes de sécurité, car le gouvernement n'a pas mis en place toutes les procédure de contrôles pour éviter que des individus malveillants accèdent au dossier.
  3. Ce fichier, par sa nature, pose le problème des libertés individuelles.

Au final, si on dresse le "bilan sécurité" du fichier Edvidge, le citoyen lambda a plus de chance de subir les effets néfastes de ce fichier que de subir un attentat terroriste.

Si on veut faire un bilan en nombre de morts/blessés, cela peut être très difficile. Le fichier Edvidge rend les individus plus vulnérables face à des adversaires ayant accès à ces données : il est donc presque impossible de dire si le fichier Edvidge va permettre de sauver plus de vie qu'il n'en fera perdre.

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onneditpastout Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 52ans
Posté(e)
Sans liberté, la sécurité ne sert à rien, la sécurité existe de par le fait que dans le meilleur des cas, nous vivons avec une certaine notion de liberté et comme il y aura toujours des crétins, des spéculateurs et des dictateurs, la liberté doit être posé sur un sentier avec des lois et des reglementations en guise de bornes. Sinon, on en vient facilement à justement dépasser ses bornes, ce qui est malheureusement le cas malgré tout. De plus, la liberté n'à qu'un gout amer, car la sécurité dont on nous gratifie n'est rien d'autre que le pouvoir et la censure! La sécurité par la force de persuasion qui fait que l'on marche ou l'on nous dit! Sur cette route que l'on ne doit pas quitté!

Il faudrait donc penser à revoir les couleurs de notre drapeau car la symbolique en est obsolète! :rtfm:

Bien dit ! :yahoo:

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Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 28ans
Posté(e)

Notre liberté n'a de limite que celle d'autrui.

On est libre tant qu'on ne nuit pas à la liberté d'autrui, et réciproquement.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Ce n'est pas vrai.

Il y a de nombreuses choses qui ne nuisent pas à autrui et qui sont interdites.

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Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 28ans
Posté(e)

Dans les faits oui, idéalement non et c'est absurde.

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Le martien Membre 1 727 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de sécurité contre un peu de liberté n'en mérite aucune, et finit par perdre les deux."

:yahoo:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dans les faits oui, idéalement non et c'est absurde.

Pour beaucoup de gens, dans le "monde idéal", sont interdites des tas de choses qui ne nuisent pas à autrui.

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Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 28ans
Posté(e)

J'dis pas le contraire u_u j'parle de mon idéal, c'tout.

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

il ne peut y avoir de liberté sans sécurité. d'ailleurs, la seule garantie de l'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

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okman38 Membre 2 859 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Absolument ! L'insécurité est une atteinte à la liberté !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
d'ailleurs, la seule garantie de l'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

Non, la sécurité seule n'est pas une garantie suffisante. Il peut y avoir sécurité sans y avoir égalité. Ce fut le cas dans certaines monarchies d'autrefois.

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

ne décompose pas mes phrases en mots, cela ne veut effectivement plus rien dire.

je maintiens, la seule garantie d'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
ne décompose pas mes phrases en mots
C'est dommage, parce qu'en français les phrases se décomposent en mots. :yahoo:
je maintiens, la seule garantie d'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

Je maintiens que c'est faux, que ce n'est pas une garantie suffisante. :rtfm:

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)
C'est dommage, parce qu'en français les phrases se décomposent en mots. :yahoo:

une phrase signifie plus que chaque mot, c'est ce qu'on appelle "propriété émergente", mais il semble que tu en sois encore au décriptage primaire des phrases, c'est à dire au noiveau du mot à mot. c'est un début, mais il serait dommage que tu en restes là :rtfm:

Je maintiens que c'est faux, que ce n'est pas une garantie suffisante. :o°

c'est bien ce que je dis, tu ne comprends pas la signification globale de la phrase.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

«Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.»

Thomas Jefferson

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Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 55ans
Posté(e)

ha oui, jefferson, celui qui faisait la culture du cannabis grâce à ses esclaves... :yahoo:

super référence concernant les leçons sur la liberté !!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
je maintiens, la seule garantie d'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

C'est faux.

La sécurité n'est pas suffisante pour garantir l'égalité.

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Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 28ans
Posté(e)

Il faut quoi en plus? La justice? :yahoo:

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