Quel pays a produit le plus de savants (scientifiques)?

hotneoss901 Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
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Les Etats-Unis ne peuvent pas produire de savants, il n'ont pas de système éducatif assez performant,faites attention aux médias :smile2: , c'est bien en Europe, dans les pays développés Européens précisement, que l'on en produit le plus.

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
Posté(e)

Il n'y a pas de "attention aux médias". Nous constatons que les plus grands théoriciens sont des USA.

Je ne suis pas expert en politique, mais je sais qu'au niveau de la recherche, ils forment de très bons scientifiques, dans leurs excellentes universités, et le gouvernement investit énormément dans la recherche comparée à la France.

C'est incontestable.

Modifié par Physicien

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hotneoss901 Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

C'est leur mode de fonctionnement qui est totalement différent et qui leur permet par leur espèce de domination mondiale de se dire comme le pays possédant le plus de savant, mais ils n'en produisent pas, ils les exploitent, ils ont des sous mais pas forcément des gens intelligents, il est là le problème, les gens croient que les Etats-Unis produisent des scientifique, ce qui est faux.

L'investissement en recherche c'est très compliqué, qui a produit les principales évolutions technologiques? A part les Etas-Unis, l'Allemagne a produit un paquet de technologies qui sont plus utilisés couramment que ceux des Etats-Unis, à part le transistor.

C'est compliqué de dire qui produit le plus de savant, parce que un être humain se déplace constamment, mais il est évident pour moi que l'Europe se place devant.

Et quand tu dis qu'il n'y a pas de "attention aux médias", moi je te dis que tout ce joue là justement, c'est ce qui est injuste.

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hotneoss901 Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
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Bon d'accord c'est les USA qui possèdent le grand nombre de théoricien, mais si on y réfléchit un peu...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Bon d'accord c'est les USA qui possèdent le grand nombre de théoricien, mais si on y réfléchit un peu...

C'eux qui produisent le plus de prix nobel en science...

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
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Je prends l'exemple des accélérateurs de particule :

Avant que le CERN se mette au LHC, les plus grands accélérateurs se trouvaient aux Etats-Unis, par exemple le Tevatron (FermiLab). De nos jours, les plus grands théoricien comme Edward Witten, Brian Greene, Léonard Suskind, Mickael Green, etc ont été formés aux USA. Ils n'ont pas été exploités. C'est une manière étrange de voir les choses. Ils ont appris aux Etats Unis, et font de la recherche aux Etats Unis.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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chers forumeurs/forumeuses

D'apres vous quel pays a produit le plus de savants ?

Ps: à justifier

La Science n'a pas de frontières. :smile2:

Seulement, on voit aujourd'hui que les pays qui investissent le plus dans la recherche sont ceux qui ont le plus de retombées. La masse de population des Etats-Unis (leader mondial) vient en plus appuyer ses investissements (proportionnellement, + de savants).

Il me semble que l'Inde a fait un bon depuis quelques années. Le Japon profite des nouveaux créneaux informatiques.

Si l'Allemagne a produit une pléthore de scientifiques, comme beaucoup d'autres pays chacun en leurs temps, en Europe on assiste à une relative stagnation. C'est l'économie qui dicte, la plupart du temps, sa loi.

L'heure est à la recherche lucrative et non à la recherche fondamentale.

Mais le brassage des connaissances et des compétences fait que la science est aujourd'hui mondialisées. ce sont des groupes de chercheurs (d'origine diverses) qui sont derrière les prix Nobel.

Et l'émergence de grands savants ne reflète pas forcément le niveau d'éducation moyen d'un pays.

Je ne saisis pas la pertinence de ce débat, si ce n'est d'établir un "classement".

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
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La Science n'a pas de frontières.

Seulement, on voit aujourd'hui que les pays qui investissent le plus dans la recherche sont ceux qui ont le plus de retombées. La masse de population des Etats-Unis (leader mondial) vient en plus appuyer ses investissements (proportionnellement, + de savants).

Il me semble que l'Inde a fait un bon depuis quelques années. Le Japon profite des nouveaux créneaux informatiques.

Si l'Allemagne a produit une pléthore de scientifiques, comme beaucoup d'autres pays chacun en leurs temps, en Europe on assiste à une relative stagnation. C'est l'économie qui dicte, la plupart du temps, sa loi.

L'heure est à la recherche lucrative et non à la recherche fondamentale.

Mais le brassage des connaissances et des compétences fait que la science est aujourd'hui mondialisées. ce sont des groupes de chercheurs (d'origine diverses) qui sont derrière les prix Nobel.

Et l'émergence de grands savants ne reflète pas forcément le niveau d'éducation moyen d'un pays.

Je ne saisis pas la pertinence de ce débat, si ce n'est d'établir un "classement".

C'est la meilleure réponse à ce débat je pense.

Cordialement

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hotneoss901 Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)
C'eux qui produisent le plus de prix nobel en science...

Le prix nobel est une sorte de distinction, elle ne reflète rien, c'est comme les JO, les Etats-Unis peuvent être mis en avant.

La Science n'a pas de frontières. :smile2:

Seulement, on voit aujourd'hui que les pays qui investissent le plus dans la recherche sont ceux qui ont le plus de retombées. La masse de population des Etats-Unis (leader mondial) vient en plus appuyer ses investissements (proportionnellement, + de savants).

Il me semble que l'Inde a fait un bon depuis quelques années. Le Japon profite des nouveaux créneaux informatiques.

Si l'Allemagne a produit une pléthore de scientifiques, comme beaucoup d'autres pays chacun en leurs temps, en Europe on assiste à une relative stagnation. C'est l'économie qui dicte, la plupart du temps, sa loi.

L'heure est à la recherche lucrative et non à la recherche fondamentale.

Mais le brassage des connaissances et des compétences fait que la science est aujourd'hui mondialisées. ce sont des groupes de chercheurs (d'origine diverses) qui sont derrière les prix Nobel.

Et l'émergence de grands savants ne reflète pas forcément le niveau d'éducation moyen d'un pays.

Je ne saisis pas la pertinence de ce débat, si ce n'est d'établir un "classement".

"La masse de population des Etats-Unis(leader mondial)".

Ta phrase ne veux rien dire, si j'ai bien compris, tu veux me dire que leur population est tellement grande, que proportionnellement, ils ont plus de savants?

Si c'est cela, sache que c'est archi-faux.

Ensuite, on parle bien de pays produisant le plus de savants, or c'est en Europe que l'on en produit le plus, pour des raisons que j'ai dis plus haut, après c'est vrai que en terme d'investissement, on n'est pas les premiers.

"C'est l'économie qui dicte, la plupart du temps, sa loi.

L'heure est à la recherche lucrative et non à la recherche fondamentale."

Quel est le rapport? On parle bien de production de savants, pas des retombées, une meilleure éducation favorise largement les meilleurs savants, sans compter toute l'histoire de l'Europe.

Prenez comme exemple le sport, c'est bien en Europe que les meilleurs sportifs sont produits.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le prix nobel est une sorte de distinction, elle ne reflète rien, c'est comme les JO, les Etats-Unis peuvent être mis en avant.

Les prix nobels sont discernees aux-pres des scientifiques ayant ouvert la voie dans certains domaines scientifiques. C'est pas comme les prix nobels litteraires ou de la paix qui sont effectivement attribue a la tete du client (le prix nobel de litterature est sistematiquement attribuee quelqu'un exposant des points de vue proche de la gauche ou de l'extreme gauche.. donc les USA sont largements sous represente dans cette categorie la).

Ensuite, on parle bien de pays produisant le plus de savants, or c'est en Europe que l'on en produit le plus, pour des raisons que j'ai dis plus haut, après c'est vrai que en terme d'investissement, on n'est pas les premiers.

"C'est l'économie qui dicte, la plupart du temps, sa loi.

L'heure est à la recherche lucrative et non à la recherche fondamentale."

Quel est le rapport? On parle bien de production de savants, pas des retombées, une meilleure éducation favorise largement les meilleurs savants, sans compter toute l'histoire de l'Europe.

Prenez comme exemple le sport, c'est bien en Europe que les meilleurs sportifs sont produits.

Tu raccontes vraiment n'importe quoi. Non seulement les Etats-Unis depensent plus dans l'education et la recherche, mais ils possedent aussi les meilleurs universitees du monde. Enfin, si l'arguement de la proportionalite tient. Un pays possedants plusieurs centaines d'individus a quand meme plus de chance d'y trouver la centaine ou le milliers de scientifiques doues qui va lui permettre d'innover et de faire des decouvertes scientifique. Si encore c'etais un pays pauvre, qui n'investit pas dans la recherche fondamentale, ok. Mais c'est plutot le contraire.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Le prix nobel est une sorte de distinction, elle ne reflète rien, c'est comme les JO, les Etats-Unis peuvent être mis en avant.

Comme le dit Kyrilluk, les prix Nobel de Science sont bien plus pointus et révélateurs. Tout simplement parce que si on peut tricher en littérature et sortir une bouse récompensée, on ne peut pas tricher en chirurgie cardiaque ou sur une démonstration mathématique. Ni théoriquement et encore moins en pratique !

De plus, les JO récompensent sur des performances sportives objectives, donc les médailles sont aussi le reflet d'une réalité. :smile2:

"La masse de population des Etats-Unis(leader mondial)".

Ta phrase ne veux rien dire, si j'ai bien compris, tu veux me dire que leur population est tellement grande, que proportionnellement, ils ont plus de savants?

Si c'est cela, sache que c'est archi-faux.

Les Usa ont non seulement une grande population mais aussi des grandes structures permettant la formation scientifique. Equivalentes voire supérieures à celles qu'on a en France, et plus nombreuses...donc, le calcul n'est pas si dur à faire.

Ensuite, on parle bien de pays produisant le plus de savants, or c'est en Europe que l'on en produit le plus, pour des raisons que j'ai dis plus haut, après c'est vrai que en terme d'investissement, on n'est pas les premiers.

Pour moi, un scientifique qui va travailler à l'étranger est un métis ! ;) Il n'appartient à aucun pays.

Il faut savoir si on parle des formations scientifiques, du dynamisme du métier ou si on parle de scientifiques illustres. Dans les trois cas, les USA sont tellement leaders qu'ils font même de l'importation de cerveaux.

"C'est l'économie qui dicte, la plupart du temps, sa loi.

L'heure est à la recherche lucrative et non à la recherche fondamentale."

Quel est le rapport? On parle bien de production de savants, pas des retombées, une meilleure éducation favorise largement les meilleurs savants, sans compter toute l'histoire de l'Europe.

Et bien aujourd'hui, la finalité provoque des changements à la source. Aux USA, beaucoup de campus sont financés par des entreprises privées. Quasiment des filiales tant c'est important.

L'éducation des peuples n'a plus rien à voir avec la qualité des scientifiques. C'est un métier, surtout la recherche, qui exige une longue formation qui est spécialisé et qui a besoin d'investissements pour s'épanouir et avoir les moyens d'innover.

L'armée américaine est un très bon investisseur.

Un scientifique qui n'est pas financé, c'est juste un étudiant qui a son diplôme. Comme un détenteur d'un bac L ne peut pas être qualifié d'écrivain.

La France forme aussi des scientifiques de qualité (il y a des Nobel dans tous les pays) mais la réalité économique fait que les USA domine. Quelques pays émergeants comme la Chine vont surement venir truster ce leadership, d'ailleurs.

Prenez comme exemple le sport, c'est bien en Europe que les meilleurs sportifs sont produits.

Ah bon ?? Chine et USA les plus médaillés aux JO, non ??

Modifié par yop!

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hotneoss901 Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
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C'est trop compliqué de dire qui produit des scientifiques, qui est le meilleur, j'ai pas envie de faire une explication parce que c'est trop long, mais sachez que ce ne sont pas les Etat-Unis, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas un pays de cultivé, ils fonctionnent différemment, c'est ce qui fait tourner pas mal de choses à leur avantage.

On peut comparer cela au Japon où beaucoup de nouveautés sortent et se vendent, mais ils ne sont pas forcément en avance d'un point de vu des produits commerciaux en général, ils sont productifs, mais pas les meilleurs.

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
Posté(e)
pour la simple et bonne raison que ce n'est pas un pays de cultivé, ils fonctionnent différemment, c'est ce qui fait tourner pas mal de choses à leur avantage.

Insipides bavardages ! Si vous voyez ça comme un argument, alors je comprends votre pensée.

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jemmali117 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

moi je pense que les pays sous developpés comme les pays de l'afriques produit la plus grandes quntité de savant du monde.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
C'est trop compliqué de dire qui produit des scientifiques, qui est le meilleur, j'ai pas envie de faire une explication parce que c'est trop long, mais sachez que ce ne sont pas les Etat-Unis, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas un pays de cultivé, ils fonctionnent différemment, c'est ce qui fait tourner pas mal de choses à leur avantage.

On peut comparer cela au Japon où beaucoup de nouveautés sortent et se vendent, mais ils ne sont pas forcément en avance d'un point de vu des produits commerciaux en général, ils sont productifs, mais pas les meilleurs.

Oui, comme dit Physicien, tu n'as pas le moindre argument.

Moi je te dis que la recherche aujourd'hui se doit d'être rentable et mercantile. Là où il y a des sous, il y a toute la chaîne (études, laboratoires, exploitations des recherches) et donc tout ce qu'il faut pour la formation et l'épanouissement des scientifiques. Et ça favorise aussi l'émergence de grands cerveaux.

Un pays de cerveaux sans structures pour les développer, ça se résume à pisser dans un violon. L'Inde, par exemple, possède des structures de pointes, leurs scientifiques sont aussi bons que les suédois ou les français. Mais elle en a peu comparés aux USA qui investissent beaucoup (notamment grâce à des entreprises privées, finançant presque des campus universitaires).

De plus, en Inde, la majorité de la population (pauvre) suit peu d'étude et est donc inculte. Leurs meilleurs scientifiques ont pourtant le même degré de compétence que partout ailleurs. On voit donc que ça n'a rien à voir avec l'éducation générale des peuples !

La science étant un domaine de spécialisation, il n'y a pas à chercher beaucoup pour savoir qu'un cursus coûte cher. Et donc que c'est encore l'argent qui domine.

moi je pense que les pays sous developpés comme les pays de l'afriques produit la plus grandes quntité de savant du monde.

Ah bon ??

Il y a surement tout un vivier d'hommes et de femmes qui pourraient devenir de grands scientifiques en Afrique, mais le continent manque cruellement de structures, de pôles de recherches et d'entreprises exploitant le fruit de ce travail.

C'est pour ça que beaucoup d'africains vont suivre un cursus de pointe à l'étranger, car il n'y en a tout simplement pas dans leur pays.

A ma connaissance, l'Afrique n'est pas encore un continent très productif en scientifiques. Ce qui est encore un grand gâchis !

Modifié par yop!

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Reine de Saba Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
A ma connaissance, l'Afrique n'est pas encore un continent très productif en scientifiques. Ce qui est encore un grand gâchis !

Exactement sauf les medecins qui soignent le malaria et cholera :smile2: ................afrique mon afrique stand up !

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
sn3 tu es hors sujet :smile2:

Einstein est a allemand primo la nationnalit d'origine compte ...secundo y'a pas k'einstein en allemagne,c'est une puissance technologique et les plus intelligents en europe en tout cas bcp plus ke les francais ...donc un peu de respects aux champions ;)

.....si tu le dit.....mais côté bouffe, sont quand même un peu nul... :D :o

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Reine de Saba Membre 170 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

ange bouffe ne veut rien dire !

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ange bouffe ne veut rien dire !

Bouffe ou bouffetance, nf. Fam. nourriture; repas, et chez eux ce serait plus ça!

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