La tolérance

12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.

Cette phrase faussement attribuée à Voltaire mais bien dans l'esprit de son Traité sur la Tolérance

Jusqu'à quel point peut-on extrapoler à partir de cette phrase. Quelle est votre conception de la tolérance.

Je laisse le sujet suffisamment ouvert.

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sofiane69 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

j'aime pas ce mot tolerance!!

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Alfarez Membre 2 162 messages
Forumeur Magnétiseur‚ 30ans
Posté(e)

Bonsoir,

pourquoi "faussement atribué a Voltaire"??

Modifié par Alfarez

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)

Pour 1 voie d'extrapolation ; la tolérance peut se concevoir dans les actions jusqu'à ce qu'elle atteigne les libertés de chacun.

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fg2008 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut,

Initialement, la tolérance était purement morale, puis avec le temps, le politique et le juridique s'en sont emparés et à partir de ce moment : on ne comprend plus rien.

Ce qui nous donne des phases que l'on trouve sur le web :

"La tolérance peut alors conduire à une abstention volontaire dans le combat contre un mal identifié comme tel. Cette abstention n'est pas motivée par une relativisation des notions de bien et de mal, mais au contraire par la pleine conscience d'un mal qui ne peut malheureusement pas être combattu sans produire un autre mal plus grave encore."

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

La tolérance, boaf, il y a plein de choses que je ne tolère pas et que je ne compte pas du tout tolérer parce qu'il y aurai une bonne pensée qui dirait que tolérer c'est bien!

Je ne tolère même pas l'intolérance, c'est dire!

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Salut,

Initialement, la tolérance était purement morale, puis avec le temps, le politique et le juridique s'en sont emparés et à partir de ce moment : on ne comprend plus rien.

Ce qui nous donne des phases que l'on trouve sur le web :

"La tolérance peut alors conduire à une abstention volontaire dans le combat contre un mal identifié comme tel. Cette abstention n'est pas motivée par une relativisation des notions de bien et de mal, mais au contraire par la pleine conscience d'un mal qui ne peut malheureusement pas être combattu sans produire un autre mal plus grave encore."

tu peux aussi prendre le bon vieux Larousse qui dit:

1. Respect de la liberté d'autrui, de ses maniéres de penser, d'agir, de ses opinions politiques et religieuses.

2. Liberté limitée accordée à quelqu'un en certaines circonstances.

Pour ma part, je ne respecte pas toujours la tolérance, ne suis-je pas un être humain avec ses faiblesses? :snif::snif:

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calamity jane Membre 115 messages
Forumeur inspiré‚ 108ans
Posté(e)

La tolérance: c juste accepter les différences, accepter que les autres ne sont pas comme nous et ne pensent pas comme nous...accepter et respecter les différences de culture, de modes de fonctionner, de modes de penser...etc...

c un peu simpliste comme raisonnement mais si tout le monde comprenait le mot TOLERANCE, il n'y aurait pas tant de "mal" sur cette terre....

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Et oui, c'est dur de tolérer ceux qui ne comprennent pâs ce mot.

Dans le mode "respecter les différentes cultures": ben je n'ai pas envie de respecter les cultures qui pronnent l'excision par exemple et je ne les tolère pas.

La tolérance a le gros défaut de sa qualité: elle permet l'intolérable, d'où mon manque de souplesse vis à vis d'elle.

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

La tolérance c'est juste essayer de faire preuve d'un peu de compréhension et donner un minimum de respect à une personne qui a une opinion qui n'est pas forcément en accord avec la notre (surtout si celle-ci vous respecte)

Pour moi l'intolérance c'est quelqu'un qui n'essaye même pas de comprendre la personne avec laquelle il parle. En gros quelqu'un qui pense détenir la vérité, qui ne change pas d'avis et qui se contre fiche de l'avis de l'autre.

Dire que tolérer le viol, les meurtres, les actes de barbarie c'est "ça" "la tolérance" c'est un peu extrapoler je trouve.

Après c'est possible qu'il y ait plusieurs types de tolérances mais là j'appellerais plutôt ça du laxisme ou de la connerie :snif:

Il ne s'agit pas forcément d'accepter !! Il y a des choses qui ne sont pas acceptable ou tolérable mais un minimum d'ouverture d'esprit, essayer de comprendre l'opinion de l'autre ne fait pas de mal ...

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un sans lui manquer de respect, et sans fermer le débat.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Salut,

Initialement, la tolérance était purement morale, puis avec le temps, le politique et le juridique s'en sont emparés et à partir de ce moment : on ne comprend plus rien.

Ce qui nous donne des phases que l'on trouve sur le web :

"La tolérance peut alors conduire à une abstention volontaire dans le combat contre un mal identifié comme tel. Cette abstention n'est pas motivée par une relativisation des notions de bien et de mal, mais au contraire par la pleine conscience d'un mal qui ne peut malheureusement pas être combattu sans produire un autre mal plus grave encore."

Cette définition est bien de notre époque mais c'est faux, ce n'est pas une définition de la tolérance, je pense plutot au consensus...

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
tu peux aussi prendre le bon vieux Larousse qui dit:

1. Respect de la liberté d'autrui, de ses maniéres de penser, d'agir, de ses opinions politiques et religieuses.

2. Liberté limitée accordée à quelqu'un en certaines circonstances.

Pour ma part, je ne respecte pas toujours la tolérance, ne suis-je pas un être humain avec ses faiblesses? :snif::snif:

Le respect de la personne exact, le respect du FAIT qu'elle ne pense pas comme toi c'est absolument vrai mais en écart par rapport à la vision voltairienne de la tolérance : les opinions et les idées qu'ils véhiculent ne sont pas forcement à l'être.

L'esprit libre doit pouvoir contredire.. violemment quelquefoi, librement.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
La tolérance: c juste accepter les différences, accepter que les autres ne sont pas comme nous et ne pensent pas comme nous...accepter et respecter les différences de culture, de modes de fonctionner, de modes de penser...etc...

c un peu simpliste comme raisonnement mais si tout le monde comprenait le mot TOLERANCE, il n'y aurait pas tant de "mal" sur cette terre....

C'est tout à fait exact. mais en plus comme je l'ai dit précédemment c'est aussi savoir recevoir la critique, comprendre le fait d'être contredit publiquement s'il le faut.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
La tolérance c'est juste essayer de faire preuve d'un peu de compréhension et donner un minimum de respect à une personne qui a une opinion qui n'est pas forcément en accord avec la notre (surtout si celle-ci vous respecte)

Pour moi l'intolérance c'est quelqu'un qui n'essaye même pas de comprendre la personne avec laquelle il parle. En gros quelqu'un qui pense détenir la vérité, qui ne change pas d'avis et qui se contre fiche de l'avis de l'autre.

On peut être tolétant sans changer d'avis... tout en critiquant son voisin d'en face... Quand on relit la phrase du début cela commence par une affirmation : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites..." et elle est exprimée.

Après c'est possible qu'il y ait plusieurs types de tolérances mais là j'appellerais plutôt ça du laxisme ou de la connerie :snif:

Il ne s'agit pas forcément d'accepter !! Il y a des choses qui ne sont pas acceptable ou tolérable mais un minimum d'ouverture d'esprit, essayer de comprendre l'opinion de l'autre ne fait pas de mal ...

Hum la tolérance c'est la tolérance. Il ne peut, enfin je pense y en avoir plusieurs. Je me trompe peut-être, c'est juste un sentiment

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un sans lui manquer de respect, et sans fermer le débat.

Le respect de la personne est imprescriptible mais les idées méritent-elles toutes le respect ?

Modifié par 12ansdage

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schaller Membre 6 755 messages
...sur ou pas loin d'un ring!‚ 42ans
Posté(e)
La tolérance a le gros défaut de sa qualité: elle permet l'intolérable, d'où mon manque de souplesse vis à vis d'elle.

...meme si la phrase"d'ou mon manque de souplesse vis à vis d'elle "sortis de son contexte , me gene un peu,je suis assez d'accord :snif:

schaller

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et oui, c'est dur de tolérer ceux qui ne comprennent pâs ce mot.

Dans le mode "respecter les différentes cultures": ben je n'ai pas envie de respecter les cultures qui pronnent l'excision par exemple et je ne les tolère pas.

La tolérance a le gros défaut de sa qualité: elle permet l'intolérable, d'où mon manque de souplesse vis à vis d'elle.

Ne te méprend pas Elaïs, je n'ai fait qu'ouvrir mon dico, je ne suis pas non plus trés souple avec la tolérance. :snif:

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
On peut être tolétant sans changer d'avis... tout en critiquant son voisin d'en face... Quand on relit la phrase du début cela commence par une affirmation : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites..." et elle est exprimée.
Oui mais on ne peut pas être tolérant lorsque l'on se contre fiche de l'opinion de l'autre, qu'on se contre fiche de ce qu'elle peut ressentir, qu'on essaye même pas de la comprendre.

Je n'ai jamais dis que la tolérance c'était changer d'avis, ou d'être du même avis, bien au contraire ... Cela peut être ne pas être d'accord, donner son opinion mais avec tact et respect sans mépriser gratuitement, sans lynchage, sans violence gratuite.

Hum la tolérance c'est la tolérance. Il ne peut, enfin je pense y en avoir plusieurs. Je me trompe peut-être, c'est juste un sentiment
C'est pour ça que j'ai rajouté "Il est possible que" qui est du domaine de la supposition, moi non plus je ne pense pas qu'il y ai plusieurs type de tolérance excepté si on ne s'accorde pas sur la définition de celle-ci.

Mais tolérer quelque chose d'intolérable, est-ce vraiment de la tolérance ? C'est comme si je disais respecter l'irrespect(able?) , comprendre l'incompréhensible, il y a quelque chose d'absurde (car trop contradictoire) là dedans.

Le respect de la personne est imprescriptible mais les idées méritent-elles toutes le respect ?
Mais ne pas respecter les idées d'une personne, n'est-ce pas ne pas respecter cette même personne ? Pour moi la pensée est lié à la personne. Si vous respectez un minimum ses idées vous la respectez un minimum.

Je demande pas d'aimer, d'adhérer ou de ne pas dire ce qu'on pense, c'est juste que s'il n'y a pas un minimum de respect ... Le débat est fermé. Pour moi c'est le minimum de respect qui est important.

Qui peut juger si une idée mérite ou pas le respect ? Avant de juger l'idée il faut lui laisser le temps de se développer ... Or sans un minimum de respect ou de tolérance, le débat est immédiatement clos et c'est ça qui est dommage.

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Elfy 40 Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 37ans
Posté(e)
Pour 1 voie d'extrapolation ; la tolérance peut se concevoir dans les actions jusqu'à ce qu'elle atteigne les libertés de chacun.

Rien de trop à dire sur la tolérance, juste que ton avatar me rappelle quelque chose. C'est pris d'où la photo?

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
...

Mais ne pas respecter les idées d'une personne, n'est-ce pas ne pas respecter cette même personne ? Pour moi la pensée est lié à la personne. Si vous respectez un minimum ses idées vous la respectez un minimum.

C'est certainement vrai, La pensée est liée à une personne mais pas une idée donnée. Le respectable c'est le fait qu'une personne puisse penser, croire. Par contre les idées et la croyance doivent pouvoir etre ouvertement (voire vertement) critiquées (en bien ou en mal).

Quand je paraphrase Marx en disant "La religion c'est l'opium du peuple", c'est le mythe, la croyance, des idées religieuses que je critique, et non pas les croyant et au nom de la première partie de ma citation, je demande à chacun des croyant de me laisser pouvoir la dire. Ce qui est rarement le cas...hum

Je demande pas d'aimer, d'adhérer ou de ne pas dire ce qu'on pense, c'est juste que s'il n'y a pas un minimum de respect ... Le débat est fermé. Pour moi c'est le minimum de respect qui est important.

Qui peut juger si une idée mérite ou pas le respect ? Avant de juger l'idée il faut lui laisser le temps de se développer ... Or sans un minimum de respect ou de tolérance, le débat est immédiatement clos et c'est ça qui est dommage.

Non justement, je suis persuadé du contraire. Ce que vous décrivez c'est le consensus et non pas la tolérance.

le respect d'une c'est le renoncement, la fin de l'esprit critique qui nous manque tant actuellement.

J'ai u maximum de respect pour l'Homme qui exprime sa vision des choses, ses idées, ses croyances. Je n'ai pas formément de respect pour les idées ou croyances elle-même. Là est la différence.

Vous êtes vous posée la question que si, en cas de contradiction, le débat est clos, ce serait l'interlocuteur l'intolérant.

L'intolérant est plus celui qui n'accepte pas la critique que celui qui l'esprime.

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Frisse Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Nos différences en tant qu'être Humain font que la Tolérance ne peut être Universelle.

Ce qui est tolérable dans un pays ne le sera pas forcément dans un autre.

Un Noir à la Présidence des Etats Unis.

Ce qui est tolérable dans une entreprise ne le sera pas forcément dans une autre.

Un Retard.

Ce qui est tolérable dans un foyer ne le sera pas forcément dans un autre.

Laisser son fils ou sa fille sortir en boite à 14 15ans.

Ce qui est tolérable aujourd'hui ne le sera pas forcément demain.

Je dirais que la Tolérance est le baromètre de la notion de Bien et de Mal, conditionnée par le système (hiérarchie) et les m¿urs qui sont en place et dictée par la MASSE

De plus la Tolérance peut être synonyme d'Ethique.

D'où chaque être a son degré d'Ethique donc de Tolérance.

Malheureusement en notre époque la Tolérance n'est plus régie par un caractère Humain mais plutôt par un caractère financier.

L'ARGENT.

Ce qui explique je pense les maux de notre monde. :snif:

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