lislam

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et bien explique moi....

Comment pourrait-il t'expliquer, si, comme tu le prétends, "La raison pur n'existe pas elle dépend toujourd du resenti de l'homme" (sic) ?

Pour que l'autre puisse s'expliquer, pour qu'on puisse entendre les arguments des autres, il faut déjà accepter qu'il existe une réalité objective, que la raison elle même est objective, qu'elle ne dépends pas du ressenti de l'homme. Sinon, on s'enferme dans ses illusions : quoique dise l'autre, on pourra toujours se dire qu'il a tord car on nie sa possibilité d'objectivité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
la réflexion profonde des penseurs grecs reste du blabla incompréhensible :snif:

+1 , à la base c'est parfois dur d'accès, mais je te conseille le monde de sophie pour comprendre plus facilement la pensée des grands philosophes, c'est pas parfait mais c'est une bonne base :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
+1 , à la base c'est parfois dur d'accès, mais je te conseille le monde de sophie pour comprendre plus facilement la pensée des grands philosophes, c'est pas parfait mais c'est une bonne base :snif:

Lol, nan mais moi ça va suis allé à l'école mdr, mais je parle pour les philippins, indonésiens etc

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Taratata, les 3/4 des pays du monde sont des dictatures :snif: les dictateurs jouent avec les cartes qu'ils ont et ce, peu importe ou ils sont. La religion elle a bon dos, les dirigeants des pays arabe utilisent parfois cette carte, mais LA carte c'est...nous on a les armes, t'es pas content j'te but ^^'...super religieux tout ça :snif: Si t'es un dictateur et que tu peux jouer sur la religion pour arriver à tes fins, tu le fais, sinon, bah tu trouves autre chose :snif:

Ton argument dit en fait que comme on peut faire des dictatures avec d'autres moyens que la religion, la religion n'a rien à voir avec la dictature.

Ce raisonnement est vicié, car si les mêmes causes engendrent les mêmes effets, des effets similaires (par exemple des dictatures) peuvent avoir des causes différentes (par exemple la religion ou autre chose).

Rappelons en effet que la religion a rarement été du côté de la démocratie. Lorsque les droits de l'Homme ont été promulgués, la papauté a réagie de manière assez hostile, condamnant les droits de l'Homme. Rappelons cet extrait du Quod Aliquentum :

Mais cette conduite n'étonnera pas ceux qui observeront que l'effet nécessaire de la constitution décrétée par l'Assemblée est d'anéantir la Religion catholique, et avec elle l'obéissance due aux rois. C'est dans cette vue qu'on établit, comme un droit de l'homme en société, cette liberté absolue, qui non-seulement assure le droit de n'être point inquiété sur ses opinions religieuses, mais qui accorde encore cette licence de penser, de dire, d'écrire et même de faire imprimer impunément en matière de religion tout ce que peut suggérer l'imagination la plus déréglée : droit monstrueux, qui paraît cependant à l'Assemblée résulter de l'égalité et de la liberté naturelles à tous les hommes. Mais que pouvait-il y avoir de plus insensé, que d'établir parmi les hommes cette égalité et cette liberté effrénée qui étouffe complètement la raison, le don le plus précieux que la nature ait fait à l'homme, et le seul qui le distingue des animaux. Dieu, après avoir créé l'homme, après l'avoir établi dans un lieu de délices, ne le menaça-t-il pas de la mort s'il mangeait du fruit de l'arbre de la science du bien et du mal ? Et par cette première défense ne mit-il pas des bornes à sa liberté ? Lorsque dans la suite sa désobéissance l'eut rendu coupable, ne lui imposa-t-il pas de nouvelles obligations par l'organe de Moïse ? et quoiqu'il eût laissé à son libre arbitre le pouvoir de se déterminer pour le bien ou pour le mal, ne l'environna-t-il pas " de préceptes et de commandements, qui pouvaient le sauver s'il voulait les accomplir ? "

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bof, suis plutôt d'accord avec AGM, tu crois que combien de personnes ont le temps et la possibilité de se poser des questions profondes en s'appuyant sur des textes grecs :snif: on marche le plus souvent à l'instinct et même en France alors si on prend en compte les pays ou la survie et la base de tout :snif:

Les textes grecs sont lu, relus et relus. Sans compter que ce ne sont pas les seuls. On peut aussi s'attacher à d'autres philosophes, commes Averroès, Descartes, Thomas d'Aquin, Confucius etc.

la réflexion profonde des penseurs grecs reste du blabla incompréhensible :snif:

Peux-tu citer ne serait-ce qu'un seul exemple ?

La seule différence entre les religions, c'est comment les médias la font paraître et il n'y a pas une religion qui est mieux qu'une autre.

Il y a des extrémistes dans tous les religions et dans le catholicisme, ils se faisaient appeler "Templiers".

Les templiers étaient juste un ordre guerrier. Ce ne sont pas les catholiques les plus intégristes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
Ton argument dit en fait que comme on peut faire des dictatures avec d'autres moyens que la religion, la religion n'a rien à voir avec la dictature.

Ce raisonnement est vicié, car si les mêmes causes engendrent les mêmes effets, des effets similaires (par exemple des dictatures) peuvent avoir des causes différentes (par exemple la religion ou autre chose).

Rappelons en effet que la religion a rarement été du côté de la démocratie. Lorsque les droits de l'Homme ont été promulgués, la papauté a réagie de manière assez hostile, condamnant les droits de l'Homme. Rappelons cet extrait du Quod Aliquentum :

Mais cette conduite n'étonnera pas ceux qui observeront que l'effet nécessaire de la constitution décrétée par l'Assemblée est d'anéantir la Religion catholique, et avec elle l'obéissance due aux rois. C'est dans cette vue qu'on établit, comme un droit de l'homme en société, cette liberté absolue, qui non-seulement assure le droit de n'être point inquiété sur ses opinions religieuses, mais qui accorde encore cette licence de penser, de dire, d'écrire et même de faire imprimer impunément en matière de religion tout ce que peut suggérer l'imagination la plus déréglée : droit monstrueux, qui paraît cependant à l'Assemblée résulter de l'égalité et de la liberté naturelles à tous les hommes. Mais que pouvait-il y avoir de plus insensé, que d'établir parmi les hommes cette égalité et cette liberté effrénée qui étouffe complètement la raison, le don le plus précieux que la nature ait fait à l'homme, et le seul qui le distingue des animaux. Dieu, après avoir créé l'homme, après l'avoir établi dans un lieu de délices, ne le menaça-t-il pas de la mort s'il mangeait du fruit de l'arbre de la science du bien et du mal ? Et par cette première défense ne mit-il pas des bornes à sa liberté ? Lorsque dans la suite sa désobéissance l'eut rendu coupable, ne lui imposa-t-il pas de nouvelles obligations par l'organe de Moïse ? et quoiqu'il eût laissé à son libre arbitre le pouvoir de se déterminer pour le bien ou pour le mal, ne l'environna-t-il pas " de préceptes et de commandements, qui pouvaient le sauver s'il voulait les accomplir ? "

En effet nous n'avons pas le même avis, pour avoir vécu dans un pays qui se dit musulman (l'Algérie) je peux te dire (mais ça ne reste que mon avis par rapport à mon vécu) que la religion n'est qu'un moyen et non une cause, l'attachement culturel d'un peuple, permet si l'on est vicieux, de le manipuler, mais s'il y avait une autre culture avec la même histoire ou proche, ceux qui dirigent auraient trouvés des arguments pour dominer le peuple, il ne faut pas oublier l'histoire des pays concernés, là est le vrai problème, même si l'occident refuse d'admettre sa responsabilité :snif: je suis des deux cultures et ne propose pas l'auto flagellation, mais je constate simplement :snif:

Edit: si tu penses que pour le reste, un indonésien ou un philippin etc, pour le plus souvent analphabète (regarde les stat ^^) comprend les textes grecs ou même en a connaissance...t'es un bon :snif:

Modifié par Inoki

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
islam :

Religion de paix , religion de verité,la seul que Dieu accepte

on nous traite de terroriste mais,

-nous les musulmans on viole pas nos enfants comme certains le font

-et c'est pas les musulmans qui ont massacré les amérindiens,

-ce n'est pas les musulmans qui ont inventé la bombe atomique pour la largué sur le japon,

-c'est pas les musulmans qui ont mis des enfants ,femmes, hommes dans des fours ou sous des douches,

-c'est pas des musulmans qui ont comis un génocide et rayé de la carte la Tchétchénie,

-c'est pas les musulmans qui font des essaie nucléaire en polynesie pour tout detruire,

-c'est pas les musulmans qui rase la foret amazonienne pour l'argent,

-c'est pas les muslmans qui massacrent les ours et les phoque au canada,,

la liste est encore longue...

non !! tout ça c'est qui ??? tout le monde le sais !

alors c'est qui les terroriste????

Allez je me sacrifie, je répond à la Princesse... Bon tu va pas nous jouer les victimes...

On parle pas des musulmans en général ou de mon voisin musulman qui est sympa, ouvert, civilisé, etc. On parle de l'Islam en tant que religion et de ses applications diverses et variées, nuance.

Bon bah moi je suis pas musulman et je suis moitié arabe, je suis athée et je viole pas les enfants non plus. Dans ma famille il y a des anciens de la résistance et du côté arabe des héros de la libération.

Alors décompresse et te sens pas accusée...

Je combat toutes les religions mais pour ta gouverne, si j'étais libre je ne verrais aucune objection à épouser une musulmane...

B.S.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En effet nous n'avons pas le même avis, pour avoir vécu dans un pays qui se dit musulman (l'Algérie) je peux te dire (mais ça ne reste que mon avis par rapport à mon vécu) que la religion n'est qu'un moyen et non une cause

Que la religion soit un moyen de dictature est déjà suffisant comme reproche.

Cependant, le fait qu'en Algérie ce ne soit pas une cause ne signifie pas que ce n'est pas une cause dans d'autres pays, comme par exemple en Iran.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Moi j ai épousé une musulmane :snif: tres dur surtout si tu est athé.

Quand aux conquette due a l Islam princesse je doute qu elles ce soient faites dans la paix et l amour et je ne parle même pas de l esclavage grande spécialité arabe.

Quand aux viols je ne serai pas si sur que ça a ta place (bein qu il sufise d épouser le nombre de femme qui te convienne peu importe l age).

Ne me fais pas croire que tout est rose dans cette religion.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
Que la religion soit un moyen de dictature est déjà suffisant comme reproche.

Cependant, le fait qu'en Algérie ce ne soit pas une cause ne signifie pas que ce n'est pas une cause dans d'autres pays, comme par exemple en Iran.

Un moyen comme un autre, il faut bien comprendre que les dictatures cherchent à avoir une certaine crédibilité vis à vis du peuple, même factice, si la religion n'avait aucun rapport avec le peuple, ils auraient trouvés un autre moyen, d'ailleurs l'Iran que tu cites en exemple est vraiment le symbole d'un état déviant et qui ne laisse aucune place médiatique aux paroles modérées, mais en aucun cas cela ne veut dire que ces paroles n'existent pas, il faut bien comprendre que les extrémiste sont violent et que cela est dangereux de s'opposer à eux, ce ne sont pas des mouvement politique, mais des barbares qui disent agir pour l'islam, je rappel que le GIA à son époque avait condamné le peuple algérien dans son ensemble comme étant "hérétique" puisqu'il avait voté aux élections que lui ne reconnaissait pas :snif: il est facile de faire des beaux discourt à 'abris de ces fous, mais très délicat quant on a une famille ou tout simplement que l'on ne veut pas mourir de faire face à ces malades mentale :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Voir le dictateur comme une simple machine à utiliser la force et les lois répressives est à mon avis une erreur. De même parler de la dictature comme une machine impersonnelle qui en quelque sorte se dirigerait toute seule n'a, non plus, à mon avis, aucun sens. Je distingue une dictature d'une société démocratique totalitaire qui n'est pas forcément une dictature. La démocratie peut présenter des aspects du totalitarisme. Dans les dictatures nous avons les pays comme la plupart des pays arabes, la Russie stalinienne, des pays d'Amérique Latine, d'Asie. Les démocraties totalitaires ont été la République Populaire de Chine, la République Démocratique Allemande, et quelques unes que j'oublie. Une société démocratique totalitaire peut être désacralisée et non religieuse, en revanche on remarquera dans le stalinisme qui est une dictature, des aspect du religieux bien que athée (Rites, cérémonials, cultes, croyance, dogmes, etc.)

Donc une dictature c'est une ou un ensemble de personnes qui exercent un pouvoir sur une masse de gens. Et ces personnes ont été soumises à des influences psycho-sociologiques. Elle ont des pensées, souvent une religion avec laquelle elles exercent un rapport, ne sont pas de simples processus sans matière et sans substance avides de pouvoir. La dictature chilienne ne se déclare pas religieuse. Mais dire que la religion ne tient aucune place dans cette dictature est faux. Les dictateurs chiliens ont également agit pour des motifs religieux.

Bien évidemment l'argument de Inoki est que même sans la religion des horreurs auraient lieu. Pour paraphraser Sartre, je dirais qu'on ne juge pas l'Humain en fonction de ce qu'il aurait pu faire ou serait capable de faire mais en fonction de ce qu'il fait. Savoir si l'Humain serait pareille abomination sans la religion n'a en fait que peu d'importance. Nous ne pouvons pas juger les choses en fonction de projections absolues et purement théoriques.

D'autre part, on pourra effectivement constater que dans une dictature les comportements des représentants de l'autorité ne sont pas uniformes à tous les niveaux et que dans cette chaine, certains agissent pour leur bon plaisir avant tout. Mais cela n'enlève rien à mon argumentaire. Que les hommes de main ne soient pas des saints ne change pas le rapport à Dieu des dirigeants. La dictature sanglante de Pol Pot existait bien à travers son idéologie même si à la base du sale boulot on retrouvait de simples ados qui donnaient libre cours à leurs pulsions.

B.S.

Modifié par Black Survitual

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
il est facile de faire des beaux discourt à 'abris de ces fous

Pourquoi sont-ils fous ? La cause de cette folie des extrémistes n'est-elle pas à chercher du côté de la religion ?

Dans ce cas, la religion ne serait pas qu'un moyen, mais aussi une cause.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
C'est une affirmation gratuite, un lieu commun, une négation du principe de réflexion, de raison.

Je trouve que ce n'est pas faire preuve d'ouverture d'esprit que de nier à l'autre la possibilité d'avoir un raisonnement pertinent, objectif, raisonné, i.e., indépendant du ressenti.

Je ne peux, pour plus d'ouverture, que te conseiller de lire les esprits des philosophes grecs qui nous sont parvenus. L'oposition doxa/logos des grecs traduit très bien le problème : la doxa dépends du ressenti, pas le logos.

Je pourrais aussi te conseiller l'Organon d'Aristote. Un traité qui parle de la logique et du raisonnement.

2711600165.gif

Tu est mignon mais les philosophes grecs j'en ai lut deux, trois :coeur:

La réflexion ne peut être en aucun cas objectif, elle dépend toujourd du vécu de la personne qui l'émet. Il peut être pertinent ou réfléchis mais il sera toujours aiguillé par des notions extérieur.

Prenons ton jugement de la religion par exemple, et-il impartiale, dénué de toute donnés autre que de celle émise par toi même ou est-il émis par rapport a ton vécu?

Quant a l'ouverture d'esprit..... tu te trompe de personnage je crois et tu n'a pas vraiment de leçon a me donnés :snif:

Bof, suis plutôt d'accord avec AGM, tu crois que combien de personnes ont le temps et la possibilité de se poser des questions profondes en s'appuyant sur des textes grecs :coeur: on marche le plus souvent à l'instinct et même en France alors si on prend en compte les pays ou la survie et la base de tout :coeur: la réflexion profonde des penseurs grecs reste du blabla incompréhensible :)

La réflexion des penseurs grecs est une réflexions extrême sur l'homme, qui sont bien évidemment dénué d'intérêt pour le "commun des mortels". L'homme du peuple à, hélas, d'autres priorité que de s'intéresse à la conscience humaine. C'est du domaine de l'élite que de se soucié de cela est de sans intéressé.

Comment pourrait-il t'expliquer, si, comme tu le prétends, "La raison pur n'existe pas elle dépend toujourd du resenti de l'homme" (sic) ?

Pour que l'autre puisse s'expliquer, pour qu'on puisse entendre les arguments des autres, il faut déjà accepter qu'il existe une réalité objective, que la raison elle même est objective, qu'elle ne dépends pas du ressenti de l'homme. Sinon, on s'enferme dans ses illusions : quoique dise l'autre, on pourra toujours se dire qu'il a tord car on nie sa possibilité d'objectivité.

:) Tu cherche la ou il n'y a rien a trouvé :snif:

C'est du second degrés :han: Je me fout complètement de se qu'il pourrait m'expliquer (j'ai même ben comprit ça vision des choses :snif: ).

:snif::snif::snif::snif: Je sais que l'on a dut mal a comprendre que je suis serieux ou pas mais la quant même :)

Quant au reste de on monologue.... bein c'est bien :coeur:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
Pourquoi sont-ils fous ? La cause de cette folie des extrémistes n'est-elle pas à chercher du côté de la religion ?

Dans ce cas, la religion ne serait pas qu'un moyen, mais aussi une cause.

Bon, je vais parler pour l'Algérie, mais je pense que ça ne doit être pas très différent ailleurs :snif: la plupart de ceux que l'on qualifie d'islamiste c'est juste de la délinque de quartier et qui se foutent, mais alors vraiment de la religion, quant eux dans la pauvreté, voient les mecs qui sont au maki, faire construire des belles villas, ils sont chaud direct pour en être, phrase que j'ai souvent entendu ^^..."ces bâtards de barbus zont des putains de cases, vrai j'vais monter au maki" :snif: la conviction religieuse est plutôt légère ^^

Modifié par Inoki

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Ha ha j'avoue, pour le coup ça fait très islamiste comme raisonnment.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Bon, je vais parler pour l'Algérie, mais je pense que e doit être pas très différent ailleurs :snif: la plupart de ceux que l'on qualifie d'islamiste c'est juste de la délinque de quartier et qui se foutent, mais alors vraiment de la religion, quant eux dans la pauvreté, voient les mecs qui sont au maki, faire construire des balles villas, ils sont chaud direct pour en être, phrase que j'ai souvent entendu ^^..."ces bâtards de barbus zont des putains de cases, vrai j'vais monter au maki" :snif: la conviction religieuse est plutôt légère ^^

Oui j'avais vus un reportage ou il montrai d'où venais celui qui c'était fais sauté dans un café je crois.... d'un bidonville ou il passait leurs temps à ce drogué... devant la mosquée tard me soir.

Modifié par AGM

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oloisy4leman Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 21ans
Posté(e)

et quesqu'il ne vous plais pas dans l'islam

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lebonvivant Membre 24 088 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Les cinq piliers[modifier]

Article détaillé :

Piliers de l'islam.

Les piliers de l'islam sont les devoirs incontournables que tous les musulmans doivent appliquer. Les plus notables et respectés sont au nombre de cinq. Ces devoirs ne sont pas explicitement soulignés dans le Coran mais rapportés dans un hadith prophétique : « L'islam est bâti sur cinq piliers »19 :

  • La foi en un Dieu unique (tawhid), Allah, et la reconnaissance de Mahomet comme étant son prophète
  • L'accomplissement de la prière quotidienne, la salat
  • La charité envers les nécessiteux, la zakât
  • Le respect du jeûne lors du mois de ramadan
  • Le hajj, le pèlerinage à La Mecque au moins une fois dans sa vie, si on en a les moyens matériels et physiques.

La chahada (« déclaration de foi »), qui représente une partie credo islamique, consiste en une phrase très brève : « Je témoigne qu’il n’y a de vraie divinité qu'Allah et que Mahomet est Son messager. »

maintenant si ont parle du comportement des individus inconscients qui n'ont rien avoir avec les religions pas uniquement la musulmane, sa c'est un autre debat, de nos jours tous le monde est devenus des experts en matieres de religions le motif est simple "c'est a la mode"

si tu veux destabiliser un pays il y a bien sur la formule magique (islam+les islamistes=terrorisme) et avec sa tu a la cle passe par tout et on bonus une couverture sans faille contre tous les crimes commis par d'autres individus "civilises" en vers l'humanite.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant