La vie, comment est-elle apparue?


Shinga Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 22ans
Posté(e)

Après tout religieux va dire "Création par dieu" :snif:

Donc faut pas trop se fier au sondage ou alors poste ce sondage dans un forum........scientifique :snif:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Postuler que la vie est APPARUE... ? :snif:

La vie a émergée ? La vie est un état transitoire ??

Aucune idée. L'humanité n'a pas assez d'élément pour y répondre !

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Invité lilithe
Invité lilithe Invités 0 message
Posté(e)
ok! :snif:

par contre, t'as l'air d'affirmer, comme si c'était la vérité absolue, qu'il y a eu des milliard de big bang, et qu'il y a des univers parallèles... J'aurais bien envie de dire que rien n'est moins sur que tout ça. Le big bang d'il y a 13.7 milliard d'années peut être considéré comme un fait, le reste non, c'est totalement de l'hypothétique, et il faut le préciser.

cordialement.

a ahndo aussi,

Ne savez vous donc pas voir l'invisible? :snif:

Vos hypothetique machin-truc a tous les 2 c'est out pour moi...desolée de contrariée . l'être humain a un don iné, celui de se poser des questions, de reflechir bcp trop.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ok Ok!! :snif: Je voulais juste être sur que ce n'était pas une certitude. Des inconscients qui liraient ça pourraient croire que c'est la pure vérité et aller raconter ça à tout le monde!! :snif:

Je viens d'un forum ou on a pas l'habitude de proposer des hypothèse sans véritables preuves, alors je suis pointilleux, mais je vois qu'ici ça ne marche pas comme ça. Tant mieux, tout le monde s'exprime au moins, et on peut s'amuser de voir certaines énormités (je ne fais pas référence à tes propos hein!).

J'ai avancé ces hypothèses aux frères Bogdanov (sur un forum science) ... :snif:

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mmbelzb Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)
Ne savez vous donc pas voir l'invisible? blink.gif

Vos hypothetique machin-truc a tous les 2 c'est out pour moi...desolée de contrariée . l'être humain a un don iné, celui de se poser des questions, de reflechir bcp trop

J'avoue ne pas comprendre ce qui te gène dans ce que j'ai dit. Je suis pour le fait qu'on se pose des tonnes de questions, et qu'on réflechisse beaucoup. Par contre, je suis contre le fait de ne pas argumenter lorsqu'on avance une idée...

J'ai avancé ces hypothèses aux frères Bogdanov (sur un forum science) ... wink1.gif

:snif: Je dois le prendre ironiquement? Parce que pour moi, les Bogdanov sont de vulgaires vulgarisateurs scientifiques, ils n'ont rien inventé...

Cordialement

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:snif: Je dois le prendre ironiquement? Parce que pour moi, les Bogdanov sont de vulgaires vulgarisateurs scientifiques, ils n'ont rien inventé...

Ils ont posé comme hypothèse, le code cosmologique leur permettant de démontrer que l'univers est en expansion ... :snif: ce qui provoque beaucoup de jalousie ! Sur le forum scientifique ils ont répondu à toutes les questions mathématiques sans aucune exceptions ! Sauf la mienne qu'ils m'ont avoué leur impuissance ... (hypothèse d'une multitude d'univers tous disjoints).

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mmbelzb Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

J'ai du mal à croire que la jalousie soit si intense dans le monde scientifique. Pour moi, lorsqu'une nouvelle théorie apparaît, les scientifiques sont plutôt ouvert. Le fait que les thèses des Bogdanov soient rejetées par un si grand nombre de scientifique ne peut pas tenir que de la jalousie... Leurs thèses sont tout simplement bancales et manquent de rigueur.

Cela dit, j'apprécie le travail des deux aliens à la télé, c'est une bonne idée de faire découvrir la science au plus grand nombre. :snif:

Enfin, je pense qu'on dérive un peu. N'oublions pas que le sujet de départ était "comment la vie est-elle apparue ?"

A ce propos, je me permet de proposer mon point de vue : Je pense que la vie est apparue sur terre il y a quelques milliard d'années, par un concours de circonstances. C'est pour moi l'hypothèse la moins farfelue

et je soutiens un poste d'il y a un certain temps qui disait que la proposition "évolution" du sondage était inappropriée, puisque ce terme n'a rien à voir avec l'apparition de la vie.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Je crois au hasard indéterministe ... qui est contraire au hasard déterministe ! :snif:

te défends pas d'être créationniste, c'est pas une insulte. :snif:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
J'ai du mal à croire que la jalousie soit si intense dans le monde scientifique. Pour moi, lorsqu'une nouvelle théorie apparaît, les scientifiques sont plutôt ouvert. Le fait que les thèses des Bogdanov soient rejetées par un si grand nombre de scientifique ne peut pas tenir que de la jalousie... Leurs thèses sont tout simplement bancales et manquent de rigueur.

J'ai été témoins pendant ce court instant où les frères Bogdanov étaient présents sur ce forum : les scientifiques sont jalouses de leur thèse ... les questions math algèbre répondues ! y compris questions sur leur compétences !

Cela dit, j'apprécie le travail des deux aliens à la télé, c'est une bonne idée de faire découvrir la science au plus grand nombre. :snif:

Oui, il ne faut pas sous estimer les vulgarisations.

Enfin, je pense qu'on dérive un peu. N'oublions pas que le sujet de départ était "comment la vie est-elle apparue ?"

A ce propos, je me permet de proposer mon point de vue : Je pense que la vie est apparue sur terre il y a quelques milliard d'années, par un concours de circonstances. C'est pour moi l'hypothèse la moins farfelue

un hasard indéterministe ... :snif:

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mmbelzb Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)
un hasard indéterministe ... :snif:

Hasard oui, indéterministe je ne sais pas :snif:. Selon moi, l'apparition de la vie n'était pas un but, une finalité, cela dit, qui dit indéterministe dit présence de choix à un moment donné. Personnellement, je n'y crois pas, mais ce n'est que mon avis, il n'y a pas de vérité connue la dessus :snif:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Hasard oui, indéterministe je ne sais pas :snif: . Selon moi, qui dit indéterministe dit présence de choix à un moment donné.

Tu confonds déterminisme avec indéterminisme ! :snif:

Hasard indéterministe : un hasard tout court, pas de présence de choix !

Modifié par anhdo

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mmbelzb Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

C'est ce que je me disais en répondant en fait! :snif:

Mais en fait, je me suis peut être mal exprimé. Quand j'entends indéterminisme, je pense à une histoire non tracée d'avance, or, selon moi, tout événement a une unique conséquence possible, donc l'évolution des choses est totalement déterminée. Cette façon de voir les choses pose alors la question suivante : "Quelle était la première cause?". Mais j'arrive à contourner ça en me disant qu'il n'y a peut être jamais eu de début, que le début à toute chose n'est qu'une invention de l'homme.

En espérant m'être fait comprendre :snif:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est quoi l'indéterminisme ? :snif:

L'indéterminisme est la théorie épistémologique opposée au déterminisme. Elle nie donc le fait que tout évènement soit prévisible en vertu d'une loi physique ou mathématique.

Cette théorie semble avoir trouvé une confirmation éclatante avec le principe d'incertitude d'Heisenberg.

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mmbelzb Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

Oui donc c'est bien ce que je pensais. Je me rangerais donc plus du côté des déterministes, contrairement à toi, la mécanique quantique ne m'ayant toujours pas convaincu ^^. Ca viendra peut être un jour.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dis le clairement ... :snif: le déterminisme ? Dieu qui crée tout ça ... :snif:

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mmbelzb Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

Non non, pas besoin d'amener le terme de Dieu la au milieu. déterminisme n'est pas égal à Dieu. Pour moi il n'y a pas de cause première, ce qui n'empêche pas l'idée de déterminisme. L'idée d'une création, d'un début à tout, n'a pour moi aucun sens.

cordialement

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Non non, pas besoin d'amener le terme de Dieu la au milieu. déterminisme n'est pas égal à Dieu. Pour moi il n'y a pas de cause première, ce qui n'empêche pas l'idée de déterminisme.

Y a-t-il hasard ou tout est déterminé d'avance ? :snif:

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Andho, arrête d'agresser les gens quand tu parles, c'est chiant ...

Pour info, les physiciens (même athée, fin la majorité des scientifiques est athée ...) croient en une force qui régit l'univers, pas un dieu qu'il faut prier, honorer et qui assure la vie après la mort, non, une force qui régit l'univers, établit les lois physiques et provoque les grands changements (big bang, ect). Ce ne serait pas une force consciente, une personne, représentée par un être humain comme dans les autres religions, mais une force, quelque chose qu'on ne se représente pas.

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Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)

La vie sur Terre (je précise) est apparue relativement tôt sous la forme de bactérie après sa formation et serait arrivé de l'Espace durant le bombardement copieux de météorite. Les conditions pour que la vie sous la forme de bactérie puissent apparaître semble précaire.

Par contre, pour l'apparition de vie plus complexe: plusieurs condition doivent être assemblées:

* La planète gravite autour d'une étoile "ordinaire", semblable à notre soleil. Cela élimine bien sûr les étoiles à neutrons, les trous noirs (je ne sais même pas pourquoi je mentionne ces derniers, c'est tellement évident !), et même les étoiles assez massives dont la durée de "vie" trop courte ne permet pas l'apparition de la vie. Cette liste n'est pas exhaustive.

* Il faut ensuite que la planète soit située dans la zône "habitable" de son étoile, cette zône étant définie par le fait qu'elle permet à l'eau de rester liquide sur la planète en question. Trop près, l'eau s'évaporerait, trop loin, elle serait gelée. De plus, je me souviens avoir lu quelque part qu'il est possible que la Lune ait joué un rôle dans l'apparition de la vie sur Terre, en stabilisant son orbite. Ce qui impliquerait qu'un satellite important soit aussi nécessaire à l'apparition de la vie.

Mais ceci reste au conditionnel, je n'en suis pas sûr du tout. Une fois connue ces conditions, il reste bien sûr des tas de choses à voir.

*Il faut que l'étoile soit située dans une région pauvre en étoiles, comme le soleil, car, autrement, le rayonnement des étoiles voisines tuerait toute vie.

*Il faut que la planète ait une proportion convenable d'océans et de terres afin d'assurer le cycle: évaporation, nuages, pluie et retour à l'océan au moyen des rivières et des fleuves. Pour que ce retour soit possible, il faute qu'il y ait des montagnes assurant une différence de niveau avec celui des océans.

* Il faut que l'atmosphère contienne une juste proportion d'oxygène et ne contienne pas de gaz toxiques.

* Il est utile que le systéme planétaire possède de grosses étoiles gazeuses jouant le rôle d'aspirateur pour les astéroïdes.

* Il faut qu'il n'y ait pas d'étoiles dans la zone "proche" destinées à devenir une nova ou supernova, cela est évident.

J'en oublie certainement.

Voilà. Autrement dit, les chances qu'il y ait d'autres lieux où est apparue la vie sont extrêmement faibles, sans vraiment être nulles.

Mais même si la vie n'apparaît qu'une fois par galaxie, cela fait tout de même 100 milliards d'endroits dans l' Univers où la vie a pu se manifester.

Tout ceci n'est valable que pour des formes de vie telles que nous la connaissons. Mais d'éventuelles autres formes de vie nous sont totalement inconnues et il serait vain d'en parler.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour info, les physiciens (même athée, fin la majorité des scientifiques est athée ...) croient en une force qui régit l'univers, pas un dieu qu'il faut prier, honorer et qui assure la vie après la mort, non, une force qui régit l'univers, établit les lois physiques et provoque les grands changements (big bang, ect). Ce ne serait pas une force consciente, une personne, représentée par un être humain comme dans les autres religions, mais une force, quelque chose qu'on ne se représente pas.

Non, la majorité sont croyants :snif:

Ils croient non pas à une force mais un Etre Supérieur ...

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