Jean-Marie Bigard : 'Ben Laden n'est pas responsable du 11 septembre'

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Ce qui me gêne, c'est l'énorme qté d'informations qui circulent depuis, certaines allant dans tons sens mais ne disant pas la même chose, voir étant même contradictoires....et ce pour chacun des détails que tu énumères et bien d'autres encore.

Bref, un gros flou pour moi, cela pourrait être aussi un type du pentagone qui subitement à eu envie de mettre fin à ses jours en faisant exploser son bureau et un morceau du bâtiment aussi....avec comme coïncidence la même date que les autres crash....on peut dire tout, tout est possible alors.

Pour m'être intéressé un temps à ces "contre-enquêtes", je me suis quand même aperçu que les arguments, les vidéos, et les images présentés étaient souvent les mêmes.

Bref, il n'y a rien de réellement contradictoire, ou de fouilli.

Il y a une thèse officielle.

Et il y a des éléments et des arguments qui vont à l'encontre de cette thèse officielle, arguments assez structurés et cohérents (mais pas forcément valides : mais ce n'est certainement pas un foutoir de tout et n'importe quoi).

Maintenant, l'argumentation du complot peut tout à fait être fausse, et serait peut-être démontée facilement.

Mais à l'heure actuelle, les autorités se contentent simplement de dire que la thèse officielle est la bonne, point.

Que le reste n'est que fantasme.

Et donc, il reste plein de questions sans réponses, et forcément des hypothèses (qui relèvent ou non du fantasme).

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Pour m'être intéressé un temps à ces "contre-enquêtes", je me suis quand même aperçu que les arguments, les vidéos, et les images présentés étaient souvent les mêmes.

Bref, il n'y a rien de réellement contradictoire, ou de fouilli.

Il y a une thèse officielle.

Et il y a des éléments et des arguments qui vont à l'encontre de cette thèse officielle, arguments assez structurés et cohérents (mais pas forcément valides : mais ce n'est certainement pas un foutoir de tout et n'importe quoi).

Maintenant, l'argumentation du complot peut tout à fait être fausse, et serait peut-être démontée facilement.

Mais à l'heure actuelle, les autorités se contentent simplement de dire que la thèse officielle est la bonne, point.

Que le reste n'est que fantasme.

Et donc, il reste plein de questions sans réponses, et forcément des hypothèses (qui relèvent ou non du fantasme).

très bonne remarque, très juste. :snif:

Modifié par goldored

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Maholyne Membre 325 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
salut maholyne

donc si je comprend bien ton raisonement selon toi il faudrait etre cordonnier pour savoir nouer ces chaussures.

les information sur le 9/11 ne proviennet pas de la tv , mais d'internet

on la chance ,plus pour tres longtemp je pense de s'informer en dehors des medias de masse propagandiste donc fais juste un petit effort de recherche sur le net .

peace

ne melange pas tout, ton argument n'a absolument rien à voir avec mes propos.

Il y a une difference entre lacer des chaussures et un savoir en genie civil ou en aviation !

certes, la plupart des info sur la theorie d'un complot sortent tout droit d'internet, internet qui est un media rapellons le, et l'un des medias les moins surveilles du monde en ce qui concerne la qualite des informations. il ne faut pas gober tout crus ce qu'on nous raconte sur tous ces sites !

certes tous ses reportages sont sacrement balaise question arguments, mais bon comme il est facile pour le gouvernement americain (d'apres vous) de nous faire gober n'importe quoi, il est facile pour n'importe qui de monter un reprotage pronant le complot...

Soyez un peu plus critique

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
certes tous ses reportages sont sacrement balaise question arguments, mais bon comme il est facile pour le gouvernement americain (d'apres vous) de nous faire gober n'importe quoi, il est facile pour n'importe qui de monter un reprotage pronant le complot...

Soyez un peu plus critique

A priori non, le "n'importe qui" du web souffre tout de même d'une absence de crédibilité au départ. Alors que le gouvernement américain a tendance à être plus facilement reconnu (heureusement, en même temps).

Mais c'est justement là le point : les arguments contre la théorie officielle ne sont pas le fait d'excités isolés, partout dans le monde. Non, il s'agit d'associations, de scientifiques, regroupés, organisés,... qui pointent des zones d'ombre, des interrogations en regard d'évènements réels et reconnus.

Donc, effectivement, leur argumentation peut reposer sur du vent.

Mais la seule façon d'en juger, c'est de s'intéresser aux arguments, plutôt qu'à ceux qui les énoncent.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
A priori non, le "n'importe qui" du web souffre tout de même d'une absence de crédibilité au départ. Alors que le gouvernement américain a tendance à être plus facilement reconnu (heureusement, en même temps).

Mais c'est justement là le point : les arguments contre la théorie officielle ne sont pas le fait d'excités isolés, partout dans le monde. Non, il s'agit d'associations, de scientifiques, regroupés, organisés,... qui pointent des zones d'ombre, des interrogations en regard d'évènements réels et reconnus.

Donc, effectivement, leur argumentation peut reposer sur du vent.

Mais la seule façon d'en juger, c'est de s'intéresser aux arguments, plutôt qu'à ceux qui les énoncent.

En même temps, la crédibilité du gouvernement américain a été vraiment mise à mal. Peu importe le réseau d'experts plus ou moins payés qu'il met à disposition, au niveau du 11 septembre, certains arguments non-officiels me semblent valoir ceux un peu précipité de la version officielle.

Cela dit, ce ne sont que des constats. Le constat le meilleur serait un mélange des constatations officielles recevables et sûre, completées par les éléments de contre-enquête du même calibre.

Ensuite, détenir une preuve ne permet pas de se laisser aller à tous les scénario possibles ! L'analyse reste vraiment difficile. Même si on peut supposer que chaque partie trouve certains intérêts, dur de dire lesquels sont causes, les autres conséquences, lesquels étaient buts au départ.

Quant à Bigard, il a juste usé de sa notoriété pour essayer de donner du crédit à une conviction personnelle. Il n'a pas enquêté, il a lu, comme nous. De nos jours, les choses dont on parle le plus ont galons de crédibilité sans pour autant être fondées.

C'est dangereux. Bigard aurait dû faire gaffe, mais en même temps, il a le droit de parler et on a aussi le droit de l'écouter ou pas. Ce n'est pas non plus un hypnotiseur !

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Originus Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)
La vérité c est que c est bel et bien AL QUAIDA qui a fait le coup ils étaient sur leur piste depuis 95.

Apres c est sur que les USA c en sont servi de prétexte pour la suite.

Prouve le.

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Maholyne Membre 325 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

prouve le contraire

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Originus Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)
prouve le contraire

C'est à celui qui avance une thèse (surtout si elle est officielle n'est-ce pas :snif: ) à la prouver.

Si je dis ça c'est parce-qu'encore une fois, ni le FBI ni le gouvernement US n'a reconnu officiellement la responsabilité d'Al-qaida , et encore moins de Ben Laden dans les attentats du 11/09. Aucune poursuite "faute de preuve" .

Alors après, si un forumeur de forumfr a des preuves que le FBI n'a pas, je suis tout ouï.

Jusque là, permettez moi de douter fortement et de penser qu'on se fout de ma gueule.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Prouve le.

pfff...

reflexion idiote. si tu n'écoutes que les gens qui prouvent leur dires ici, tu n'as rien a faire sur un forum car ce n'est pas sur ce genre de support qu'on peut apporter des preuves de ce niveau là. :snif:

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Originus Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)
pfff...

reflexion idiote. si tu n'écoutes que les gens qui prouvent leur dires ici, tu n'as rien a faire sur un forum car ce n'est pas sur ce genre de support qu'on peut apporter des preuves de ce niveau là. :snif:

Quoi, tu es en train de me dire que personne n'est en mesure d'apporter de preuves à une version dite "officielle" ? (et dans la foulée que les gens sont des moutons qui ne cherchent pas à vérifier ce qu'on veut leur faire croire)

C'est assez grave.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Quoi, tu es en train de me dire que personne n'est en mesure d'apporter de preuves à une version dite "officielle" ?

personne ne peut le faire sur un forum.

ici les arguments "tangibles" se réduisent à des liens internet. ce ne sont pas des preuves, seulement des rapports de personnes ayant écrit sur des preuves (mais quel forumeur est allé les vérifier lui même sur le terrain? :snif: ) il y a une nuance ici. :snif:

(et dans la foulée que les gens sont des moutons qui ne cherchent pas à vérifier ce qu'on veut leur faire croire)

C'est assez grave.

ce qui est grave, c'est surtout qu'il y a encore des gens qui découvre ça. :snif:

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Originus Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)
personne ne peut le faire sur un forum.

ici les arguments "tangibles" se réduisent à des liens internet. ce ne sont pas des preuves, seulement des rapports de personnes ayant écrit sur des preuves (mais quel forumeur est allé les vérifier lui même sur le terrain?

Le terrain ???

Si un forumeur a besoin de faire lui-même son enquête officielle pour démontrer une thèse OFFICIELLE, c'est bien la preuve que cette thèse OFFICIELLE est fausse, ou que le forumeur aurait mieux fait de la fermer avant de l'ouvrir.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si un forumeur a besoin de faire lui-même son enquête officielle pour démontrer une thèse OFFICIELLE, c'est bien la preuve que cette thèse OFFICIELLE est fausse,

ceci est completement faux et ne repose sur rien. :snif:

as tu des arguments? :snif:

tu viens toi même de prouver que le mot "prouver" était souvent risible sur un forum. il n'y a qu'a voir la gueule de ta soi disante "preuve" dans cette phrase là. :snif:

ou que le forumeur aurait mieux fait de la fermer avant de l'ouvrir.

un peu comme les forumeurs qui ne croient pas aux versions officielles mais qui eux mêmes n'apportent jamais de preuve de leur version. :snif:

une these officielle en soi n'a pas a se prouver: ce sont les gens qui ne croient pas en elles qui doivent prouver qu'elle ne tient pas, et pas le contraire. médite dessus. :snif:

Modifié par Bob Razowski

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Observez l'attitude de Bush quand il apprend la nouvelle ... :snif:

Rien qu'à ça on se fait déjà une idée !

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Observez l'attitude de Bush quand il apprend la nouvelle ... :snif:

Rien qu'à ça on se fait déjà une idée !

ben ouais...c'est comme l'arabe du coin. il suffit de voir sa tête pour comprendre qu'il a envie de voler mon fric. :snif:

c'est justement la preuve qu'ici il n'y a pas de démonstration, pas d'arguments. il faudrait essayer d'étayer ses propos avant de prendre pour raison des "documentaires" fait à la va-comme-je-te-pousse. :snif:

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Sitael Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Oui, c'est comme la théorie de " Il n'y a jamais personne qui a marché sur la Lune".

Ce sont des évènements tellement importants que les rumeurs se font vite.

évidemment, les E.Unis ne disent pas tout sur cet attentat car cela les arrange bien dans le fond vis-à-vis de l'Irak, mais bon .. on ne saura jamais la vérité.

Chacun son opinion ..

Modifié par Sitael

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Originus Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)
ceci est completement faux et ne repose sur rien. :snif:

as tu des arguments? :coeur:

tu viens toi même de prouver que le mot "prouver" était souvent risible sur un forum. il n'y a qu'a voir la gueule de ta soi disante "preuve" dans cette phrase là. :snif:

Non, j'avance que si personne n'est en mesure de prouver une "version officielle" (en l'occurence celle qui a légitimé deux guerres) alors je ne vois pas de raisons de défendre ce qui est impossible à prouver.

Je te rappelle que les USA ont attaqué l'Irak et l'Afghanistan en leur collant les attentats du WTC sur le dos.

Or, personne ici n'est foutu de prouver quoique ce soit. Pour une version "officielle" qui a déclenché deux guerres, je considère que c'est grave.

Se contenter de "croire" benoîtement ce que la télé dit, ça ne fait pas office de preuve.

Or, si tout ceux qui soutiennent cette "thèse officielle" relayée par les médias -toujours sans preuves- ne sont pas capable de l'étayer (pas plus que le gouvernement américain d'ailleurs) il faut commencer à se poser des questions sur leur naïveté ou/et leur bêtise.

un peu comme les forumeurs qui ne croient pas aux versions officielles mais qui eux mêmes n'apportent jamais de preuve de leur version. :coeur:

une these officielle en soi n'a pas a se prouver: ce sont les gens qui ne croient pas en elles qui doivent prouver qu'elle ne tient pas, et pas le contraire. médite dessus. :snif:

Je me demande si tu te rends compte de la profondeur de la sotise que tu viens de sortir là.

C'est un peu comme si je disais "bon alors, l'usine AZF qui a sauté à Toulouse : c'est la faute aux arabes. Me demandez pas pourquoi ou comment et surtout ne me demandez pas de preuves, contentez-vous de me croire sur parole et pendant ce temps là , on va leur faire la guerre" .

:coeur:

Moi je me contente de faits. Et ils se trouvent que nombres de faits ridiculise la "version officielle" américaine que personne n'est ici ou ailleurs en mesure de prouver.

Médite la dessus (prépare les aspros)

ben ouais...c'est comme l'arabe du coin. il suffit de voir sa tête pour comprendre qu'il a envie de voler mon fric. :snif:

c'est justement la preuve qu'ici il n'y a pas de démonstration, pas d'arguments. il faudrait essayer d'étayer ses propos avant de prendre pour raison des "documentaires" fait à la va-comme-je-te-pousse. :snif:

Les documentaires dont tu parles (et que tu n'as manifestement pas vu) ont été réalisé par des ingénieurs et autres scientifiques, pour la plupart canadiens (comme Loose Change 2 ) .

Je comprend que ça soit pratique de parler la tête vide (parce-que ça ne fatigue pas) , mais pour ta crédibilité tu devrais au moins te renseigner un peu avant de clamer tout au que "ce sont des documentaires fait à la va comme j'te pousse :snif: kikou lol mdr "

Mais après tout, c'est ta crédibilité.

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Curious-george Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 31ans
Posté(e)

moi jdi il a réson bigar de dir ça les ricain sont dé malin et il veulent nou prendre pour dé gogol xd !

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Originus Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)
Oui, c'est comme la théorie de " Il n'y a jamais personne qui a marché sur la Lune".

Ce sont des évènements tellement importants que les rumeurs se font vite.

évidemment, les E.Unis ne disent pas tout sur cet attentat car cela les arrange bien dans le fond vis-à-vis de l'Irak, mais bon .. on ne saura jamais la vérité.

Chacun son opinion ..

Sauf que l'histoire des américains sur la lune, on s'en fout, la remettre en question ou pas ne déclenchera ou ne légitimera pas d'autre guerre.

Or, les USA s'appuient sur leur version officielle (à laquelle la plupart des neuneus abreuvés par CNN et TF1 souscrivent sans tenter de réfléchir ) pour s'autoriser des guerres.

Je rappelle que ni le FBI ni la CIA n'a pu apporter la moindre preuve de la responsabilité d'al-qaida et de Ben Laden dans les attentats du WTC.

C'est pourtant la-dessus que s'est faite la guerre en Afghanistan.

Je rappelle aussi que l'administration Bush, de son propre aveu, a convenu après coup qu'il n'y avait jamais eu d'armes de destructions massives en Irak, ni de lien avec Al-qaida (ce que n'importe quel imbécile aurait pu deviner pourvu qu'il ait eu quelque connaissance sur le régime de Saddam Hussein qui faisait enfermer les islamistes et n'était rien d'autre qu'une dictature militaire laïque.)

Après on peut juste s'amuser à parler pour ne rien dire, juste histoire de sortir quelques smileys à la con et montrer qu'on est là.

Mais bon...

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