La Russie reconnaît l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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On sait pertinament qu'il s'agit d'une indépendance à géométrie variable, mais en rien une autonomie totale car ces deux pays auront besoin de soutiens logistiques dans plusieurs domaines.

La Russie entend ainsi écarter ses concurents, ou disons plutôt rivaux et garder une certaine suprêmatie dans ce coin du monde.

C'est tout simplement le bloc russe qui se ressaisit après avoir vu toute sa façade ouest changer de bord.

L'Abkhazie et l'Ossetie ne jouiront pas d'une indépendance totale comme la plupart des pays qui dépendaient du bloc de l'Est (RDA, Pologne,...) qui, pour rien au monde ne voudraient rebouffer du popov, je pense que ces deux pays sont tout simplement devenus une sorte de ... chasse gardée.

Modifié par yves-1902

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)

Et c'est aussi un pied de nez à la Géorgie, ou comment foutre le bordel dans un pays voisin en le fragmentant par le soulèvement de ses indépendandistes.

Vous pensez vraiment que les dirigeants russes l'ont faits pour le peuple Abkazien et d'Ossétie du sud ? :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce pauvre Kouchner est complétement à la masse , faut vite le changer de poste , il nous annonce ses craintes que la russie s'en prenne à la Crimée , sans rien pour l'affirmer , sans preuves.

Faut croire qu'il manque d'arguments le pauvre pour défendre les positions de l'ONU , il en vient à vouloir nous jouer le coup de la peur irraisonnée.

Les 2 régions concernées sont pro russes , ont un statut à part en Georgie , s'ils veulent leur indépendance et que la Russie la leur accorde , et bien tant mieux.

Le Kosovo indépendant ne réjouit pas les serbes non plus , on a envoyé des casques bleus à la frontiére pour éviter un conflit.

Modifié par saint thomas

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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A mon avis il a tout a fait raison... apres tout, si personne n'ose les afronter, il n'y a aucune raison pour qu'ils ne recuperent pas l'ensemble des territoires qui les interessent...

Par ailleurs, concernant le droit a l'independance... Le russes se foutent pas mal des ossetes, leur interet se trouvent dans les ressources presente sur ces terres et donc le Gorgie se trouvera privee. Il est bien facile d'armer quelques types, leur promettre de l'argent et du pouvoir et ainsi les enjoindre a se rebeller contre l'Etat.

Quand on n'est pas ua cournat des choses... Peut-etre, au lieu de se demander pourquoi le monde entier est contre la Russie dans cette histoire et postuler a-priori que l'independance c'est bien, faudrait-il chercher a comprendre pourquoi et ne pas se croire plus malin que l'ensemble des gouvernements europeens et americains...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce sont les US qui ont aidé la Georgie en sous main à attaquer l'Ossétie , faudrait bien s'en souvenir.

Et contrairement à ce qu'on nous raconte , (faut écouter Rama Yade sur RMC !!) l'Ossétie n'a jamais fait partie intégrante de la Georgie.

en outre y'a eu 2 référendums :

en 92 , En 1992 les nationalistes ont proclamé l'indépendance de l'Ossétie du Sud en se basant sur les résultats d'un référendum, lequel n'a cependant pas été reconnu au niveau international [8].

en 2006 , La République d'Ossétie du Sud a tenu un deuxième référendum sur son indépendance le 12 novembre 2006: plus de 90 % des votants s'y sont prononcés pour l'indépendance[10]. Le gouvernement géorgien, les états-Unis et l'Union européenne considèrent ce référendum comme illégal alors que la Russie le reconnait sans toutefois reconnaitre l'indépendance de la république.

Un conflit armé eut lieu après la proclamation de l'indépendance d'Ossétie du Sud quand la Géorgie décida de reprendre le contrôle de la région. Dans la nuit du 5 au 6 janvier 1991, la Géorgie introduisit à Tskhinvali des forces de police qui ayant rencontré la résistance des miliciens furent obligées de quitter la République[6].

LES OSSETES ONT LUTTE POUR NE PAS ETRE ANNEXE EN 91 , ils ne veulent pas et donc faut leur donner leur indépendance .

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
La Russie reconnaît l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie

Ah oui, ça ne va pas du tout. Depuis quand des régions séparatistes peuvent-elles se proclamer unilatéralement "pays indépendant"? Et la Russie qui a l'outrecuidance d'oser les reconnaitre...

Hein? Quoi? Le Kosovo?

éa me fait bien marrer, le "deux poids, deux mesures" de la comunauté internationale...

OK, personne n'est duppe, c'est une manoeuvre des russes pour se venger de la Géorgie (oléoducs, demande d'adhésion à l'OTAN... etc), mais honnêtement les amerlocs et toutes leurs nations "petit toutou" (pardon, je voulais dire leurs nations amies) me font bien rire quand ils osent jouer les vierges effarouchées après avoir reconnu et salué en coeur l'indépendance du Kosovo...

Sinon, les réponses simplistes du style "et alors, tant mieux pour eux" lues plus haut dans ce topic sont assez consternantes et révélatrices du "tant que ça ne me conerne pas directement et que ça ne touche pas mon pouvoir d'achat" malheureusement trop en vogue en France... Si demain la Bretagne, la Corse, l'Alsace et la Savoie s'autoproclamment nations indépendantes, ce sera aussi "et alors, tant mieux pour eux"?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sinon, les réponses simplistes du style "et alors, tant mieux pour eux" lues plus haut dans ce topic sont assez consternantes et révélatrices du "tant que ça ne me conerne pas directement et que ça ne touche pas mon pouvoir d'achat" malheureusement trop en vogue en France... Si demain la Bretagne, la Corse, l'Alsace et la Savoie s'autoproclamment nations indépendantes, ce sera aussi "et alors, tant mieux pour eux"?

en france la région qui a un statut à part c'est Monaco et si Sarko voulait l'annexer complétement en déniant son statut de principauté malgré l'avis des monégasques je dirais NON

Je dis donc la même chose pour l'Ossétie , non il ne faut pas que la Georgie l'annexe .

Et si les corses pouvaient avoir leur indépendance , ce serait un bonheur mais bon , contrairement aux Ossétes qui ont dit OUI à 90% pour leur indépendance , les corses disent majoritairement NON ; dommage.

Faut dire qu'un Corse et un Osséte ne sont peut être pas traités de la même façon , un Osséte du sud pro russe qui n'a pas la même monnaie qu'en Georgie doit pas être toujours à la fête.

Modifié par saint thomas

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Monaco est une "région" française à statut particulier ? :snif:

On en apprend des choses. :snif: Je croyais que c'était un Etat siégeant à l'ONU pourtant. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Monaco est une "région" française à statut particulier ? :snif:

On en apprend des choses. :snif: Je croyais que c'était un Etat siégeant à l'ONU pourtant. :snif:

Monaco est un état comme l'est le Vatican en Italie , les frontiéres de la France sur une carte englobe Monaco tout comme le Vatican bien qu'état est généralement situé en Italie !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Ah tu viens de modifier ton message. Dans la version précédente tu expliquais que Monaco n'était pas un Etat car tu l'avais vu sur les cartes météo. J'allais justement te demander si tu répétais ton numéro au music hall. :snif:

http://www.monaco-un.org/?fuseaction=participation&lan=f

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ah tu viens de modifier ton message. Dans la version précédente tu expliquais que Monaco n'était pas un Etat car tu l'avais vu sur les cartes météo. J'allais justement te demander si tu répétais ton numéro au music hall. :snif:

http://www.monaco-un.org/?fuseaction=participation&lan=f

J'aime pas dire des conneries c'est pour ça , j'ai voulu vérifier . :snif:

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Invité Simplicius
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Monaco est une "région" française à statut particulier ? :snif:

On en apprend des choses. :snif: Je croyais que c'était un Etat siégeant à l'ONU pourtant. :snif:

Monaco est un état comme l'est le Vatican en Italie , les frontiéres de la France sur une carte englobe Monaco tout comme le Vatican bien qu'état est généralement situé en Italie !

L'importance territoriale d'un Etat ne fait pas tout. Certes Monaco n'est pas une grande puissance. Mais la France ne pourrait usurper aucune compétence régalienne de cet Etat sans être sanctionnée par le droit international.

Pour en revenir au sujet, je suis malgré tout surpris que la Russie agisse à ce point au grand jour. Et ce d'autant plus qu'elle a déjà énormément de problèmes avec les territoires caucasiens qui sont à l'intérieur de ses frontières sans avoir besoin de s'empêtrer davantage. On parle subitement beaucoup de l'Ossétie ou l'Abkhazie mais que sont actuellement les situations en Tchétchénie, Ingouchie et Daghestan.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Les occidentaux ont provoqués la Russie en soutenant le Kosovo, et en reconnaissant le Kosovo indépendant (affront faite à la Serbie peuple slave du sud protégé par la Russie depuis le temps des tsars) ce qui n'a pas plu à la Russie.

Aujourd'hui la Russie se venge en déclarant indépendantes ces provinces géorgiennes pour montrer aux occidentaux ce que ça fait de prendre des décisions sans être mis au courant ou du moins sans être engagé dans le processus, mais aussi pour defier le monde occidental montrant ainsi que la Russie n'est plus le pays decadent et sombre des années 90...

Les occidentaux sous estime le pouvoir russe qui n'est plus celui du temps Boris Eltsine... On a affaire à une Russie forte, stricte et qui tient les européens dans la dependance de l'energie (gaz surtout).

A vouloir tout contrôler, les occidentaux ont crée eux même cette guerre au depend des civils comme toujours, ce sont toujours les populations civiles qui trinquent.

N'oublions pas ceci : "les droits des peuples de disposer d'eux même"

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Les occidentaux sous estime le pouvoir russe qui n'est plus celui du temps Boris Eltsine... On a affaire à une Russie forte, stricte et qui tient les européens dans la dependance de l'energie (gaz surtout).

Il me semble pourtant que si personne n'intervient c'est justement parce qu'il s'agit de la Russie.

On a affaire a une miniguerre USA/Russie. Avec en arriere-plan, les missiles US qui vont bientot s'installer en Pologne, la Russie qui vient de faire un test de missile intercontinental, les Europeens qui mettent leurs bateaux a l'eau, et l"Ukraine qui impose des restrictions aux mouvements de flotte russe...

Je me demande en fait ce que vous voyez en France, comment on vous parle des choses. Je suis consternee quand je lis toutes vos remarques du genre: "c'est bien, tout le monde a droit a l'independance..." pas tellement par ce que vous dites, mais plutot par l'absence totale de reaction sur les consequences de cela au niveau mondial. D'autant que, dans l'histoire, tout le monde s'en fout des ossetes, autant les russes que les americains...

Ici, si les russes en parlent peu, les diplomates s'affolent, et parlent de crise majeures des relations diplomatiques risquant entrainer de nouveaux conflits majeurs, et, en effet, la Crimee semble le lieu du prochain match a jouer...

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Ton avis nous est précieux car rien n'est plus difficile d'avoir assez de recul dans une affaire comme celle-ci.

Sur une histoire de politique intérieure, il est assez facile d'avoir une information complète grâce aux éclairages oposés de tel ou tel journal en fonction de son orientation politique.

Mais sur un sujet d'ampleur internationale, les voix discordantes sont rares voire inexistantes, a fortiori quand, comme ici, la communauté internationale est unanime pour pointer du doigts le vilain méchant. Ce fut la Serbie il y a peu, littéralement volée d'une partie de son territoire au pretexte qu'il avait été progressivement "colonisé" par une population exogène, c'est maintenant la Russie alors qu'à mon sens elle ne fait que défendre ses interêts économiques avec des méthodes certes condamnables mais pas plus que celles utilisées par les américains (Irak et compagnie).

Mais que veux-tu, c'est ainsi: nos dirigeants et nos journalistes nous indiquent à grand renfort d'habile communication qui est le méchant et qui est le gentil. Il ne faut donc pas trop nous en vouloir si on a du mal à avoir une analyse impartiale de la situation... :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il me semble pourtant que si personne n'intervient c'est justement parce qu'il s'agit de la Russie.

Et en sous main de la Chine surtout dont les réactions en cas d'aggravation ne sont pas bien lisibles pour des occidentaux qui ne peuvent se couper de la Russie et de la Chine ; Pour le coup , par rapport au reste du monde ce serait les US et l'UE qui s'isoleraient.

plutot par l'absence totale de reaction sur les consequences de cela au niveau mondial. D'autant que, dans l'histoire, tout le monde s'en fout des ossetes, autant les russes que les americains...

les US se sont servis de ce conflit pour mettre leur bouclier en Pologne , avant les polonais n'en voulaient pas , aprés ils étaient 61% à en vouloir . Les papiers ont été signés juste aprés l'attaque de la Georgie et l'entrée en scéne des russes , quel hasard !!

Le risque c'est juste de rejouer la scéne des missiles de Cuba que les russes avaient mis en réaction aux missiles US placés non loin des frontiéres russes. Pour l'instant c'est pas d'actualité.

Ici, si les russes en parlent peu, les diplomates s'affolent, et parlent de crise majeures des relations diplomatiques risquant entrainer de nouveaux conflits majeurs, et, en effet, la Crimee semble le lieu du prochain match a jouer...

Rien ne le suppose à moins que tu aies d'autres preuves plus crédibles que le discours d'une minorité d'affolés , nous on a Kouchner , le seul en France , à tenir ces propos que personne ne reprend , on a aussi notre affolé du bocal tu vois , un type qui a été mis aux affaires étrangéres sans y connaître grand chose , pour sa côte de popularité essentiellement.

La peur pour emporter les suffrages c'est vieux comme le monde , surtout quand leurs arguments contre l'indépendance des Ossétes sont si faibles.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Il me semble pourtant que si personne n'intervient c'est justement parce qu'il s'agit de la Russie.

On a affaire a une miniguerre USA/Russie. Avec en arriere-plan, les missiles US qui vont bientot s'installer en Pologne, la Russie qui vient de faire un test de missile intercontinental, les Europeens qui mettent leurs bateaux a l'eau, et l"Ukraine qui impose des restrictions aux mouvements de flotte russe...

Je me demande en fait ce que vous voyez en France, comment on vous parle des choses. Je suis consternee quand je lis toutes vos remarques du genre: "c'est bien, tout le monde a droit a l'independance..." pas tellement par ce que vous dites, mais plutot par l'absence totale de reaction sur les consequences de cela au niveau mondial. D'autant que, dans l'histoire, tout le monde s'en fout des ossetes, autant les russes que les americains...

Ici, si les russes en parlent peu, les diplomates s'affolent, et parlent de crise majeures des relations diplomatiques risquant entrainer de nouveaux conflits majeurs, et, en effet, la Crimee semble le lieu du prochain match a jouer...

Je ne crois pas non plus à la version apocalyptique. N'oublions pas que même lorsque la Russie avait à sa tête un Staline (d'une autre trempe que la génération actuelle), jamais elle n'a pris le risque d'un conflit direct avec les USA.

Certes, la Russie de Poutine (Président ou Vizir) n'est plus dans l'état de déliquescence absolue qu'elle connut sous Eltsine. Néanmoins, ses capacités militaires en regard de celles des USA n'ont rien à voir. La Russie teste un missile intercontinental ? L'US Army en a un stock suffisant pour créer une sorte de chaudron vide entre Moscou et Irkhoustk.

La Russie montre les muscles ? La réponse atlantique est d'accélérer l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN et de pousser ce dernier Etat à chasser comme des valets indélicats les navires russes mouillant en Crimée.

Aussi va-t-elle mendier le secours diplomatique de drôles de zigotos : la Chine (quelle alliée fiable, elle qui lorgne sur la Sibérie orientale ! :snif: ) et les républiques folkloriques d'Asie centrale à l'exception du Turkménistan. Soutien d'ailleurs du bout des lèvres tant la Chine n'apprécie pas trop qu'on mette à la mode les sécessionnismes.

De plus, l'armée russe n'est pas dans le même état que l'armée américaine. Elle tient plus de l'armée de rufians qui revendent au noir certains matériels et rackettent à chaque check point que d'une armée parfaitement disciplinée. Son équipement vieillit.

Et c'est là que je ne comprends absolument pas la Russie. Quel intérêt a-t-elle à passer pour le vilain petit canard de la communauté internationale en annexant des territoires à bout de souffle alors que la situation dans le Nord Caucase n'est aucunement réglée ? Les médias nous présentent l'armée russe comme une armée conquérante, une sorte de rouleau compresseur invincible (toujours les mêmes mythes depuis la guerre 14). Mais on oublie un peu vite l'énorme épine qu'elle a dans son flanc tchétchéne et ingouche. Je ne crois pas à la fable du retour d'une grande puissance alors qu'elle connait la guerre civile sur une partie de son territoire.

Et à mon avis (mais là c'est juste une spéculation personnelle), si la Russie continue de trop faire la vilaine aux yeux de la Maison blanche, les mouvements rebelles installés sur le territoire russe ne tarderont pas à recevoir... disons une meilleure compréhension de la part d'Oncle Sam. :snif:

Et en sous main de la Chine surtout dont les réactions en cas d'aggravation ne sont pas bien lisibles pour des occidentaux qui ne peuvent se couper de la Russie et de la Chine ; Pour le coup , par rapport au reste du monde ce serait les US et l'UE qui s'isoleraient.

:snif: La Chine ! Imaginer que la Chine dont l'armée serait bien incapable de se projeter massivement à l'autre bout de la planète volerait au secours de la Russie. Quelle naïveté !

La Chine souhaite juste un peu faire enrager les USA en leur faisant un pied de nez. Mais la Chine ne bougera pas le petit doigt. Elle n'a rien fait du tout quand elle dénonçait l'affaire du Kosovo (elle a même mangé son chapeau quand son ambassade à Belgrade fut bombardée... involontairement bien sûr. :snif: ).

En outre, la Chine connait ses propres séparatismes (Tibet, Xinjiang...) et n'a aucune envie de leur conférer une plus forte légitimité en endossant le blanc cheval de la liberté ossète.

Enfin, l'alliance sino-russe, quand elle intervient, n'a aucune profondeur et est purement conjoncturelle. N'oublions pas que ces 2 pays sont particulièrement rivaux en Asie du Nord Est.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et à mon avis (mais là c'est juste une spéculation personnelle), si la Russie continue de trop faire la vilaine aux yeux de la Maison blanche, les mouvements rebelles installés sur le territoire russe ne tarderont pas à recevoir... disons une meilleure compréhension de la part d'Oncle Sam. :snif:

engluée dans 2 guerres qui lui coûte la peau des fesses , ça m'étonnerait beaucoup que les US soit capable de gérer un autre conflit . La Russie n'a pas l'air trés impressionnée , quelques cercueils US de plus ferait le meilleur effet dans l'opinion américaine !

Modifié par saint thomas

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Je n'ai jamais dit que les Américains interviendraient directement en Tchétchénie ou ailleurs sur le territoire russe. Je suppose juste que les Américains ne s'effaroucheraient pas beaucoup de financer et armer certains mouvements. :snif:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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D'abord, je suis toujours amusé quand on nous dit que les Américains connaissent la déroute en Irak. Leur nombre total de pertes équivaut à une journée de combat à Verdun. Il faut rétablir le sens des proportions. Les renforts envoyés depuis le rapport du général Petrus ont porté leurs fruits.

De plus, le "géant" russe a toujours ô combien des pieds d'argile. :snif:

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