Héraldique, la science des Blasons

Invité shoody
Invité shoody Invités 0 message
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Mes soupirs sont des regrets dûs à ces pensées qu'aucun habit innove. Ou presque, heureusement :blush: Donc ça va.

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Criterium Membre 2 376 messages
Nyctalope‚ 32ans
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Oooh, ce topic qui remonte est la preuve que parfois cliquer sur "Nouveaux messages" procure de bonnes surprises. J'aime beaucoup l'héraldique, et ai plusieurs livres anciens traitant du sujet chez moi. Pour ajouter quand même quelque chose au topic... le pourquoi d'un tel vocabulaire technique s'explique par le fait qu'en principe, un blason se décrit de façon non ambiguë, d'une seule manière nette et précise. L'acte de déchiffrer un blason, de le décrire/lire (à l'origine à voix haute), est le blasonnement.

Autre curiosité : on ne met en principe pas un émail sur un autre émail, ni un métal sur un autre métal, ni une fourrure sur une autre fourrure. A l'origine, c'était pour s'assurer d'un contraste suffisant entre les différentes parties du blason. Pourtant, quelques rares exceptions subsistent ; mais il fallait les justifier, car ce sont des violations héraldiques. Un de ces exemples, c'est le blason de Jérusalem d'argent, à la croix potencée d'or, cantonnée de quatre croisettes du même.

180px-Armoiries_de_Jérusalem.svg.png

J'en profite pour donner une bonne adresse aux passionnés du sujet habitant à ou près de Paris, la librairie Saffroy, spécialisée en héraldique (autant l'héraldique européenne dont il est question ici, que la japonaise).

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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Je suis, pour être honnête, assez surprise de voir des gens qui apprécient véritablement l'héraldique pour ce qu'elle est ^^ Car s'il subsistait des doutes à ce sujet, il m'appartient de les écarter : je n'aime pas spécialement l'héraldique, je la connais ^^ La nuance détient son importance...

Quoi qu'il en soit Criterium, j'ose espérer que ta participation aidera ceux qui feront lecture du topic dans son ensemble ^^

P.S: en parlant de lire le topic dans son ensemble, il me semble que le blasonnement est expliqué aux néophytes à la première page, par mes soins ^^

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Criterium Membre 2 376 messages
Nyctalope‚ 32ans
Posté(e)
P.S: en parlant de lire le topic dans son ensemble, il me semble que le blasonnement est expliqué aux néophytes à la première page, par mes soins ^^

Raa, oui, me voilà Gros-Jean comme devant °(^_^)°

Pour me racheter, je vais donc expliciter les termes d'émaux, de métaux et de fourrures.

Emaux : ce sont les couleurs usuelles ; azur, gueules, sable, sinople, pourpre (plus rare) (à noter que dans les ouvrages noirs et blanc, les couleurs sont remplacées par des rayures diverses, chacune représentant une couleur précise)

Métaux : or et argent, deux couleurs claires.

Fourrures : hermine (blanc tacheté de noir présent sur presque tous les blasons bretons), vair.. (il y a des fourrures très rares également, comme la contre-hermine ou le contre-vair).

Une couleur très particulière, qui compte "à part", la carnation, qui représente un rose typique de la couleur de la chair (comme son nom l'indique).

Egalement, cas particulier, la mention "au naturel", qui signifie qu'une pièce, généralement un animal ou un végétal, est représentée avec ses couleurs réelles (et donc diverses et variées), à la façon d'un dessin.

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canardlandais Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
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bonjour Diane

est il possible de retrouver un titre de noblesse grace a un blason

si oui comment faire pour retrouver l'origine de ce titre

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Criterium Membre 2 376 messages
Nyctalope‚ 32ans
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Blason → Annuaire de blasons → Nom(s) de la famille → Annuaire de noblesse → Références quant à l'origine de la noblesse de cette famille particulière

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
bonjour Diane

est il possible de retrouver un titre de noblesse grace a un blason

si oui comment faire pour retrouver l'origine de ce titre

Si les armoiries sont connues : oui. Il faudrait alors s'adresser à un spécialiste de l'histoire locale. Sinon j'ai trouvé ce site : http://www.blason-armoiries.org/heraldique...resentation.htm. Attention, la prestation est payante...

Si les armoiries ne sont pas connues, il faudrait certainement faire appel à un généalogiste.

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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bonjour Diane

est il possible de retrouver un titre de noblesse grace a un blason

si oui comment faire pour retrouver l'origine de ce titre

C'est tout à fait possible. Si tu disposes du blason, je peux probablement t'aider si tu me le montres ou me le décris correctement. J'ai accès à un nombre conséquent de références et d'archives où la réponse est susceptible de se trouver.

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ASKI Membre+ 9 808 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Je découvre ce topic avec énormément de retard......

Néanmoins, sa lecture m'a captivée et j'ai appris beaucoup de choses sur l'héraldique.

Certes, c'est un art très complexe mais je ne regarderai plus un blason de la même manière dès aujourd'hui.

Merci Dianevitalic.

Juste une petite question subsidiaire: est-ce que des nouveaux blasons sont créés actuellement suite à des alliances et autres évènements ?

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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La symbolique des blasons s'étend à la représentation d'entités bien différentes aujourd'hui. Depuis la moindre ville jusqu'à telle ou telle association dans des domaines aussi variés que les loisirs ou la politique. Mais la plupart du temps il ne s'agit que de reprises et d'adaptations plus ou moins adroites de blasons déjà existants.

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Invité Ysaline
Invité Ysaline Invités 0 message
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Un topic très riche, effectivement ! Merci de partager ces connaissances.

Une chose me frappe et je me demande ; à quand l'héraldique remonterait-elle ? On sait bien sûr que les toponymes et les patronymes remontent bien souvent à de simples substantifs dont l'évolution a été ralentie par rapport à celle de la langue... Bref, je pense aux abécédaires, aux lapidaires, etc ; les productions du Moyen-ége sont tout sauf insensées. ^^ Au contraire, c'est plutôt l'excès de sens, la surinterprétation maniaque du monde qui domine.

J'en déduis donc que le système des couleurs en héraldique devait correspondre à une symbolique canonique, objective, fixée... Et ça me fait penser aussi... aux tarots.

J'ai lu quelque part que le vert - sinople - arrivait tardivement en héraldique, qu'il était comme une importation d'arabie... Cette couleur est assez rare aussi dans les jeux anciens. La carnation en revanche y figure bel et bien... En fait, les couleurs représentées en héraldique sont à peu de choses près les mêmes que celles des tarots.

Peu de choses près : le violet, qui n'apparait que très rarement.

Pour ce qui est des stries, il en va de même... Je suis bien curieuse de savoir ce qu'en pensent les héraldistes...

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canardlandais Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour Diane,

Voici le blason, j'ai fait une photo d'une chevalière.

Ainsi, il y a deux tours et deux aigles.

Je n'ai jamais pu connaître le titre, mais je suis remonté aux années 1650 dans la région de Pau.

Je te remercie pour ton aide si tu peux, mais le moindre indice peux m'aider.

Merci encore. Canard Landais.

post-121477-1269024958_thumb.jpg

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)
Une chose me frappe et je me demande ; à quand l'héraldique remonterait-elle ?

Son apparition est très difficile à dater correctement. On sait tout du moins que son utilisation progressive dans les maisons d'Europe s'est développée à partir de la seconde moitié du XIème siècle.

J'en déduis donc que le système des couleurs en héraldique devait correspondre à une symbolique canonique, objective, fixée... Et ça me fait penser aussi... aux tarots.

J'ignore s'il convient d'établir un parrallèle avec les tarots, je n'y connais pas grand chose ^^ Toutefois, en héraldique, l'emploi des couleurs n'est sujet qu'à un nombre restreint de règles, à commencer par celle des superpositions. Dans cette optique, un même émail pourra être représenté dans des teintes différentes selon l'armorial qui l'utilise, sans pour autant devoir en modifier la lecture ou l'interprétation.

J'ai lu quelque part que le vert - sinople - arrivait tardivement en héraldique, qu'il était comme une importation d'arabie... Cette couleur est assez rare aussi dans les jeux anciens. La carnation en revanche y figure bel et bien... En fait, les couleurs représentées en héraldique sont à peu de choses près les mêmes que celles des tarots.

Peu de choses près : le violet, qui n'apparait que très rarement.

En raison de la trop grande rareté, des représentations pour l'une et de la couleur stricto sensu pour l'autre, la carnation est aussi rare en héraldique que ne l'était le pourpre à l'époque, plutôt réservé aux gardiens du culte mais une fois encore, pas de manière systématique.

Mais un héraldiste te renseignerait mieux que moi sur les éventuels liens avec les figures de tarot ^^

Bonjour Diane,

Voici le blason, j'ai fait une photo d'une chevalière.

Ainsi, il y a deux tours et deux aigles.

Je n'ai jamais pu connaître le titre, mais je suis remonté aux années 1650 dans la région de Pau.

Je te remercie pour ton aide si tu peux, mais le moindre indice peux m'aider.

Merci encore. Canard Landais

D'après les conventions monochromes, il est écartelé au 1 et 4 d'argent et au 2 et 3 d'azur. Si je situe correctement la région de Pau, ça équivaudrait aux alentours de l'ancien duché de Guyenne. Est-ce que la chevalière est surmontée d'une couronne gravée ? On ne voit pas bien le dessus...

Partant de ce postulat, je dirais la maison de Mondenard de Roquelaure, auquel cas le titre s'y rapportant serait celui de marquis, bien que je ne sois pas certaine qu'il soit encore d'actualité...

La place des tours m'évoque aussi vaguement la maison de Laroque. Dans un cas comme dans l'autre, il s'agit en tout cas d'armes composées. Pour davantage de précisions, je te conseille de creuser ces pistes dans des armoriaux locaux ^^

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YvesMarie Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour

je suis impressioné par tout ce savoir j'ai lu le texte ët je me demande combien d' annés cela ta pris a maitrisé l'héraldique , j'ai aussi une requete

je viens d'avoir mais 18 ans et ma grand mere ma offert la bague familiale qui porte nos armes et j'aimerais savoir si

tu avais un moment pour me les faire comprendre rien de compliqué comparé au blason que tu as couvert avant

ou

tout simplement si tu avais un website ou un livre qui pourrais m'aidé

je te remercie d'avance

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)
bonjour

je suis impressioné par tout ce savoir j'ai lu le texte ët je me demande combien d' annés cela ta pris a maitrisé l'héraldique , j'ai aussi une requete

je viens d'avoir mais 18 ans et ma grand mere ma offert la bague familiale qui porte nos armes et j'aimerais savoir si

tu avais un moment pour me les faire comprendre rien de compliqué comparé au blason que tu as couvert avant

ou

tout simplement si tu avais un website ou un livre qui pourrais m'aidé

je te remercie d'avance

On ne peut pas dire que j'ai consacré d'année à l'étude de l'héraldique. La prise de contact à été aussi indépendante de ma volonté que l'approfondissement des notions. Comme je l'ai déjà dit ici, si poussées soient ces connaissances, je n'ai aucun mérite à en disposer.

Je t'aiderai volontiers si tu me décris les armes en question, mais en ce qui concerne les livres et sites, utilisant des sources plus "directes", je n'ai rien de très utile à t'indiquer, désolée.

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rosesuzie Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Je viens de lire les échanges sur le forum et j'aimerais vous poser une question :

Mon arrière grand-mère avait pour nom Bayle de Jessé et s'appelait Jessée étant l'ainée. Elle s'est mariée avec un homme portant le nom de Maillet.

Ma grand mère, ainée de cette union m'a récemment montré un petit livre ancien récapitulant l'histoire des Bayle de Jessé ainsi que des détails sur les armoiries et le blason.

Elle m'a également montré sa chevalière portant le blason de la famille que sa mère lui avait autorisé de faire faire.

Ma question est : puis-je me faire faire une petite chevalière portant ce blason également? où cela ne "se fait pas"?

Vous remerciant par avance,

Bien cordialement.

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Dianevitalic VIP 162 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)
Ma question est : puis-je me faire faire une petite chevalière portant ce blason également? où cela ne "se fait pas"?

Il n'y a aucune raison qui s'y oppose, si c'est un souhait personnel. Bien qu'en théorie, si le port de la chevalière s'était avéré nécessaire aux yeux de celle par qui le blason s'est transmis, il n'appartenait qu'à elle seule de veiller à ce que les chevalières soient faites. Elles sont supposées être remises à la descendance lorsque celle-ci est en âge de les porter (ce qui peut d'ailleurs varier selon les origines des armes...).

Mais en l'occurence c'est un détail ^^ Dans ce cas de figure, c'est tout à fait acceptable.

P.S: Si les armes s'accompagnent d'un titre légitime, il serait judicieux d'en discuter au préalable avec la dernière détentrice, les transmissions sont assez différentes.

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Boischampion Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour, voici un sujet très intéressant et documenté. Néanmoins, il faut rappeler que en ce qui concerne cette discipline, il existe en France un certain nombre de professionnels qui peuvent aider les personnes à créer un blason et à diriger les curieux et amateurs dans leurs choix. L'annuaire des artisants du patrimoine est un bon lieu pour débuter. :cray: en est un.

Enfin, il y a plusieurs façons de porter un blason. L'anneau sigillaire en est un aspect. La décoration intérieure est aussi importante dans ses représentation, comme les vitraux d'intérieur, encore peu connus mais d'un rendu extrahordinaire.

Amicalement

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Boischampion Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mais un héraldiste te renseignerait mieux que moi sur les éventuels liens avec les figures de tarot ^^

Bonjour, il semble que sinople qui veut dire terre rouge en grèc ancien ait une histoire étrange... il est possible qu'un dessin de couleur rouge ait été exécuté avec en face une description écrite donnant le mot sinople. (sinople = rouge).

peut être par le fait d'une oxidation de la couleur, le rouge s'est transformé est vert... mais le mot écrit est resté le même, bien sûr... c'est peut être ainsi que sinople qui voulait dire rouge est devenu le vert.

amicalement :cray:

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