Ingrid Betancourt libérée

Invité Nathaniel
Invité Nathaniel Invités 0 message
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Je suis evidemment heureux pour Ingrid Bétancourt ainsi que pour sa famille, mais je m'interroge quand même : quelles seronts les conséquences de sa libération par l'armée sur le sort des autres otages ?

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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de toute façon cette libération ne restera pas sans conséquence

Tu voudrais insinuer qu'en libérant 15 personnes pour l'image et la diplomatie, ils ont scellé le sort de 150 autres et que tout le monde s'en fout ?

j'insinue rien, je dis que cette libération aura une répercussion pour la suite donnée au conflit entre les farc et l'armée colombienne dans un premier temps et sur probablement la venue en France de quelques farcs

Ah, j'aurais cru. En tout cas, c'étais pas du tout une manière détournée de l'insinuer moi-même. :snif:

...

J'aurais pas osé ...

Modifié par _plop_

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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On se moque éperdument du prestige de la France par delà les frontières : Versailles n'est plus...surtout si l'on doit, pour cela, spolier le peuple français de ses deniers.

Et nous avons que faire de savoir que Betancourt est une femme belle et riche.

Alors quoi : si l'otage est un homme, pauvre et laid, on va le laisser gentiment agoniser dans sa geôle ?

Cela porte à ma souvenance l'affaire Yann Piat : à avoir osé déclarer la guerre aux mafieux, elle en est morte!

Quand on veut jouer aux gros bras, on évite de s'attaquer à plus fort que soi.

Monsieur de La Fontaine, se garderait, pour le coup, de me dédire... :snif:

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marionninnette Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
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OUaaahh c'est LA bonne nouvelle de la journée :snif:

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toto51 Membre 1 147 messages
Pourfendeur d'idées reçues‚ 27ans
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c'est super mais maintenant qu'elle est libérée, va t'on oublier les autres otages qu'il reste ?

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Invité Simplicius
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Simplicius dans mes bras mon ami j'avais peur avant tes interventions que le forum se soit transformé en repaire d'epiciers petit bourgeois .

Tu as mille fois raisons laissons à la Norvege ou encore aux allemands leur mentalité de froids economes .Nous sommes des latins que diable !

Et des latins s'emeuvent à la vue d'une belle femme intelligente et riche enlevée par des guerrilleros à l'ideologie aussi sale que leur figure !

Je me felicite donc que la justice ai triomphé encore une fois et que l'Helene française soit enfin retirée des vils griffes des rouges troyens apres 6 ans de captivité par une ruse qui rapelle par bien des cotés celle utilisée par Ulysse ..... :snif:

Acharon, vieille fripouille de mon coeur, tu parles d'or.

La France est le pays du panache et en effet moi ça me plait que notre politique extérieure s'interesse autant au fait de damner le pion de ces Picaros que de ramener au bercail une belle Dame. Elle est un peu échevelée et ses atours ont dû supporter les pluies tropicales et paraissent un peu délavés. Mais quelques onguents et elle sera de nouveau une perle.

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Invité seth rotten
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Mouais franchement je pense qu'elle était très bien là où elle était. Elle qui se disait écologiste, la jungle et les communistes ça devait lui plaire... :snif:

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Invité Simplicius
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Posté(e)
Sauf que Ingrid n'est ni belle, ni intelligente. Elle est juste riche et c'est pour ça qu'on l'a aidé, désolé mais ça n'a rien de chevaleresque.

Tu es trop jeune pour te rappeler la beauté racée d'Ingrid qu'on retrouve d'ailleurs chez toutes les femmes de sa famille.

Quant à son intelligence, elle est réelle. Et puis surtout, elle est flamboyante. C'est un personnage de roman. En 2002, elle fait le pari fou d'essayer d'enlever de haute lutte la présidence de son pays. Elle est retardée par quelques bruttes barbues et pouilleuses n'ayant aucune galanterie ni savoir vivre et encore moins un sens politique. Et à peine sortie de geôle, au lieu de réciter le couplet niais sur l'impératif mythique d'une paix par la négociation serinée par certains en France, elle félicite chaudement Uribe parce qu'il a dégommé les FARC par la force et dit à Chavez de se mêler de Caracas et pas de la Colombie. Mais c'est un mélange de Mahaut d'Artois, de Catherine de Médicis et d'Hatchepsout ceint de la figure d'une favorite royale.

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Invité seth rotten
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Intéressant comme façon de voir les choses, moi je les vois un peu autrement (et c'est là qu'on voit que notre style diffère quelque peu) : en 2002, elle s'imagine à elle seule pouvoir vaincre la corruption qui est devenue une institution d'Etat en Colombie, tout en promettant une réforme agraire sans s'imaginer une seconde que les gros propriétaires lui mettront les batons dans les roues, et elle promet aussi de faire cesser la guerilla marxiste qui gangrène le pays. Comme tous les écolos-bobos, Ingrid a oublié un petit détail : en Amérique du Sud si on a pas l'armée avec soi, on ne gagne pas ce genre de pari. En tout cas Ingrid n'avait pas l'armée avec elle le jour où elle s'est rendue dans la jungle, et qu'elle s'est fait en toute logique enlever par les FARC, comme tous les politiques qui se rendent sans une bonne escorte militaire - deux ou trois régiments :snif: - dans le repaire des révolutionnaires. é ce moment, elle est à 2% d'intention de vote dans les sondages, je comprend qu'Uribe chie dans son froc pour son élection, ou réélection je sais plus.

elle fait le pari fou

Ca pour être fou, c'était fou ;)

elle félicite chaudement Uribe parce qu'il a dégommé les FARC par la force

J'espère que son enlèvement lui a servi de leçon : on ne négocie pas avec les guerilleros. Y'a vraiment que les occidentaux et les hippies pour croire le contraire :snif:

Bon, c'est que j'aime écorner les mythes et que je suis un peu en colère aussi :o

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Invité Simplicius
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Posté(e)
On se moque éperdument du prestige de la France par delà les frontières : Versailles n'est plus...surtout si l'on doit, pour cela, spolier le peuple français de ses deniers.

Et nous avons que faire de savoir que Betancourt est une femme belle et riche.

Alors quoi : si l'otage est un homme, pauvre et laid, on va le laisser gentiment agoniser dans sa geôle ?

Cela porte à ma souvenance l'affaire Yann Piat : à avoir osé déclarer la guerre aux mafieux, elle en est morte!

Quand on veut jouer aux gros bras, on évite de s'attaquer à plus fort que soi.

Monsieur de La Fontaine, se garderait, pour le coup, de me dédire... :snif:

M. de la Fontaine était à n'en point douter un homme d'esprit et de style mais qui avait tout de même une grande peur du monde. On retrouve d'ailleurs dans les Fables une condamnation des voyages en général ! ;)

On se moque du prestige de la France ? Pas moi ! Je ne suis ni de la race des traitres à leur Patrie ni de celle qui se complait dans l'exaltation d'une société endormie, à la suisse, où on célèbre les vertus de l'économie et de la sortie de l'Histoire.

Un Etat, c'est autre chose qu'une gestion de titres. Un Etat ne poursuit pas un but d'accumulation de l'argent. Un Etat se doit de développer une épopée suffisamment puissante et exaltante pour rassembler la Nation. Cette épopée, vieille de déjà un millénaire et demi, passe par toutes sortes d'actions. Louis-Philippe a dépensé des millions pour ramener le corps de Napoléon et poursuivi le projet un peu fou mais combien charmant de Charles X de ramener un obélisque jusqu'à la place de la Concorde. Le dirigeant actuel nous offre un épisode picaresque en tirant une de nos brillantes compatriotes de la jungle. La France demeure ENCORE, malgré les pleurnicheries des comptables, le pays de la galanterie !

Intéressant comme façon de voir les choses, moi je les vois un peu autrement (et c'est là qu'on voit que notre style diffère quelque peu) : en 2002, elle s'imagine à elle seule pouvoir vaincre la corruption qui est devenue une institution d'Etat en Colombie, tout en promettant une réforme agraire sans s'imaginer une seconde que les gros propriétaires lui mettront les batons dans les roues, et elle promet aussi de faire cesser la guerilla marxiste qui gangrène le pays. Comme tous les écolos-bobos, Ingrid a oublié un petit détail : en Amérique du Sud si on a pas l'armée avec soi, on ne gagne pas ce genre de pari. En tout cas Ingrid n'avait pas l'armée avec elle le jour où elle s'est rendue dans la jungle, et qu'elle s'est fait en toute logique enlever par les FARC, comme tous les politiques qui se rendent sans une bonne escorte militaire - deux ou trois régiments :o - dans le repaire des révolutionnaires. é ce moment, elle est à 2% d'intention de vote dans les sondages, je comprend qu'Uribe chie dans son froc pour son élection, ou réélection je sais plus.
elle fait le pari fou

Ca pour être fou, c'était fou :o

elle félicite chaudement Uribe parce qu'il a dégommé les FARC par la force

J'espère que son enlèvement lui a servi de leçon : on ne négocie pas avec les guerilleros. Y'a vraiment que les occidentaux et les hippies pour croire le contraire :snif:

Bon, c'est que j'aime écorner les mythes et que je suis un peu en colère aussi ;)

Son erreur a en effet été de croire que les FARC étaient un minimum doués de sens politique et donc accepteraient d'entamer des négociations. Elle n'a pas vu qu'ils étaient sclérosés et ne comptaient suivre qu'une politique à coté de laquelle la glaciation brejnévienne ou l'autarcie nord coréenne passeraient pour des modèles de finesse diplomatique !

Tout le monde a droit à l'erreur. Louis XI aussi dû avaler son chapeau dans un premier temps, quasi prisonnier du duc de Bourgogne. Mais comme Louis XI, elle apprend vite. Et son discours d'hier a été une divine surprise pour moi : elle est de la race des chefs !

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
ni de celle qui se complait dans l'exaltation d'une société endormie, à la suisse, où on célèbre les vertus de l'économie et de la sortie de l'Histoire.

Aie, aie, aie, les Suisses se complaire dans leur sortie de l'Histoire ? Mais ils sont les banquiers de l'Histoire :snif: sans eux, pas d'histoire puisque pas d'argent pour la financer :snif:

Plus sérieusement, la société suisse est une des plus agréable à vivre. Pourquoi ? Parce qu'ils ont compris que plutôt que de sombrer dans un monde devenu fou et sans logique, il vaut mieux se méfier et vivre avant tout entre suisses. C'est un des pays d'Europe les plus nationalistes, un nationalisme sain.

Son erreur a en effet été de croire que les FARC étaient un minimum doués de sens politique et donc accepteraient d'entamer des négociations. Elle n'a pas vu qu'ils étaient sclérosés et ne comptaient suivre qu'une politique à coté de laquelle la glaciation brejnévienne ou l'autarcie nord coréenne passeraient pour des modèles de finesse diplomatique !

En fait elle n'a surtout pas vu, quand tout le monde le savait déjà, que les FARC n'étaient pas des combattants politiques (c'est fini les sandinistes et le Sentier Lumineux ;)) mais bien des trafiquants de drogue. Chapeau l'artiste !

Tout le monde a droit à l'erreur.

Pas avec mon fric.

La France demeure ENCORE, malgré les pleurnicheries des comptables, le pays de la galanterie !

Vu les statistiques des violences conjuguales et la misogynie viscérale de pas mal de gens, rien qu'ici, je me permet doucement de remettre en doute cette affirmation :o

En plus faut être honnête. Quand un roi claquait son fric sans compter c'était avant tout qu'il y avait un intérêt financier ou politique, après il fallait sauver l'image en inventant un prétexte noble mais les hommes sont fondamentalement tous les mêmes, surtout quand ils sont au pouvoir. :o

PS : INGRID BETANCOURT N'EST PAS FRANCAISE !!!! POUR MOI AVOIR DES PAPIERS NE SUFFIT PAS.

Modifié par seth rotten

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Soyons sérieux, la Suisse n'a pas produit grand chose ces 500 dernières années. C'est un pays gentiment endormi, propret, dans lequel on s'ennuie bien. Un pays pour banquiers et experts comptables. On ne parle guère d'épopée suisse ! :snif:

Des tafriquants de drogue, certes mais avec l'ambition de gouverner un territoire donc de faire de la politique. Victoria aussi était à la tête de narco-trafiquants, qu'on se souvienne des guerres de l'opium. Ca ne l'empêchait pas de voir plus haut et plus loin.

La politique est quelque chose de plus complexe que le seul intérêt financier brut. L'intérêt politique, lui, prend des formes extrêmement variées et parfois très raffinées. C'est ce qui fait le charme de l'Histoire politique. Et nos rois n'hésitaient pas à avoir des tocades et les soutenir, par souci de prestige ou par goût pour des sentiments baroques. J'aime cette façon de gouverner.

Betancourt EST française. D'abord parce qu'en tant que descendante de sujet de Philippe V, elle est chez elle en France comme l'est tout Européen et descendant d'Européen. Ensuite parce qu'elle est francophile. C'est d'ailleurs émouvant ces Sud-Américains soit de parentèle française (Pinochet est le nom le plus fameux du continent pour cela) soit Français de coeur.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Soyons sérieux, la Suisse n'a pas produit grand chose ces 500 dernières années. C'est un pays gentiment endormi, propret, dans lequel on s'ennuie bien.

Beaucoup moins qu'à Orléans !

Des tafriquants de drogue, certes mais avec l'ambition de gouverner un territoire donc de faire de la politique. Victoria aussi était à la tête de narco-trafiquants, qu'on se souvienne des guerres de l'opium. Ca ne l'empêchait pas de voir plus haut et plus loin.

Pas comparable héhé, et crois moi les FARC n'ont pas envie de gouverner. La situation actuelle les arrange parfaitement. Ils sont retranchés dans leur jungle, vendent leur saloperie, fricottent avec les narcos qui leur offrent des abris et tout va bien, ils brandissent juste leurs principes sandinistes à la con pour faire bonne figure. Les FARC n'ont plus rien de politique.

Betancourt EST française. D'abord parce qu'en tant que descendante de sujet de Philippe V, elle est chez elle en France comme l'est tout Européen et descendant d'Européen. Ensuite parce qu'elle est francophile. C'est d'ailleurs émouvant ces Sud-Américains soit de parentèle française (Pinochet est le nom le plus fameux du continent pour cela) soit Français de coeur.

je ne sais pas, j'ai pas cette vision là du truc. Mon côté germano-suisse sans doute :snif: mais pour moi si on veut pouvoir se revendiquer de telle ou telle nationalité, il faut vivre dans ledit pays, ça me semble être la condition minimum.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Et nous avons que faire de savoir que Betancourt est une femme belle et riche.

Alors quoi : si l'otage est un homme, pauvre et laid, on va le laisser gentiment agoniser dans sa geôle ?

Cela porte à ma souvenance l'affaire Yann Piat : à avoir osé déclarer la guerre aux mafieux, elle en est morte!

Quand on veut jouer aux gros bras, on évite de s'attaquer à plus fort que soi.

Monsieur de La Fontaine, se garderait, pour le coup, de me dédire... :snif:

M. de la Fontaine était à n'en point douter un homme d'esprit et de style mais qui avait tout de même une grande peur du monde. On retrouve d'ailleurs dans les Fables une condamnation des voyages en général ! :snif:

On se moque du prestige de la France ? Pas moi ! Je ne suis ni de la race des traitres à leur Patrie ni de celle qui se complait dans l'exaltation d'une société endormie, à la suisse, où on célèbre les vertus de l'économie et de la sortie de l'Histoire.

Un Etat, c'est autre chose qu'une gestion de titres. Un Etat ne poursuit pas un but d'accumulation de l'argent. Un Etat se doit de développer une épopée suffisamment puissante et exaltante pour rassembler la Nation. Cette épopée, vieille de déjà un millénaire et demi, passe par toutes sortes d'actions. Louis-Philippe a dépensé des millions pour ramener le corps de Napoléon et poursuivi le projet un peu fou mais combien charmant de Charles X de ramener un obélisque jusqu'à la place de la Concorde. Le dirigeant actuel nous offre un épisode picaresque en tirant une de nos brillantes compatriotes de la jungle. La France demeure ENCORE, malgré les pleurnicheries des comptables, le pays de la galanterie !

Tes hormones mâles te font t'égarer, mon jeune ami!

Le prestige de la France, la galanterie...que de beaux principes mais ô combien obsolescents et dispendieux!

Je n'apprécie guère de savoir que ce sont mes impôts qui ont dû participer à cette mascarade virant au grotesque.

Une colombienne joue les justiciers en jupette (surtout dans le but pernicieux de s'essayer à la politique) et la France se croit obligée (que ne serait prêt à faire notre président pour redorer son blason) de jouer les rédemptrices aux frais du contribuable!

Quitte à débourser une certaine somme, autant le faire pour TOUS les otages, et pas seulement pour une colombienne qui n'est française que lorsque cela l'arrange.

La France n'a plus les moyens d'antan.

Et feu nos rois ne daignaient sortir leurs écus que s'ils y trouvaient un intérêt certain...mais surtout rentable!

Non, décidément, je commence à me demander pour quelle raison je m'abaisse à payer des cotisations.

Le collectivisme à la bolchévique me donne des nausées.

Modifié par Valtesse

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

C'est clair que si les impôts ça sert à ça, je me barre en Suisse.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je te renvoie au principe d'universalité budgétaire qui implique la règle de non affectation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_de...non_affectation

On ne choisit pas ce qu'on veut payer ou non des dépenses de l'Etat.

En plus, si se lancer dans la politique relève d'un "but pernicieux", alors tous nos rois étaient "pernicieux".

Bref, je ne comprends pas trop l'opposition à Betancourt qu'on peut entendre en France.

Quant à la Suisse, a-t-elle produit le moindre art digne d'intérêt, créé la moindre épopée depuis Marignan ? Les pays "sages" en dehors du monde, qu'est-ce qu'on s'y emmerde ! Sinon il y a les villes Dysney, et encore, Dysney est moins neutre que la Suisse. :snif:

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chabalou Membre 156 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
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quoi qu'il en soit c'est une bonne nouvelle ! :snif:;):snif::o

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
On ne choisit pas ce qu'on veut payer ou non des dépenses de l'Etat.

C'est bien là le problème!

En plus, si se lancer dans la politique relève d'un "but pernicieux", alors tous nos rois étaient "pernicieux".

L'immoralité de nos rois était...élégante! :snif:

Celle de ces vils républicains est...malsaine.

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