Greve a la SNCF, Encore et encore la meme chose....

prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)

Pour moi, à moins que je n'ai rien compris... :D Yves tu parles de la forme et Quilly du fond.

Il est évident que de se voir pénaliser dans son travail, son entreprise par d'autres, défendants des acquis sociaux supérieurs à la moyenne nationale est rageant, mais il ne faut pas oublier que les grèves sont le resultat de divergences entre patronat et salariés qui n'ont pas su être réglées à l'amiable. Le bras de fer s'impose alors, pour soutenir ses convictions et acquis....et qui dit bras de fer, dit forcement pénalités pour le patronat et dans le service public...pour le puclic (bien que cela soit la m^me chose pour les grosse boîte qui font travailler d'autres entreprises, cleints, fournisseurs et sous-traitant)....si vous n'avez aucun moyen de pression....comment appuyer votre voix ? C'est logique ! Il faut des faits pour agir et faire bouger les choses, pas seulement la parole ! ;)

C'est en défendant nos acquis sociaux face aux régressions de plus en plus agressives du capitalisme libéral que nous ne finirons pas dans les remises de grands hangars à fabriquer des objets à la chaine ou à programmer des automates, le tout pour 5 ¿ de l'heure... ;)

Je précise que je travaille dans le privé et n'ai jamais bosser pour le publique. Comme vous, il m'est arrivé d'être "emmerdé" par des grèves de trains, bus, poste ,etc...dans ma vie privé et pro, mais je trouve ces grèves légitimes si elles permettent de niveler les égalités sociales vers le haut ! Si vous "tirez" tous les acquis sociaux vers le bas.....la moyenne nationale descendra aussi....

Sinon c'est la porte ouverte au n'importe quoi...et vous êtes suffisament intelligents poir comprendre que s'il n'y a plus de grève, ni de moyen de pression pour les salariés...le patronat va se faire un plaisir de diminuer voir supprimmer toute sorte d'acquis sociaux ! Logique commerciale élémentaire. Pourquoi donner et "gaspiller" de l'argent si personne ne réclame ? Des cadeaux aux salariés pour rien...donc cadeau à la concurrence... :D

Vous êtes content d'avoir 5 semaines de congés ? Et bien cous le devez aux grèves ! Et de nombreux exemples sont valables....alors avant de geuler comme des veaux, regardez le fond du problème et surtout, les conséquences qui découlent des changements....n'oubliez pas que vous n'êtes que des outils pour vos employeurs et vous n'êtes pas indispensables et facilement remplaçables ! Alors moi j'ai décidé de ne pas être un mouton ! ;)

Je précise également que je ne suis pas syndiqué et ne fais pas parti d'un mouvement politique. J'ai ma pensée et mon raisonnement personnel qui me suffisent pour savoir ce qui est bon pour moi !

Par contre je suis d'accord sur le fait que les syndicats abusent parfois de leurs droit, soit à des fins personnels, soit par habitude, mais là, c'est un autre débat...on parle de crédibilté et valeur syndicale.... Là je me passe de commentaires car ils se décrébilisent tout seul.... :D

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Je reve....

Non seulement tu ne me lis pas ....mais alors pas du tout, tandis que moi je prends la peine de me farcir tes paves ( pour ne pas dire tes betises....) mais en plus tu stigmatises et essayes de me ridiculiser. Lorsqu'on pretend donner des leçons à autruis on lit au moins ce qu'il prend la peine d'ecrire !

On reprend donc...pour le monsieur au fond qui n'a rien ecouté, :

JE NE SUIS PAS COMMUNISTE ! ( si si je l'ai ecris dans mon post precedent....)

Je n'appartiens PAS à un mouvement sectaire quelquonque...je n'impose pas une idéologie ( même si je la defend), je ne baillonne pas les gens, je suis CONTRE les goulags, la censure, et autres douceurs...

Si j'ai désiré clore le debat c'etait pour EVITER d'en arriver là ( àdevoir se justifier et lire des inepties) ...uniquement, et non pour t'empecher de t'exprimer.

Je suis juste en accord avec marx sur sa façon de concevoir la société et la religion... et je te signale que Marx lui-même se defendait du communisme et du marisme...il a toujours clamé àla fin de sa vie, ne pas reconnaitre en ses idées ce qui se passait en russie ou en Corée... . Il voyait la religion fort presente à l'epoque, comme l'opuim du peuple, l'empechant de penser par lui-même ( Justement ....) et de se revolter le cas echeant..En s'emparant des moyens de production, la bourgeoisie a renversé le pouvoir féodal, les conditions existent, mais il dépend des hommes de les saisir ou non. Pour cette raison, il préconise la lutte politique PACIFISTE Revise tes cours de philo !

J'ai quand même le droit d'avoir une philosophie de vie, de penser differement de toi, et ce n'est pas à cause d'une idée mais d'HOMMES qui en ont fait n'importe quoi qu'il y'a eu des victimes. Tu prones la libre parole mais tu me sautes à la gorge lorsque j'ennonce un nom qui te deplais.... etrange, non ?

C'est comme dire que le catholicisme c'est une connerie à cause des croisades....alors que les croisades c'est qd même des HOMMES arrivistes et non l'idée de base qui les ont provoquées.

Je n'ai jamais insinué , ni même pensé, que lenine ou staline sont des grands hommes... faut arretter de confondre idéologie et dictature....

Je prone la fin des differences sociales, une égalité de condition de vie ...nullement une dictature !

Question respect....j'en ai sans doute tout autant que toi pour autruis... si ce n'est plus ( meme si je considere tes derniers dires pour des betises), et SURTOUT je ne pense pas à leur place comme tu viens de le faire pour moi !

Derniere chose : tu me compares à laguillier...mais moi je ne me suis JAMAIS abaissée à te comparer à lepen ou au Medef par exemple.

CQFD

Contrairement à toi, du haut de ma jeunesse, j'accepte que l'on vote differement de moi... je le regrette parfois c'est tout.

Tu suis la politique et alors ? Grace à cela tu as une vision omnisciente des choses ?

Je la suis aussi,je te signale....même si je la trouve risible en ce moment.

Formatée quoi !

517fw.jpg

KAMARAD !!!!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Pour moi, à moins que je n'ai rien compris... :D Yves tu parles de la forme et Quilly du fond.

Il est évident que de se voir pénaliser dans son travail, son entreprise par d'autres, défendants des acquis sociaux supérieurs à la moyenne nationale est rageant, mais il ne faut pas oublier que les grèves sont le resultat de divergences entre patronat et salariés qui n'ont pas su être réglées à l'amiable. Le bras de fer s'impose alors, pour soutenir ses convictions et acquis....et qui dit bras de fer, dit forcement pénalités pour le patronat et dans le service public...pour le puclic (bien que cela soit la m^me chose pour les grosse boîte qui font travailler d'autres entreprises, cleints, fournisseurs et sous-traitant)....si vous n'avez aucun moyen de pression....comment appuyer votre voix ? C'est logique ! Il faut des faits pour agir et faire bouger les choses, pas seulement la parole ! ;)

C'est en défendant nos acquis sociaux face aux régressions de plus en plus agressives du capitalisme libéral que nous ne finirons pas dans les remises de grands hangars à fabriquer des objets à la chaine ou à programmer des automates, le tout pour 5 ¿ de l'heure... ;)

Je précise que je travaille dans le privé et n'ai jamais bosser pour le publique. Comme vous, il m'est arrivé d'être "emmerdé" par des grèves de trains, bus, poste ,etc...dans ma vie privé et pro, mais je trouve ces grèves légitimes si elles permettent de niveler les égalités sociales vers le haut ! Si vous "tirez" tous les acquis sociaux vers le bas.....la moyenne nationale descendra aussi....

Sinon c'est la porte ouverte au n'importe quoi...et vous êtes suffisament intelligents poir comprendre que s'il n'y a plus de grève, ni de moyen de pression pour les salariés...le patronat va se faire un plaisir de diminuer voir supprimmer toute sorte d'acquis sociaux ! Logique commerciale élémentaire. Pourquoi donner et "gaspiller" de l'argent si personne ne réclame ? Des cadeaux aux salariés pour rien...donc cadeau à la concurrence... :D

Vous êtes content d'avoir 5 semaines de congés ? Et bien cous le devez aux grèves ! Et de nombreux exemples sont valables....alors avant de geuler comme des veaux, regardez le fond du problème et surtout, les conséquences qui découlent des changements....n'oubliez pas que vous n'êtes que des outils pour vos employeurs et vous n'êtes pas indispensables et facilement remplaçables ! Alors moi j'ai décidé de ne pas être un mouton ! ;)

Je précise également que je ne suis pas syndiqué et ne fais pas parti d'un mouvement politique. J'ai ma pensée et mon raisonnement personnel qui me suffisent pour savoir ce qui est bon pour moi !

Par contre je suis d'accord sur le fait que les syndicats abusent parfois de leurs droit, soit à des fins personnels, soit par habitude, mais là, c'est un autre débat...on parle de crédibilté et valeur syndicale.... Là je me passe de commentaires car ils se décrébilisent tout seul.... :D

D'accord, tout comme pareil pile-poil pas mieux !

sondage29tu.jpg

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Quilly Membre 716 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je m'attendais à du pitoyable de ta part yves....

oh que je ne suis pas deçue par ton intervention caricaturale à mon propos ... ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

J'ai pas lu en entier tous les pavés parceque j'ai un peu la flemme de le faire, mais en gros, restez courtois ou sinon je ferme ;)

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Quilly Membre 716 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Oh....mais je suis courtoise...

Ca fait 2 fois que je souhaite clore le debat perso....

Avrc un peu de chance, cette fois sera la bonne .... ;)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Vous êtes content d'avoir 5 semaines de congés ? Et bien cous le devez aux grèves ! Et de nombreux exemples sont valables....alors avant de geuler comme des veaux, regardez le fond du problème et surtout, les conséquences qui découlent des changements....n'oubliez pas que vous n'êtes que des outils pour vos employeurs et vous n'êtes pas indispensables et facilement remplaçables ! Alors moi j'ai décidé de ne pas être un mouton ! ;)

Au lieu de traiter kes gens de moutons et de veau, lit ce qu'ils écrivent et ne réponds pas par affinité.

Personnellement, je ne me sens pas outils et je fais tout pour me rendre indispensable. Pour ceux qui n'ont pas un métier facile je part du principe que tout le monde peut y arriver. il suffit d'y croire et d'avoir quelq'un qui vous encourage si vous manquez de confiance en vous.

C'est en défendant nos acquis sociaux face aux régressions de plus en plus agressives du capitalisme libéral que nous ne finirons pas dans les remises de grands hangars à fabriquer des objets à la chaine ou à programmer des automates, le tout pour 5 ¿ de l'heure...

Rhoooo les vilains capitalistes.... toujours le même slogan... vous avez rien d'autre comme excuse pour faire la grève?

Ah si, faire la grève pour "une privatisation rampante" lol

Ce qui me fait le plus marrer dans ta prose, c'est que tu fais mine de compatir avec ceux qui font grève sans vraiment en comprendre les raisons. En gros, ils font lagrève et tant mieux.

L'argument de : "vous avez 5 semaines de congés grace à eux". Ca date de 1936! Faut arrêter... on a evolué depuis nan? Alors oui on eu les congés payé et les 40 Heures. Mais depuis?

Bref, la CGT est devenu un pouvoir politique de pression tout comme les mouvements étudiants qui ont tous pour origine le communisme et aux gauches archaiques

On ne sera jamais d'accord sur ce sujet. ;)

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Akheza Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

juste une petite parenthèse sur Marx : il a crée une idéologie, et a bien dit que la société dont il parlait est utopique et que ceci ne prends pas en compte tous les critères des individus et leur vastes différences.

On pourrait faire comme lui : refaire le monde dans un livre.

Mais bienvenu dans la réalité, la vie, n'a rien a voir avec l'utopie, la vie c'est le réel...

et il me semble que ces gens qui nous prennent en otages, nous obligent a voyager serrés comme des volailles, respirant l'halène fétide des autres qui se seont pas lavés les dents... et contre lesquels on a risqué de tomber dans le pommes de chaud, tout ça parce que c'est le seul moyen de se faire entendre, ça m'enerve.

D'autant plus que la sncf pourrait au moins nous rembourser, ou s'excuser, mais non, nous on subit et tout ça parce que certains veulent pouvoir dire 'NON'?

Perso, pourquoi ils ont accepté le poste qu'on leur proposait si ils étaient pas ok avec le contrat et sa convention? dans ce cas, fallait laisser la place aux gens qui veulent bosser parce qu'ils sont au chômage et que pour eux, se lever le matin, c'est ce qui peut leur arriver de mieux au monde... ;);)

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)

-Vous êtes content d'avoir 5 semaines de congés ? Et bien cous le devez aux grèves ! Et de nombreux exemples sont valables....alors avant de geuler comme des veaux, regardez le fond du problème et surtout, les conséquences qui découlent des changements....n'oubliez pas que vous n'êtes que des outils pour vos employeurs et vous n'êtes pas indispensables et facilement remplaçables ! Alors moi j'ai décidé de ne pas être un mouton ! ;)

Au lieu de traiter kes gens de moutons et de veau, lit ce qu'ils écrivent et ne réponds pas par affinité.

->Complètement nul ton argument..., inadéquat et hors sujet ce que tu dis et facile....t'as pas trouvé mieux comme répartie ? ;)

Personnellement, je ne me sens pas outils et je fais tout pour me rendre indispensable. Pour ceux qui n'ont pas un métier facile je part du principe que tout le monde peut y arriver. il suffit d'y croire et d'avoir quelq'un qui vous encourage si vous manquez de confiance en vous.

->C'est bien d'y croire, le jour où tu enleveras tes oeillères et te rendras compte que tu n'ai pas LE seul à bosser et UNIQUE pour tes employeurs....le réveil te sera brutal... :D

-C'est en défendant nos acquis sociaux face aux régressions de plus en plus agressives du capitalisme libéral que nous ne finirons pas dans les remises de grands hangars à fabriquer des objets à la chaine ou à programmer des automates, le tout pour 5 ¿ de l'heure...

Rhoooo les vilains capitalistes.... toujours le même slogan... vous avez rien d'autre comme excuse pour faire la grève?

->Si mais tu ne vois pas les sous-entendus évidents on dirait....moi parler du fond....toi comprendre ? :| :D

Ah si, faire la grève pour "une privatisation rampante" lol

Ce qui me fait le plus marrer dans ta prose, c'est que tu fais mine de compatir avec ceux qui font grève sans vraiment en comprendre les raisons. En gros, ils font lagrève et tant mieux.

->Obtus ou étroit d'esprit....je ne vois que ça... ;)

L'argument de : "vous avez 5 semaines de congés grace à eux". Ca date de 1936! Faut arrêter... on a evolué depuis nan? Alors oui on eu les congés payé et les 40 Heures. Mais depuis?

->Tu vis en hermite dans une caverne toi ? Je sais pas moi, lis ta convention collective mon gars...tu verras tu vas apprendre pleins de choses....sur l'évolution des conditions de travail depuis des dizaines d'années... :D

Bref, la CGT est devenu un pouvoir politique de pression tout comme les mouvements étudiants qui ont tous pour origine le communisme et aux gauches archaiques

On ne sera jamais d'accord sur ce sujet. :D

->Stéréotypes et jugement au hasard selon les feuilles de choux que tu lis....tu n'es pas objectif.... :D

->Je ne voulais pas surenchérir, mais comme tu me cites....tant pis pour toi ! :D

Ne prend pas mal mes réponse, c'est jsuet que tu t'es permis de juger mon avis....donc j'en fait de m^me ! ;)

On a plus rien à ce dire à ce sujet je pense. Sur ce, bonne continuation et n'oublies aps de remettre ton collier et ta laisse avant d'aller bosser ! :D :o

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Je ne me suis pas permis d'etre insultant. Limite que tu outre passes allègrement.

Je vais pas te reprendre point par point mais me dire que la CGT n'est pas de Gauche, faut pas prendre les gens pour des cons.

Me dire le motif de "privatisation rampante" est un motif valable pour faire perdre à la France 250 Millions d'euro quand certains meurs de froid, je trouve ca pathétique, petit et nombriliste.

Me dire qu'un jour je vais me réveiller au sujet de mes employeurs est que tu dois etre frustré par ton taf sans tu puisses rien faire pour faire bouger les choses par mamque de courage surment. (à l'image de ton avatar ;))

Quand à ta phrase de ne pas prendre mal tes réponses, je te la retourne. Pourquoi prendre mal une chose quand elle n'est pas vrai? Par contre toi tu as été incisif dans tes propos, peut etre parce que je suis pas loin de la vérité ;)

Oublie pas de prendre ton casque de hockey et les rembourages, ton patron va te frapper aujourd'hui comme tous les jours.... bouhhh pov victime ;)

Sur ce, oui on a plus rien à ce dire à ce sujet.

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
Je ne me suis pas permis d'etre insultant. Limite que tu outre passes allègrement.

Je vais pas te reprendre point par point mais me dire que la CGT n'est pas de Gauche, faut pas prendre les gens pour des cons.

-> Mais, est-ce que j'ai parlé de la CGT ? Est-ce que j'ai mis en cause un syndicat en pariculier ?

Non...... :D Tu ne me lis pas correectemnt ou interprêtes très mal mes propos....

Me dire le motif de "privatisation rampante" est un motif valable pour faire perdre à la France 250 Millions d'euro quand certains meurs de froid, je trouve ca pathétique, petit et nombriliste.

->Alors toi tu fais le lien entre les grèves et les SDF qui meurent de faim et de froid..... oui tu as raison tout est de la faute des grèvistes..! ;) C'est aussi valable pour l'effet de serre et la disparition de la baleine blanche ? ;) :D

Me dire qu'un jour je vais me réveiller au sujet de mes employeurs est que tu dois etre frustré par ton taf sans tu puisses rien faire pour faire bouger les choses par mamque de courage surment. (à l'image de ton avatar :D )

->Non au contraire, ce n'est pas pour ça que je me contente bêtement de ce que j'ai...... j'essaye d'optimiser et faire avancer les chose, de pousser à l'ecellence....mon côté perfectionniste dans le taff peut s'appliquer aux acquis sociaux. Les patrons sont très gourmand voir vorace de profits aux dépens de nos libertés....pourquoi ne le serai-je pas un petit peu pour faire pencher légèrement la balance ? (Bêêêêêêê c'est pas mon truc, je te l'ai déjà écrit ! :D )

Quand à ta phrase de ne pas prendre mal tes réponses, je te la retourne. Pourquoi prendre mal une chose quand elle n'est pas vrai? Par contre toi tu as été incisif dans tes propos, peut etre parce que je suis pas loin de la vérité ;)

-> OUi et qui ne dit moi consnet, un tient vaut mieux que 2 tu l'auras, etc.... tu as encore des ^phrases toutes faites que tu généralise à tout sans distinctions ? Tout dans le m^me panier...youpiii :D A oui, c'est vrai, j'oublié que tout été de la faute des grèviste selon toi..... ;)

Oublie pas de prendre ton casque de hockey et les rembourages, ton patron va te frapper aujourd'hui comme tous les jours.... bouhhh pov victime :o

Non, car je pense et travaille sereinement et consciencieusement , ce qui fais de moi un "bon élément" mais pas manipulable..... :|

Sur ce, oui on a plus rien à ce dire à ce sujet.

-> Fallait bein que je réponde quand m^me.... :D

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Quilly Membre 716 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

*morte de rire*

Ou alors....on declanche l'arme nucléaire, on les butte tous et on clos le débat ? ;)

Parce qu'apparement,on ne sera jamais d'accord.... et je crains d'arriver à la page 300 de ce post sans que avenir , yves et prisme et moi ayons avancé et fais un pas vers l'autre.

( j'admets ne rien faire pour de toute façon)

Moi je dis ça...je dis rien....

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Il est difficile de pouvoir comparer les opinions lorsque d'un côté les propos tenus émanent d'un esprit fermé.

(oahhhhh, c'est beau ça, j'suis en forme ce mat' !)

Je déplore que, dans de telles discutions, il n'y ait pas ce recul qui permette de ramener au second degré les différences d'opinions. Il m'arrive de confronter mes opinions avec celles d'autres collègues sans qu'elles deviennent pour autant des motifs de discordes mais restent un sujet de d'échanges constructifs. En un mot, ne confondons pas désaccord avec mésententes. Il me plait de lire des avis opposés aux miens tant que la courtoisie et l'ouverture sont de mise voire même l'humour aussi léger qu'il soit, l'aggressivité détruit le débat. Mais sans doute me leurre-je ?

Pour continuer, Je dois dire que je suis assez las de discuter avec des esprits qui n'évoluent pas parce que "formatés", c'est bien le mot hélas, par des discours qui ne changent pas depuis des décénies et qui tiennent lieu d'opinion par procuration. Il y a 20 ou 30 ans, combien de collègues de lycée ou de fac ais-je vu tenir des mêmes discours politiques que j'entends chez les mêmes jeunes aujourd'hui ! Combien ais-je entendu parler d'inégalité sociale, d'anti-patronat, de droit au peuple, de revendication, de dialogue et qui aujourd'hui ont évolués, pour ma part je dirais "mûris", en souriant même du coin des lèvres du bon temps de cet "âge bête!". Les plus flagrants sont des collègues ex-fac de droit ou de science-éco, convaincus ,à l'époque, aux causes socialistes et strotkistes, et sont aujourd'hui sont cadres, indépendants, ou travaillant à leur propre compte. Cela ne veut pas dire qu'ils sont "passés à droite", justement non, ils se rendent simplement compte de l'abbhération de s'enfermer dans une idée politique quelle qu'elle soit, et qui, le temps faisant, nous met en contradiction avec la réalité et sert non pas la cause, mais ceux qui s'en prétendent.

Laguiller en 74, Besancenot aujourd'hui, pour ne parler que des extrêmes gauches, et qui demain ?

J'ai écouté l'émission d'A Chabot sur la 2 hier soir. (Les cinq dernières minutes ont tout résumé.) Un Thierry Breton qui se rit d'un Strauss khan qui n'a plus de dent pour mordre, une Voynet qui ne sait plus où elle est, un Kouchner qui veut garder bonne figure et ses gants blancs, un Besancenot qui s'est "vautré" en prétendant pouvoir répondre, comme d'habitude et c'est ce qui le perdra, à une question toute bête comme Duhamel se plait à en poser.

Je veux en venir au fait que les discours tenus par certains ou certaines, sur le conflits des cheminots datent d'une autre époque et ne répondent pas à la question que je me pose devant les grèves : doit on défendre un service public à la merci des partis politiques et syndicats de gauche ou doit-on laisser le rail français entrer dans une logique de rentablité économique. N'étant soumis ni à la droite, ni à la gauche mais uniquement à mes convictions, je défends un service public géré par l'état et confié au secteur de la libre concurrence et de la compétitivité, telle l'orientation prise actuellement, afin que ce service soit financièrement accessible à tous, et ne soit pas entravé par des grèves au profit de preneurs d'otages égoïstes et favorisés. (ça y est, j'entends encore Quilly hurler !)

J'oubliai !

pas fachée ? Bisou Quilly !

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Quilly Membre 716 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Oh....

J'ai donc l'esprit fermé et toi pas , parce que je suis en conflit d'idées avec toi ?

Je suis puerile et toi mur parce que nos avis politiques divergent ?

Je crois que ton post precedent, un brin meprisant se suffira à lui même.

Fachée ? non....je l'ai eté par certains de tes posts precedents...par contre, mais soit...pas grave.

Bisous ?

Non...que pour les gens que je connais et apprecie...pour toi se sera une main tendue.

N'y vois rien de personnel, je ne te connais pas,et le peu que je lis me fais croire que nous ne serons point des proches.

Sans racunne...

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)

Il est difficile de pouvoir comparer les opinions lorsque d'un côté les propos tenus émanent d'un esprit fermé.

(oahhhhh, c'est beau ça, j'suis en forme ce mat' !)

Je déplore que, dans de telles discutions, il n'y ait pas ce recul qui permette de ramener au second degré les différences d'opinions. Il m'arrive de confronter mes opinions avec celles d'autres collègues sans qu'elles deviennent pour autant des motifs de discordes mais restent un sujet de d'échanges constructifs. En un mot, ne confondons pas désaccord avec mésententes. Il me plait de lire des avis opposés aux miens tant que la courtoisie et l'ouverture sont de mise voire même l'humour aussi léger qu'il soit, l'aggressivité détruit le débat. Mais sans doute me leurre-je ?

Pour continuer, Je dois dire que je suis assez las de discuter avec des esprits qui n'évoluent pas parce que "formatés", c'est bien le mot hélas, par des discours qui ne changent pas depuis des décénies et qui tiennent lieu d'opinion par procuration. Il y a 20 ou 30 ans, combien de collègues de lycée ou de fac ais-je vu tenir des mêmes discours politiques que j'entends chez les mêmes jeunes aujourd'hui ! Combien ais-je entendu parler d'inégalité sociale, d'anti-patronat, de droit au peuple, de revendication, de dialogue et qui aujourd'hui ont évolués, pour ma part je dirais "mûris", en souriant même du coin des lèvres du bon temps de cet "âge bête!". Les plus flagrants sont des collègues ex-fac de droit ou de science-éco, convaincus ,à l'époque, aux causes socialistes et strotkistes, et sont aujourd'hui sont cadres, indépendants, ou travaillant à leur propre compte. Cela ne veut pas dire qu'ils sont "passés à droite", justement non, ils se rendent simplement compte de l'abbhération de s'enfermer dans une idée politique quelle qu'elle soit, et qui, le temps faisant, nous met en contradiction avec la réalité et sert non pas la cause, mais ceux qui s'en prétendent.

Laguiller en 74, Besancenot aujourd'hui, pour ne parler que des extrêmes gauches, et qui demain ?

J'ai écouté l'émission d'A Chabot sur la 2 hier soir. (Les cinq dernières minutes ont tout résumé.) Un Thierry Breton qui se rit d'un Strauss khan qui n'a plus de dent pour mordre, une Voynet qui ne sait plus où elle est, un Kouchner qui veut garder bonne figure et ses gants blancs, un Besancenot qui s'est "vautré" en prétendant pouvoir répondre, comme d'habitude et c'est ce qui le perdra, à une question toute bête comme Duhamel se plait à en poser.

Je veux en venir au fait que les discours tenus par certains ou certaines, sur le conflits des cheminots datent d'une autre époque et ne répondent pas à la question que je me pose devant les grèves : doit on défendre un service public à la merci des partis politiques et syndicats de gauche ou doit-on laisser le rail français entrer dans une logique de rentablité économique. N'étant soumis ni à la droite, ni à la gauche mais uniquement à mes convictions, je défends un service public géré par l'état et confié au secteur de la libre concurrence et de la compétitivité, telle l'orientation prise actuellement, afin que ce service soit financièrement accessible à tous, et ne soit pas entravé par des grèves au profit de preneurs d'otages égoïstes et favorisés. (ça y est, j'entends encore Quilly hurler !)

J'oubliai !

pas fachée ? Bisou Quilly !

Toi qui parles d'ouverture d'esprit......que penses-tu si je te dis que nous n'avons pas tous la m^me façon de débattre et certains sont plus passionnés sur certains points que d'autres ? Moi, ce que je n'admet pas, c'est qu'on me juge, encore plus sans me connaître et d'avantage sur un forum via le net !

Je respecte parfaitement les avis et opinions de chacun, quand au discussion constructives....si tu n'as aucun avis convergent avec ton interlocuteur, je ne vois pas comment y parvenir....sauf peut-être comme Avenir et moi l'avons fait sous-entendre en disant que nous n'avions plus rien à nous dire sur CE sujet. Mais cela ne nous empêchera pas d'avoir des idées communes sur d'autres thème et d'aller trinquer une mousse si l'on se croise un jour..... ;)

Nos débats étaient plus de la provoc', remplis de convictions et le tout soupoudré de fierté personnelle plutôt que de haine. Enfin je crois, hein Avenir ? ;);)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Aaaahhh le Prisme qui ramène tout à son p'tit nombril.

Et vas y que je te quote... tellement que tu quote ton message en entier lol

Le plus dingue c'est les mecs comme toi qui envie les autres : Bouhhh on a pas de moyens/argent/rtt/prime, notre patron doit payer plus.

Ecoute, monte ta boite, prends des risques comme ton patron l'a fait au lieu de dénigrer les autres.

Bref, concernant le fait que la SNCF fasse perdre 250 Millions d'euro qui aurait pû être investit autre part (fondation, association) tu me parles de la baleine blanche...

Pathétique et puéril. Grandis un peu... Ouvre les yeux.... renseigne toi sur l'origine des syndicats enfin...

La parole est comme une pièce en or : Si je la jette dans un puit sans fond, elle n'aura servie à rien.

Moi aussi fallait que je te réponde et oui, je suis têtu comme toi mais ouvert à tous propos sauf quand c'est dérisoire, puéril et insultant. Sur ce, y en a qui boss ;)

EDIT : Je viens voir ta réponse à Yves. Tu parles de respect et de ne pas aimer etre juger mais c'est l'hospital qui se fout de la charité! Tu nous traites de mouton, de veau et d'outil avec tes "moi je" "moi je" "moi je me laisse pas faire, sont gentil de faire grève"...

mdr arrête, j'ai mal au bide là

Pour la provoc, non c'est pas trop mon style. Convictions? Oui surement : Haine / colère ... tu connais le dicton, y a que la vérité qui blesse ;)

A bon entendeur.

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)

Non en fait je me suis trompé sur toi Avenir.... TU es le meilleur et c'est grâce à TOI que la France tient le coup. Tu es un exemple pour nous tous qui ne comprenons srien puisque pas de TON avis, ni de celui du MEDEF. Et après c'est moi le nombriliste ! Tu fais pas mal d'allusion sur mon avatar, bah oui faut bien que tu creuses qualques part pour te trouver des arguments bidons et inventer n'importe quoi sur moi comme si tu me connaissais ! ;)

Par contre si c'estTOI l'avenir....bah on est dans la merde ! ;);)

Là je ne vois qu'un mot de 3 lettres pour te qualifier mais je ne m'abaisserai pas à rentrer dans ce jeu. Tu as raison, si tu aimes te faire "prendre par derrière" et que tu cries encore lorsqu'on t'enlèves des acquis sociaux, tu t'es trompé d'époque.....je t'aurai bien vu en esclave du temps des colonies toi, tu aurais été effectivement L'être UNIQUE en effet puisque plainement satisfait de ta situation et en demandant encore moins... :D et dénonçant les autres....sinon tu devrais essayer les club sado-maso mon petit gars. :D

Ma boîte, je compte bien la monter, mais ce n'est pas pour autant que je vais exploiter mes futurs employés et les considérer comme de la merde ! Car quand je te lis, c'est ça que je vois.....Tu sais, tu es comme nous tous, un être humain, pas une machine.... Arrêtes ta démago pro-libéraliste. Pourquoi tu ne va pas bosser en Chine, tu serais le bienvenu là-bas....les droits de l'homme, ils ne connaisent pas, alors les droits des salariés....prends tes aiguilles et ton fils pour me confectionner mon futur tee-shirt RipCurl ! En grouilles-toi, à 5¿ par jour, je te paye pas à rien foutre ! :D

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)

Maintenant je comprend beaucoup mieux pourquoi pas mal de membres ont cessés d'intervenir dans les débats et ce contentent des autres sujets....quand on est face à une telle lourdeur et une absurdité, on se dit que l'on est pas venu sur le net pour se prendre la tête ;) .

Pour ma part, je ne vais rien retirer de ces débats sur ce topic sauf peut-être que cela va me conforter dans mes idées. Quand je vois ce que certains disent ici sur ce topic et les interventions qu'ils ont faites sur d'autres....on cerne bien vite leur personalité et cela ne donne vraiment plus envie de débattre avec eux. Ca sent l'extrémiste à plein nez (de droite comme de gauche).

Je vais me résigner aussi à utiliser ce forum pour me distraire plutôt que de perdre mon temps à répondre à certaines absurdités.... ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Oh....

J'ai donc l'esprit fermé et toi pas , parce que je suis en conflit d'idées avec toi ?

Je suis puerile et toi mur parce que nos avis politiques divergent ?

Je crois que ton post precedent, un brin meprisant se suffira à lui même.

Fachée ? non....je l'ai eté par certains de tes posts precedents...par contre, mais soit...pas grave.

Bisous ?

Non...que pour les gens que je connais et apprecie...pour toi se sera une main tendue.

N'y vois rien de personnel, je ne te connais pas,et le peu que je lis me fais croire que nous ne serons point des proches.

Sans racunne...

Ton régime ne te réussi pas !

pcbascule1fa.jpg

Il est temps que t'aères un peu chez toi et que tu y laisses entrer la lumière du jour !

Mais bon...

De toute façon, en ce qui me concerne, je suis trop vieux pour changer maintenant, mais ça me désole quand même de voir ce spectacle affligeant de combat de boues entre révolutionaires, capitalos, strotks, réactionnaires et communistes, etc... tout ça pour disputer un bout de gras virtuel qu'ils n'auront jamais.

Et pendant ce temps-là la roue tourne, laissant derrière elle les perpétuels mécontants, les utopistes, les rêveurs, râleurs, pompeurs d'air et autres matérialistes, qui ne rendent pas compte qu'il faut que certains gardent les pieds sur terre pour la faire tourner cette roue.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Prisme, quand on est à bout d'argument, on insulte pas les gens.

Tu ne me connais même pas et tu te permets de m'insulter. Sa c'est du courage ;)

Allez, retourne à tes 35H et tes RTT si cher à ton coeur.

La vie est trop courte pour travailler triste.

Jacques Séguéla (Publicitaire français)

Les noix ont fort bon goût, mais il faut les ouvrir.Souvenez-vous que, dans la vie, sans un peu de travail on n'a point de plaisir.

Jean-Pierre Florian (Ecrivain français)

Source : La guenon, le singe et la noix

Modifié par Avenir

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