Greve a la SNCF, Encore et encore la meme chose....

Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Et pour compléter, la SNCF finira tôt ou tard comme la SNCF. Faudra pas venir pleurer.

Moi qui suis dans le privé, je ne fais pas grève, prends le salaire que j'ai négocié et si je suis pas content, je change de boite même si je dois galérer pour y arriver mais ca, c'est le lot de tous et pas que du privé.

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Caez Administrateur 13 915 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

Il y a trop d'avantages dans le secteur public.

Nous sommes sencés etre tous logés a la meme enseigne, mais ce n'est pas le cas, et comme le dit Avenir, c'est ceux qui ont le plus d'avantages qui font le plus de greves...

C'est inadmissible!

Et la si j'ai bien compris il font une greve pour empecher la privatisation et la sous traitance a des sociétés privées.

Mais, si il arretaient de faire greve pour un oui, ou pour un non, la SNCF arreteraient peut etre de sous traiter pour avoir un service de meilleure qualité...

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Lexor VIP 2 388 messages
Le Patron‚ 34ans
Posté(e)

J' ;) la SNCF ;)

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

désolé de gacher votre digestion , mais en Angleterre on avais privatisé les chemins de fer . devant la degradation de la securité et les retards du aux pannes suites au manque d'entretiens du materiels par les Stes privés , le gouvernement Anglais a virtuellement re-nationnaliser , en créant une autoritée qui impose aux Stes privés un cadre strict d'obligations

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Caez Administrateur 13 915 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

Usagi, je ne parle pas d'une privatisation totale.

Mais le fait de temps en temps, de faire appel a des intervenants privés pour des taches precises, je trouve ca normale.

Surtout si la société privée a de meilleures competences en la matiere.

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Usagi, je ne parle pas d'une privatisation totale.

Mais le fait de temps en temps, de faire appel a des intervenants privés pour des taches precises, je trouve ca normale.

Surtout si la société privée a de meilleures competences en la matiere.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Usagi, toujours a comparé la France....

Je vais faire comme toi .

Ce matin, j'ai vu un chinois manger des haricots rouges. Donc, tous les chinois mangent des haricots rouges au petit dej.

L'Angletterre a privatisé et les prestations ont baissé. Donc, toutes les privatisations mênent à la baisse de qualités.

Par contre, le fait que la SNCM soit public / en déficit et mal traitée par la concurrence notament à cause des grèves à répétition et autre, ca tu l'oublies... Tu voies un peu ce qui t'arrange toi nan?

T'en as d'autres comme ca? Tu serais pas fonctionnaire par hasard? ;)

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

le privé ne vois que la rentabilitée a court terme ( 3 a 6 mois ) les investissement pour le ferroviaires c'est 10 a 20 ans .

exemples : le TGV commences a peine a degager des bennefices ( 20 ans ) le fret et le ferroutages demandes d'enormes investissements ( pas de benefices pour l'instant ) la liaison transmanche toujourd defficitaires

tu vois les investisseurs privés injectés de l'argent la dedans ?

non ils racleront le gras , les immenses proprietés foncieres ( des milliers d'hectarres ) des centaines d'immeubles , les quelques lignes rentables et pour le reste les usagers , qu'ils se demerde .

le PDG lui il a un jet privé alors qu'est qu'il en a a foutre des trains

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Usagi, toujours a comparé la France....

Je vais faire comme toi .

Ce matin, j'ai vu un chinois manger des haricots rouges. Donc, tous les chinois mangent des haricots rouges au petit dej.

L'Angletterre a privatisé et les prestations ont baissé. Donc, toutes les privatisations mênent à la baisse de qualités.

Par contre, le fait que la SNCM soit public / en déficit et mal traitée par la concurrence notament à cause des grèves à répétition et autre, ca tu l'oublies... Tu voies un peu ce qui t'arrange toi nan?

T'en as d'autres comme ca? Tu serais pas fonctionnaire par hasard? ;)

et non prolos

si la SNCM et en deficit c'est parceque c'est la seule compagnie maritime ou tout les marins sont Français , avec des salaires Français , la secu , une retraites , et paye taxes et impots en Frances

le concurent Corsica Ferry , qui n'a de Corse que le nom , ses bateaux sont sous pavillons de complaisances , la Ste immatriculée dans un paradis fiscal ( aux antilles ) et l'equipages d'origine exotique , donc salaires riquiquis ,taxes microscopiques et impots legers

si c'est ça ta vision de l'avenir , je te souhaites bien du plaisir

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Renseigne toi au lieu de balancer des infos inexactes et erronnées.

Quand bien même les salaires sont rikiki (société italienne donc elle fait ce qu'elle veut aussi), tu crois vraiment que ca viens de là?

Tiens, lis ca, tu réfléchiras un peu plus avant de sortir une connerie :

tf1.fr : Dans votre livre*, vous semblez dire qu'il y a près de 10 ans, les problèmes étaient déjà les mêmes à la SNCM.

Philippe Galy** : Quand j'ai été nommé en 96***, ma feuille de route était de reprendre le rapport Pontet qui faisait le diagnostic de la SNCM et de conduire les réformes nécessaires pour la remettre sur pieds. Or, les conclusions étaient rigoureusement les mêmes qu'aujourd'hui. La SNCM était une entreprise en déficit structurel qui ne pouvait survivre que grâce aux subventions de l'Etat et notamment au principe de continuité territoriale (des aides qui permettent de compenser l'insularité de la Corse en subventionnant les trajets hors des périodes où les liaisons sont rentables, ndlr). Il fallait donc réduire les effectifs de 400 postes, exactement comme aujourd'hui, et changer les méthodes de travail.

tf1.fr : Pourquoi ne l'avez-vous pas fait ?

P.G : J'ai présenté mes conclusions et projets aux partenaires sociaux ce qui a immédiatement provoqué l'hilarité de la CGT. La vérité c'est que la CGT exerce le vrai pouvoir à la SNCM et que si elle fronce le sourcil, ce n'est même pas la peine d'insister. Je leur disais : " Soyez sérieux, en 1999, Bruxelles va ouvrir le cabotage (navigation marchande le long des côtes, ndlr) à la concurrence. La SNCM n'aura plus le monopole et en 2002, la France sera obligée de lancer un appel d'offres pour attribuer la continuité territoriale ". Ils me répondaient " Président, on arrêtera l'Europe " (avec l'accent marseillais).

tf1.fr : N'aviez-vous pas les moyens d'imposer vos vues ?

P.G : Quand la CGT dit " On va mettre le feu ", elle le fait. Les grèves sont systématiques, ils bloquent les ports, font le coup de poing. Parfois il y a un peu d'innovation théâtrale comme avec le détournement de bateau mais sinon, c'est la routine. Or, si par votre faute, une grève est déclenchée, vous êtes lâché par vos patrons, en l'occurrence l'Etat. Vous êtes considéré comme un imprudent et désavoué par votre hiérarchie.

tf1.fr : Quels sont les avantages sociaux que vous qualifiez dans votre livre "d'exorbitants" ?

P.G : Ils sont nombreux. Il faut savoir que tout salarié de la SNCM peut choisir ses congés comme bon lui semble, son supérieur ne peut pas les lui refuser. Evidemment, tout le monde veut les prendre l'été qui est la saison de forte activité pour la SNCM. Il faut donc embaucher des contractuels ce qui multiplie les frais. Quand j'ai évoqué l'idée de revenir sur cet acquis, la CGT m'a rétorqué : " Président, on va aller voir Jean-Claude (avec l'accent marseillais) ". (Jean-Claude Gayssot, PCF, était ministre des Transports à l'époque, ndlr).

Par ailleurs dans le monde des transports, que ce soit sur mer, sur terre ou dans les airs, pour toute journée en déplacement, le personnel a le droit à une journée de récupération qui n'est pas décomptée comme un congé. Suite à une grève, et sur ordre du gouvernement, j'ai dû leur accorder un quatrième jour de récupération pour toute journée en mer.

tf1.fr : Le redressement de la SNCM est-il possible selon vous ?

P.G : Certainement pas en l'état actuel. Et comme rien n'a été fait depuis 9 ans, le diagnostic est le même mais la SNCM a perdu la moitié de ses parts de marché alors que le contexte était florissant. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

* "Service public, Pourquoi ça coince", Philippe Galy, éditions Eyrolles, juillet 2005, 19¿

** Philippe Galy a dirigé la SNCM d'octobre 1996 à décembre 1997. Haut fonctionnaire, il est aujourd'hui adjoint au maire de Boulogne-Billancourt.

*** Rappel historique : au milieu des années 90, la SNCM était la filière de transport passagers de la holding CGMF détenue à 100% par l'Etat. L'autre principale filiale était la CGM spécialisée dans le transport maritime vers les Antilles. Celle-ci a été privatisée par le gouvernement Juppé en 1996.

Voilà les vrais raisons.

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totolegend Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Très marrant ce débat.

Privatiser la SNCF = accidents à tout va

Ne pas privatiser = pas d'accident

Débile . ;)

L'Etat peut très bien se comporter en client et imposer un certain nombre de règles de sécurité sur le réseau et contrôler à sa guise ( trafic, contrôles inopinés organes de sécurité train...)

Le principe de toute entreprise , c'est d'au moins équilibrer ses comptes. Quand ce n'est pas le cas, il faut bien agir.

Une entreprise, même publique, et surtout publique, ne doit pas d'un côté déborder constamment et accumuler les pertes, et de l'autre offrir des avantages UBUESQUES à ses employés. Car au final , pour combler les pertes, tous les contribuables paient, même ceux qui ne prennent jamais le train. ;)

J'ai eu l'occasion d'effectuer un stage de fin d'études à la SNCF ( équipement ) . 2 supers bons qui bossent, 5 ou 6 qui prennent l'apéro à 11h30 et discutent de leurs indices d'évolution de carrière. Passionnant.

;)

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Très marrant ce débat.

Privatiser la SNCF = accidents à tout va

Ne pas privatiser = pas d'accident

Débile . ;)

L'Etat peut très bien se comporter en client et imposer un certain nombre de règles de sécurité sur le réseau et contrôler à sa guise ( trafic, contrôles inopinés organes de sécurité train...)

Le principe de toute entreprise , c'est d'au moins équilibrer ses comptes. Quand ce n'est pas le cas, il faut bien agir.

Une entreprise, même publique, et surtout publique, ne doit pas d'un côté déborder constamment et accumuler les pertes, et de l'autre offrir des avantages UBUESQUES à ses employés. Car au final , pour combler les pertes, tous les contribuables paient, même ceux qui ne prennent jamais le train. ;)

J'ai eu l'occasion d'effectuer un stage de fin d'études à la SNCF ( équipement ) . 2 supers bons qui bossent, 5 ou 6 qui prennent l'apéro à 11h30 et discutent de leurs indices d'évolution de carrière. Passionnant.

;)

et t'a a etait en plene nuit par tous les temps avec les equipes d'entretiens

non t'avait le cul au chaud dans un bureau

dans pleins de boite privés on vois des mecs qui glandes , qui on toujourd de bonnes raisons pour s'absenter ,plus on monte dans la hierarchie moi on en fait , les dossiers c'est les stagieres qui se les tappent , pendant que le chef lui se tappe la cloche au restau ( avec note de frais )

alors l'antienne sur les fontionnaires elle sert depuis longtemps , elle est meme plutot usée

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Ben alors, t'es à bout d'arguments? Lesquels diront certains...

C'est vrai que y a pas de branleurs dans la privé payé à rien foutre hein? Sont parfait nos fonctionnaires...

Quand bien même il y aurait des branleurs dans les 2 camps, les fonctionnaires sont payés par "NOS" impôts et nous doivent donc.... leur emploi.

pas content de bosser dehors (comme bcp de mecs dans le privé)? Laisse ta place à quelqu'un d'autre, point barre.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Usagi, toujours a comparé la France....

Je vais faire comme toi .

Ce matin, j'ai vu un chinois manger des haricots rouges. Donc, tous les chinois mangent des haricots rouges au petit dej.

L'Angletterre a privatisé et les prestations ont baissé. Donc, toutes les privatisations mênent à la baisse de qualités.

Par contre, le fait que la SNCM soit public / en déficit et mal traitée par la concurrence notament à cause des grèves à répétition et autre, ca tu l'oublies... Tu voies un peu ce qui t'arrange toi nan?

T'en as d'autres comme ca? Tu serais pas fonctionnaire par hasard? ;)

et non prolos

si la SNCM et en deficit c'est parceque c'est la seule compagnie maritime ou tout les marins sont Français , avec des salaires Français , la secu , une retraites , et paye taxes et impots en Frances

le concurent Corsica Ferry , qui n'a de Corse que le nom , ses bateaux sont sous pavillons de complaisances , la Ste immatriculée dans un paradis fiscal ( aux antilles ) et l'equipages d'origine exotique , donc salaires riquiquis ,taxes microscopiques et impots legers

si c'est ça ta vision de l'avenir , je te souhaites bien du plaisir

F A U X

Usagi la sncm n'est pas la seule compagnie française à faire travailler des français exclusivment;

J'ai travaillé à la Brittany Ferries, société bretonne, donc très française, elle aurait pu embaucher des marins anglais, eh bien non. Le personnel est français, la sous-traitance est française, (mais c'est vrai que le dernier bateau a été monté en Allemagne.)

La Brittany Ferries est une société privée et possède plusieurs lignes de Caen, St-Malo, Roscoff, vers Porsmouth, Plimouth, Cork, Santander.... elle fait du fret et du passager. Le siège est au port du Bloscon à Roscoff, pas aux Bahamas. Elle renoue actuellement avec le bénéfice grâce à son pdg bien connu qui a su convaincre les pouvoirs publics face à la concurrence du tunnel et des pavillons étrangers qui ont voulu s'intaller à côté d'elle (p & o, irish ferries) en faisant valoir la priorité qui était de faire travailler des ouvriers français à bord.

Je l'ai quittée alors qu'on me proposait un cdi sur l'escale de Roscoff. Mais je trouvait qu'il y avait trop d'affichettes cgt sur la passerelle. Il n'y a que lorsque la cgt à été réduite que la compagnie a pu bien se développer et embaucher de nouveau.

Pour en revenir à la privatisation (qu'on attend impatiemment) de la sncf, Il faut pas comparer le réseau anglais pourri de longue date, et l'entreprise française une des plus performante au monde mais qui va se dégrader si on la laisse continuer ainsi parce qu'on pourra plus payer. Les chemins de fers français resteront toujours sous le contrôle de l'état, même s'il est exploité par des privés. C'est et ça restera un service public. Même si ce ne sont pas des fonctionaires qui y croupissent (oups!)

Si le fer-routage ne décolle pas c'est bien parce qu'il faudra de l'investissement humain supplémentaire pour le rendre compétitif, même si le gas-oil est à 2 euros. Le comportement insensé des syndicats cgt (et tout le merdier...) n'est pas vraiment l'interprête idéal pour travailler dans cette optique.

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Ben alors, t'es à bout d'arguments? Lesquels diront certains...

C'est vrai que y a pas de branleurs dans la privé payé à rien foutre hein? Sont parfait nos fonctionnaires...

Quand bien même il y aurait des branleurs dans les 2 camps, les fonctionnaires sont payés par "NOS" impôts et nous doivent donc.... leur emploi.

pas content de bosser dehors (comme bcp de mecs dans le privé)? Laisse ta place à quelqu'un d'autre, point barre.

susceptible , pauv'cherie

bosser dehors part tous les temps , je l'ai surrement fait plus souvent que toi , j'ai ete prolos toute ma vie , et j'ai fait plein de boulot pas marrant et ( evidemment ) pas paye lourd

j'ai commenser a 14 ans et j'en ai 59 alors petit quans tu auras un (petit ) peut d'experience , tu dira peut etre moins de con.........bétises

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Usagi... alors on a 59 ans et on croit tous connaître ?

Comment un jeune de mon age (26) pourrait t'apprendre quelque chose hein?

Tu te crois tellement sur de toi et au dessus des autres que tu en oublies l'essentiel : Regarder ces pieds.

Et oui mon p'tit Usagi, faut descendre de ton pied d'estale , tu vas attraper froid. Bouhhhh le pov à bosser dehors, bouuuhhhhhh.... Je connais des mecs qui ont bossé toute leur vie dehors et eux au moins, ils ont dit merci à leur boss.

Un peu de reconnaissance avec un peu d'intelligence, voilà ce qui te manque.

Un Jeunot. ;)

PS : Répond à yves-1902 au lieu d'esquiver "chéri"

PS2 : Heureusement qu'il y a des jeunes comme moi pour payer un bout de ta retraite. Méritée? Oui surement même si tu te plains trop. "J'ai les bras trop long, ouiinnnn"

Modifié par Avenir

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ingrid Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je suis assez d'accord avec toi avenir, y'a des gens qui parce qu'il sont un peu plus agés que les autres se croit plus intelligent! c'est clair que sans les JEUNES y'en a pas beaucoup qui toucherai une retraite...

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Usagi... alors on a 59 ans et on croit tous connaître ?

Comment un jeune de mon age (26) pourrait t'apprendre quelque chose hein?

Tu te crois tellement sur de toi et au dessus des autres que tu en oublies l'essentiel : Regarder ces pieds.

Et oui mon p'tit Usagi, faut descendre de ton pied d'estale , tu vas attraper froid. Bouhhhh le pov à bosser dehors, bouuuhhhhhh.... Je connais des mecs qui ont bossé toute leur vie dehors et eux au moins, ils ont dit merci à leur boss.

Un peu de reconnaissance avec un peu d'intelligence, voilà ce qui te manque.

Un Jeunot. ;)

PS : Répond à yves-1902 au lieu d'esquiver "chéri"

PS2 : Heureusement qu'il y a des jeunes comme moi pour payer un bout de ta retraite. Méritée? Oui surement même si tu te plains trop. "J'ai les bras trop long, ouiinnnn"

pauv' cheri

j'ai jamais dit merci a un boss ,

je travaille , il me paye .

et c'est tout

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Logales Membre 2 601 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
le privé ne vois que la rentabilitée a court terme ( 3 a 6 mois ) les investissement pour le ferroviaires c'est 10 a 20 ans .

exemples : le TGV commences a peine a degager des bennefices ( 20 ans ) le fret et le ferroutages demandes d'enormes investissements ( pas de benefices pour l'instant ) la liaison transmanche toujourd defficitaires

tu vois les investisseurs privés injectés de l'argent la dedans ?

non ils racleront le gras , les immenses proprietés foncieres ( des milliers d'hectarres ) des centaines d'immeubles , les quelques lignes rentables et pour le reste les usagers , qu'ils se demerde .

le PDG lui il a un jet privé alors qu'est qu'il en a a foutre des trains

;)

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

brittany ferry et en effet privé

mais pas privé de subvension du contribuable Français

tout comme corsica ferry ,

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