Education - Pour en finir avec le bac !

Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Seth rotten, est-ce que t'as lu mon message ?

Non, pourquoi ?

Et puis tu te contredis avec le contrôle continu et les "lycées qui s'adapteraient à leurs élèves", ce qui est justement le problème, et absolument injuste (ben oui, si je peux avoir 17 de moyenne en province alors que j'aurais 12 à Paris pour le même niveau, moi j'vais en province !).

Les lycées s'adaptent déjà à leurs élèves. Partant de là comment un examen national pourrait il etre juste ?

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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Le bac est devenu quelque chose de tout à fait désuet.

Aucunement un instrument de mesure du niveau des élèves.

A force de vouloir le donner à tout le monde, il n'a plus aucune valeur. Pour ne pas l'avoir (du premier coup) il faut être soit une parfaite tanche, soit un glandeur invétéré (et encore je l'étais à l'époque et de belle proportion et je n'ai pas eu de mal à décrocher le 'Graal').

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Vyvyan Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 108ans
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Le vrai problème est la démocratisation de l'éducation. Un peu d'inégalité ne ferait pas de mal à notre société et puis, cela donnerait à la masse une excuse quant à son imbécilité.

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Invité seth rotten
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Toute la question est de savoir sur quels critères décider qui a le droit d'étudier et qui ne l'a pas.

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metissa Membre 1 116 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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le bac est devenu une simple formalité

et a pas vraiment de valeur! d'ailleur je m'en veu de

pas avoir fait bac pro !!

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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La faute surement à tous ces apôtres de l'égalitarisme-à-n'importe-quel-prix qui dès que l'on parle de sélection hurlent.

Les mêmes qui se plaignent qu'avec un bac+5 en Histoire on parvient difficilement à obtenir un poste à la SNCF et qui ne se rendent pas compte que l'absence de sélection flingue le niveau des diplômes.

Toute la question est de savoir sur quels critères décider qui a le droit d'étudier et qui ne l'a pas.

Même si se baser sur les résultats est un peu réducteur, il me semble que c'est le moyen le plus démocratique de 'sélectionner' nos chers bambins.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais dans ce cas il faut réformer le système éducatif de façon à ce qu'aucun critère parasite (financier par exemple) ne vienne fausser cette sélection. Bon courage.

Mais je pense qu'un système comme chez les suisses est un bon début.

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
Oui mais dans ce cas il faut réformer le système éducatif de façon à ce qu'aucun critère parasite (financier par exemple) ne vienne fausser cette sélection. Bon courage.

Mais je pense qu'un système comme chez les suisses est un bon début.

L'école de la République est faite pour effacer les différences.

Je pense, même si ça n'arrivera jamais, qu'il faut supprimer l'enseignement privé. Du moins entre 6 et 16 ans.

Utopique n'est ce pas? Mais Lamartine ne disait il pas 'les utopies ne sont que des vérités prématurées' ?

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Vyvyan Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 108ans
Posté(e)
Je pense, même si ça n'arrivera jamais, qu'il faut supprimer l'enseignement privé.

Totalement Utopique et tant mieux. Il faut souligner les différences et creuser les fossés. Pour une autarcie intellectuelle.

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
Je pense, même si ça n'arrivera jamais, qu'il faut supprimer l'enseignement privé.

Totalement Utopique et tant mieux. Il faut souligner les différences et creuser les fossés. Pour une autarcie intellectuelle.

L'argent ne doit pas être un critère de différence, sinon nous n'aurons jamais de promotion sociale.

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Vyvyan Membre 184 messages
Forumeur inspiré‚ 108ans
Posté(e)
Citation (Vyvyan @ mardi 17 juin 2008 à 14:45) *

Citation

Je pense, même si ça n'arrivera jamais, qu'il faut supprimer l'enseignement privé.

Totalement Utopique et tant mieux. Il faut souligner les différences et creuser les fossés. Pour une autarcie intellectuelle.

L'argent ne doit pas être un critère de différence, sinon nous n'aurons jamais de promotion sociale.

Heureux les simples d'esprit. La non-éducation est un bienfait. La vrai éducation c'est l'eucharistie du désespoir.

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)

Je connais Noam Chomski et son 'éducation c'est l'ignorance imposée'.

J'y adhère par intermittence seulement. Manque de pot pas en ce moment.

Peut-être demain.

Je n'ai pas de solution miracle pour l'école.

Modifié par Amnesiac

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Celà dit je suis d'accord pour dire que l'argent ne doit pas être un facteur de sélection pour l'éducation, car ce n'est pas un facteur naturel. Des imbéciles finis sont très riches et des gens intelligens sont très pauvres, partant de là...

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juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

Bonjour Futura , bienvenue sur le forum .

Voilà ,c'était le service accueil maintenant revenons à ton post.

Ce qu'il faut, c'est effectivement un changement radical des mentalités, notamment de la tienne.

On se connait ? :snif:

Non.Alors évite ce genre de jugement à l'emporte pièce.

Commence par expliquer d'où tu sors "un métier qui leur plairait en plus", parce que je suis curieux de savoir comment t'en es arrivée à cette conclusion

C'est demandé si gentiment que je ne peux te refuser ce plaisir. :snif:

Ce n'est pas une conclusion mais une prolongation de la réflexion faite par Espérenza42.

Tout le monde n'est pas "programmé" pour suivre un cursus classique non par manque de capacités intellectuelles ( loin de là d'ailleurs ) mais parce que ce type de parcours ne leur convient pas.

L'apprentissage ca te dit quelque chose ?

Combien de secteurs d'activités manquent de personnel qualifié , combien d'entreprises ferment faute de repreneur ?

C'est tout un savoir faire qualitatif qui se perd faute de relève....

Weapon :

ce qui aussi impliquerait une réelle orientation des élèves vers d'autres filières

Un point important effectivement .

mais qui demanderait aussi une refonte du système tel qui est actuellement ( le veut on et le peut on vraiment ? ) et un changement des mentalités ( je sais je persiste et signe ;) )

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Futura Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 107ans
Posté(e)
Les lycées s'adaptent déjà à leurs élèves. Partant de là comment un examen national pourrait il etre juste ?

L'examen national est fondé sur un programme tiré des manuels identiques à chaque élève. Ca me paraît plutôt juste.

Les mêmes qui se plaignent qu'avec un bac+5 en Histoire on parvient difficilement à obtenir un poste à la SNCF et qui ne se rendent pas compte que l'absence de sélection flingue le niveau des diplômes.

Je dirais plutôt l'absence de débouchés !

Je pense que les diplômes méritent plus de transparence, notamment au niveau des notes. Aux Etats-Unis, un des critères d'embauche c'est ton GPA. C'est une façon de tirer le niveau général vers le haut, alors qu'en France la tendance est au minimum requis.

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Bohort Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
quand on veut supprimer le bac, les lycéens sont dans la rue

quand on veut laisser le bac les lyceens sont dans la rue

quoiqu'on fasse, on est mieux en mai à manifester qu'à bosser ...

Non, voici la situation plus exacte:

- le bac permet d'éviter de se faire mal noter par un prof que l'on connait et qui ne nous apprécie pas pour telle ou telle raison, parcequ'on a exprimé une fois une opinion communiste dans un devoir de philo, ou autre...

- quand on veut laisser le bac, voici le problème: un élève qui veut devenir physicien se verra refuser l'accès aux études supérieures sous prétexte qu'il ne s'intéresse pas à la littérature, qu'il est nul en SVT et en Histoire Géo, et qu'il n'est pas d'accord avec l'opinion que les cours de "philosophie" veulent lui imposer.

Et après, même la classe dirigeante et universitaire se plaint que les filières scientifiques de l'université sont délaissées par les bacheliers, et en particulier la filière physique.

Modifié par Bohort

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Sometimes Membre 243 messages
Forumeur activiste‚ 108ans
Posté(e)

:snif: Bonsoir,

le bac ne veut plus rien dire, il a été vidé de sa substance, à vouloir le donner à tout le monde

cela permet de faire la sélection plus tard ... et ainsi de mettre des jeunes au chomage un peu plus tard.

alors qu'ils auraient pu apprendre un métier dès 14-15 ans.

Ce discours je l'entends depuis des années. Surtout de celles et ceux qui ont obtenu le BAC justement. Quant est -il de celles et ceux qui ne l'ont pas ? Croyez moi ont fait la différence! Quoique vous en disiez avoir le BAC est une opportunité, une ouverture sur un choix important de métiers, de formations, d'écoles. Je conçois que l'on puisse trouver que c 'est insuffisant mais ce discours semble bien indécent vis à vis des non-diplômés. Qui par ailleurs sont tout aussi motivés de trouver un emploi et de faire carrière. Les baccalauréats ont une longueur d'avance loin d'être négligeable. :snif:

Modifié par Sometimes

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Les lycées s'adaptent déjà à leurs élèves. Partant de là comment un examen national pourrait il etre juste ?

L'examen national est fondé sur un programme tiré des manuels identiques à chaque élève. Ca me paraît plutôt juste.

Peut être mais dans ce cas comment expliques tu qu'on soit obligé de surnoter les copies pour atteindre 80% d'obtention ? Et dans l'optique de l'instauration du controle continu il est évident que le programme serait national tout comme il l'est déjà. Je ne vois rien qui en fasse une mesure injuste.

- le bac permet d'éviter de se faire mal noter par un prof que l'on connait et qui ne nous apprécie pas pour telle ou telle raison, parcequ'on a exprimé une fos une opinion communiste dans un devoir de philo, ou autre...

Si tu es communiste c'est ton problème et je pense que dans ce cas tu ne devrais pas avoir le droit d'étudier :snif: Mais soyons honnêtes, on ne se fera jamais réellement saquer pour avoir proféré des propos communistes dans un devoir scolaire. L'inverse par contre... :snif:

- quand on veut laisser le bac, voici le problème: un élève qui veut devenir physicien se verra refuser l'accès aux études supérieures sous prétexte qu'il ne s'intéresse pas à la littérature, qu'il est nul en SVT et en Histoire Géo, et qu'il n'est pas d'accord avec l'opinion que les cours de "philosophie" veulent lui imposer.

Hein ?? Qu'est ce que le bac a à voir là dedans ?

Et après, même la classe dirigeante et universitaire se plaint que les filières scientifiques de l'université sont délaissées par les bacheliers, et en particulier la filière physique.

Oui, puisqu'ils vont tous en école d'ingé. Ceci dit les vraies filières à plaindre sont celles de sciences humaines et de lettres et je sais de quoi je parle pour le coup.

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Futura Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 107ans
Posté(e)
On se connait ? :snif:

Non.Alors évite ce genre de jugement à l'emporte pièce.

Commence par expliquer d'où tu sors "un métier qui leur plairait en plus", parce que je suis curieux de savoir comment t'en es arrivée à cette conclusion

C'est demandé si gentiment que je ne peux te refuser ce plaisir. :snif:

Ce n'est pas une conclusion mais une prolongation de la réflexion faite par Espérenza42.

Tout le monde n'est pas "programmé" pour suivre un cursus classique non par manque de capacités intellectuelles ( loin de là d'ailleurs ) mais parce que ce type de parcours ne leur convient pas.

L'apprentissage ca te dit quelque chose ?

Combien de secteurs d'activités manquent de personnel qualifié , combien d'entreprises ferment faute de repreneur ?

C'est tout un savoir faire qualitatif qui se perd faute de relève....

Je me suis apparemment mal fait comprendre. Tu approuves l'idée d'esperanza42 disant que l'allongement des études l'est à des fins politiques pour retarder l'arrivée des jeunes sur le marché du travail (ou plus vraisemblablement du chômage). Cette mentalité très française du "ça évolue, c'était mieux avant" doit changer, c'est tout ce que je voulais dire.

Je connais l'apprentissage, et nous en avons effectivement toujours besoin pour ce qui est essentiellement des services. Je n'ai jamais dit le contraire. Ce que je dis, c'est que la durée des études s'allonge et que l'on permet à un taux plus élevé d'étudiants de faire des études, car beaucoup de métiers comme la manutention sont en voie de disparition en France au profit des pays émergents moins chers, et il faut par conséquent s'adapter, c'est-à-dire miser sur nos forces qui sont la qualification de la main d'oeuvre. Cela passe par les études.

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Amnesiac Membre 267 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
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Qu'on remette en place un peu de sélection et qu'on arrête de vouloir absolument donner le bacs à 80% des jeunes et ça sera un bon début il me semble.

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