Police : Le Retour Du Fichage Des Homosexuels/Trans etc.

bjorkpost Membre 609 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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extrait de l'article source : news e-llico

Ce nouveau logiciel "ARDOISE" reprend toutes les fonctionnalités des logiciels qu'il doit remplacer, mais à une différence notable et problématique, il prévoit de renseigner des caractéristiques personnelles de toute personne entendue comme victime, témoin ou auteur dans une procédure.

Ainsi le policier ou le gendarme peut préciser dans la rubrique " Etat de la personne " les informations comme "homosexuel", "transsexuel", "handicapé", "sans domicile fixe", "personne se livrant à la prostitution", "travesti", "relation habituelle avec personne prostituée", "usager de stupéfiants" ou encore "permanent syndical " ¿

[...]

il a fallu l'élection de François Mitterrand à la Présidence de la République en 1981 pour que l'homosexualité soit dépénalisée par le Ministre de la Justice de l'époque, Robert Badinter, (loi du 5 août 1982) et que les fichiers d'homosexuels soient détruits à la demande expresse du Ministre de l'Intérieur Gaston Defferre.

Qu'en pensez-vous?

Quelle est votre avis sur le sujet?

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 46ans
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Je trouve honteux que l'on fiche des personnes, pour leurs préférences sexuelles, leurs habitudes ou leur mouvement politique cela rappelle de tristes souvenirs quand on sait à quoi ce genre de fichiers ont servis par la suite dans l'histoire. :snif:

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bjorkpost Membre 609 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Ton titre met en avant le fichage des homosexuels ( sic) mais je trouve que c'est tout aussi honteux pour les autres catégories proposées.

:snif: Ce fichier est tout bonnement scandaleux !

J'espere que mon titre te convient mieux?! :snif:

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konvicted Membre+ 26 063 messages
Parlez plus fort, je porte une serviette‚ 25ans
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C'est scandaleux, déplorable, exécrable,... :snif:

Encore être fiché pour "usage de stupéfiants", c'est aussi discriminatoire mais c'est plus justifié, mais que les homosexuels ou les handicapés soient fichés alors qu'ils ont absolument rien fait de mal, c'est dégueulasse. :snif:

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bjorkpost Membre 609 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Déjà lorsque l'on voit les villes ou règne des cameras à tous les recoins de rue, c'est effarant d'en arriver là!

Tout comme la carte Navigo pour les transports Parisien, c'est un fichier, qui vous suit à tous vos déplacements et peut être divulgué à la police si vous faites l'objet d'une enquête!

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 47ans
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En fait, ce fichier a été créé pour permettre des recoupements entre les crimes homophobes, racistes ou contre les SDF ou les handicapés par exemple. Et oui, ce sont des victimes "privilégiées" et ce fichier devait permettre de mieux les protéger et de mieux repérer les coupables.

De plus, il n'est pas obligatoire de renseigner ces cases, c'est au bon vouloir du plaignant.

A la base, ce n'est donc absolument pas pour ficher et pénaliser les catégories de personnes citées.

Après, on peut en effet craindre les dérives et estimer qu'on est vraiment trop fichés !

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 46ans
Posté(e)

De 1940 à 1944, des milliers d'homosexuels seront livrés à la Gestapo sur la foi de fichiers illégaux de la police française. Ils seront expulsés, torturés, violés et/ou déportés. Selon la Fondation pour la mémoire de la déportation, deux cent dix Français auraient été déportés par les nazis en raison de leur homosexualité, principalement dans l'Est de la France, dans l'Alsace et la Moselle devenues provinces allemandes. Ces arrestations s'appuyaient sur le paragraphe 175 du code pénal allemand condamnant de trois à cinq ans de prison la sexualité entre hommes.

Selon le United States Holocaust Memorial de Washington, 90 00 à 100 000 homosexuels ont été arrêtés entre 1933 et 1945. 10 000 à 15 000 d'entre eux ont péri dans l'univers concentrationnaire nazi.

Je ne suis pas anti-police ou anti-fichiers du tout, je préfèrerais que les fonds et les moyens soient affectées à ficher les délinquants sexuels, les personnes déjà condamnés pour des crimes plutôt que les gens qui font partie d'un syndicat ou qui ont une orientation sexuelle différente de la majorité.

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bjorkpost Membre 609 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
je préfèrerais que les fonds et les moyens soient affectées à ficher les délinquants sexuels, les personnes déjà condamnés pour des crimes plutôt que les gens qui font partie d'un syndicat ou qui ont une orientation sexuelle différente de la majorité.

Je suis tellement d'accord avec toi, avec tous les pédophiles qui traînent à tous les coins de rue! :snif:

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 47ans
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Ces fichiers existent déjà, il y a le fichier des empreintes digitales où toute personne gardée à vue figure déjà, et qui reprend tous les crimes et délits commis par ces personnes, et le fichier des empreintes génétiques où pour l'instant ne figurent (je crois) que les délinquants sexuels mais que la police aimerait étendre à tous les délits, ce qui n'est pour l'instant pas accepté.

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alan007 Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
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En fait, ce fichier a été créé pour permettre des recoupements entre les crimes homophobes, racistes ou contre les SDF ou les handicapés par exemple. Et oui, ce sont des victimes "privilégiées" et ce fichier devait permettre de mieux les protéger et de mieux repérer les coupables. De plus, il n'est pas obligatoire de renseigner ces cases, c'est au bon vouloir du plaignant. A la base, ce n'est donc absolument pas pour ficher et pénaliser les catégories de personnes citées. Après, on peut en effet craindre les dérives et estimer qu'on est vraiment trop fichés !

+1 :snif: Si ils veulent vraiment tout savoir sur toi, ils en ont les moyens!! Pas besoin de fichiers!

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 46ans
Posté(e)
Ces fichiers existent déjà, il y a le fichier des empreintes digitales où toute personne gardée à vue figure déjà, et qui reprend tous les crimes et délits commis par ces personnes, et le fichier des empreintes génétiques où pour l'instant ne figurent (je crois) que les délinquants sexuels mais que la police aimerait étendre à tous les délits, ce qui n'est pour l'instant pas accepté.

Justement je ne vois pas en quoi le fait d'être homosexuelle ou bi, ou appartenir à un syndicat devrait être pris en compte..... que je sache cela ne relève ni d'un crime ni d'un délit. Tu n'es pas mis en garde à vue pour être bi ou handicapé.......

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 47ans
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Non bien sûr et heureusement !!

Dans l'esprit, il ne s'agit pas d'un fichier "punitif" mais informatif et préventif.

Il y a malheureusement beaucoup de crimes commis contre eux, certains criminels se font une spécialité avec les SDF prostituées handicapés ou homos, le but du fichier est donc de permettre des recoupements : par exemple, tiens c'est le 3e handicapé ou travesti qui vient porter plainte pour agression, tiens tel gars a justement été condamné pour de tels faits...

Et hop recoupement et arrestation (faut espérer :snif: )

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
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Mouais.. c'est bien beau ces fichages.. Quand je discute avec des gens de mon âge (20/25ans), tout le monde trouve que les systèmes de surveillance sont de précieux outils..

Je veux bien, dans une "vraie" démocratie, ça peut être utile. Mais si l'on passe à une dictature pour une raison X ou Y dans l'avenir (et vu comme l'avenir risque d'être radieux, c'est pas à exclure), tous ces outils deviennent de vraies saloperies. Si tous ces moyens avaient existés pendant qu'Hitler était au pouvoir, aucune résistance n'aurait été possible, et il y aurait eu bien plus que 6 millions de juifs exterminés.

A quand la puce dans la carte d'identité (dans le passeport c'est déjà fait), et les puces RFID comme code barre ? (remaque en passant, on a déjà les cartes fidélités mais bon, c'est peut être moins pire). Et pourquoi pas une puce dans le bras pour finir.

En attendant, j'entends pas parler de manifestations pour contrer ce logiciel. Comme d'hab, chacun râle dans son coin -_-

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 46ans
Posté(e)
Non bien sûr et heureusement !!

Dans l'esprit, il ne s'agit pas d'un fichier "punitif" mais informatif et préventif.

Il y a malheureusement beaucoup de crimes commis contre eux, certains criminels se font une spécialité avec les SDF prostituées handicapés ou homos, le but du fichier est donc de permettre des recoupements : par exemple, tiens c'est le 3e handicapé ou travesti qui vient porter plainte pour agression, tiens tel gars a justement été condamné pour de tels faits...

Et hop recoupement et arrestation (faut espérer :snif: )

Je comprend toujours pas en quoi "ficher" les potentielles victimes peut amener un plus...

Je m'explique la victime se fait rarement agresser plusieurs fois de suite par la même personne.....

Dans le cas d'agressions sur des travesti (c'est juste un exemple : en quoi cela fait il avancer l'enquête de savoir combien il y a de travestis dans le même arrondissement?) Je suis pas inspecteur mais faire un fichier sur les éventuelles victimes... ça me parait très bizarre comme raisonnement, de plus c'est pas parce que telle personne handicapée habitant au n° machin de la rue ...... son voisin se fera aussi agresser si il est handicapé......et même si on suit le raisonnement de se dire tiens il y a un sérial ... qui agresse toutes les personnes handicapées de tel arrondissement, je vois mal la police française mettre un policier avec chacune des victimes potentielles pour arrêter l'éventuel coupable.

Que l'on fiche les dealers, les auteurs d'attouchements ou d'agressions sexuelles pas de soucis mais pourquoi ficher des innocents?

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)

Je sais qu'à la demande de plusieurs associations, la CNIL s'est saisie du dossier "Ardoise" et a écrit au Ministre de l'Intérieur pour demander des éclaircissements sur ces rubriques.

A la suite de l'intervention de la CNIL, l'utilisation de ce logiciel, qui était en phase de test, a été suspendue. Le Ministère de l'Intérieur étudie le dossier.

Dans le même ordre d'idée, pour vous remonter le moral, je vous propose de visionner cette video très instructive :snif:

Démocratie sous surveillance

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bjorkpost Membre 609 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Je sais qu'à la demande de plusieurs associations, la CNIL s'est saisie du dossier "Ardoise" et a écrit au Ministre de l'Intérieur pour demander des éclaircissements sur ces rubriques.

A la suite de l'intervention de la CNIL, l'utilisation de ce logiciel, qui était en phase de test, a été suspendue. Le Ministère de l'Intérieur étudie le dossier.

Dans le même ordre d'idée, pour vous remonter le moral, je vous propose de visionner cette video très instructive :snif:

Démocratie sous surveillance

Merci beaucoup pour cette info! :snif:

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serge34 Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans
Posté(e)
En fait, ce fichier a été créé pour permettre des recoupements entre les crimes homophobes, racistes ou contre les SDF ou les handicapés par exemple. Et oui, ce sont des victimes "privilégiées" et ce fichier devait permettre de mieux les protéger et de mieux repérer les coupables.

De plus, il n'est pas obligatoire de renseigner ces cases, c'est au bon vouloir du plaignant.

A la base, ce n'est donc absolument pas pour ficher et pénaliser les catégories de personnes citées.

Après, on peut en effet craindre les dérives et estimer qu'on est vraiment trop fichés !

C'est exactement ce que j'étais en train de penser.

Et puis cela ne change rien à partir du moment que tu es honnête , rien à cirer de quoi tu es catalogué.Ces fichiers peuvent aider à faire progresser des éventuelles enquêtes , et par les temps qui courent , c'est un plus.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 29ans
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bein moi je vois pas l'utilité.... si t'est victime d'un crime homophobe ont en déduit que tu est homo et même si c'est pas le cas que ce que sa change a la procédure?

"rien à cirer de quoi tu es catalogué" le mot est bien trouver, cataloguer... de sale pd ou de nègre qui l'aurait bien chercher :snif: dans un pays ou ont juge d'abord un homme a partir de c'est origine, je trouve dépitant le fait qu'ont puisse juste mètre ton dossier au fond d'un tiroir pour "d'obscures" raisons

et ce système de fichier pourrait être utilisé pour prouvé les pourcentage dans le domaine de la justice ou de la délinquance et facilité les habituelles mensonges de l'état sur se sujet :snif:

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serge34 Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans
Posté(e)
bein moi je vois pas l'utilité.... si t'est victime d'un crime homophobe ont en déduit que tu est homo et même si c'est pas le cas que ce que sa change a la procédure?

"rien à cirer de quoi tu es catalogué" le mot est bien trouver, cataloguer... de sale pd ou de nègre qui l'aurait bien chercher :snif: dans un pays ou ont juge d'abord un homme a partir de c'est origine, je trouve dépitant le fait qu'ont puisse juste mètre ton dossier au fond d'un tiroir pour "d'obscures" raisons

et ce système de fichier pourrait être utilisé pour prouvé les pourcentage dans le domaine de la justice ou de la délinquance et facilité les habituelles mensonges de l'état sur se sujet :snif:

Ton discours est un peu axé .........sur la défensive ......de quoi ? .....Va savoir. ;)

En tout cas , il y aura toujours (comme pour tout) , les pour et les contres.

Cela ne me dérange pas non plus , qu'il y ait des caméras dans les rues .Cela peut sauver des vies , aider à porter assistance . Cela sert surtout à sécuriser nos rues qui deviennent des coupes-gorges la nuit.

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lore Membre 17 812 messages
Electron trop libre / Cible à abattre‚ 46ans
Posté(e)

Le problème serge 34 c'est qu'actuellement on met des vidéos partout au détriment d'une présence humaine.... hors la vidéo n'intervient pas elle....en cas d'agression ou de viol ça te fait une belle jambe de savoir ce que c'est filmé c'est même encore pire et ce n'est pas pour cela que le coupable sera attrapé. La vidéo c'est bien à condition que ce soit un support et non un remplacement ou une façon de faire des économies.

Pour en revenir au fichier je trouve inadmissible que l'on fiche des gens "innocents" sur une orientation sexuelle, une appartenance à un syndicat ou un handicap physique. Que l'on fiche d'abord les coupables avant de vouloir ficher les "potentielles victimes", à moi et ce n'est que mon avis il me semble que le problème est pris à l'envers. Pourquoi pas mettre les victimes en prison pour les "protéger" tant qu'on y est....

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