Différent avec la police

Avis à Scanda :

J'ai parcouru ces dernières pages et j'ai pu me gausser de ta mauvaise foi et des tes élucubrations paranoïaques.

Bon, on va y aller progressivement :

1- mes amis me soutiennent, oui (et je leur en suis reconnaissante), ce n'est que solidarité...que tu connais avec ton copain AGM, non ?

2- je ne "commence rien", j'expose mon point de vue qui te déplaît, comme d'habitude, mais c'est ainsi!

3- l'affaire du transformateur n'est pas une bavure, c'est l'histoire de deux jeunes qui ont voulu fuir un contrôle de police...on se demande d'ailleurs pourquoi.

On se demande, par la même occasion, ce que ces jeunes faisaient dehors à cette heure-çi...mais

que font les parents ???

4- tu te plais à diaboliser la Police et à excuser les jeunes de banlieue.

D'un côté, les bourreaux, de l'autre les victimes...c'est un peu réducteur, tout de même!

Au lieu de ne voir qu'un côté du miroir, tente de te mettre une seconde à la place des bleus et des honnêtes citoyens qui se tuent à travailler pour payer le crédit d'une voiture que des petits merdeux s'amusent à cramer, payent des charges locatives pour loger dans des immeubles taggés, empestant l'urine ; peinent à regagner leur domicile envahi par des hordes de zonards qui squattent les halls et pillent les boîtes aux lettres.

5-tu nous accuses d'avoir une "vision bornée"...toi, tu es la parole du St Evangile, si j'ose dire!

6-pourquoi donc les plus aisés paieraient plus d'impôt ?

pour engraisser ceux qui se complaisent à ne rien faire ?

Et pourtant, les besoins de main d'oeuvre dans certains secteurs professionnels ne manquent pas :

-Le Bâtiment recrute chaque année entre 80 000 et 100 000 personnes dans ses 293 000 entreprises

-On recrute 200 000 personnes dans le secteur commercial

-1500 offres d'emplois dans l'hôtellerie, par semaine

De plus, les patrons n'hésitent pas à proposer des formations aux novices.

Moralité : ceux qui rechignent à se lever le matin pour aller travailler sont de mauvaise volonté.

Nous sommes réactionnaires car nous n'acceptons pas qu'une minorité dicte sa loi à une majorité.

Nous sommes réactionnaires car nous n'acceptons pas qu'une minorité dicte sa loi à une majorité.

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Avis à Scanda :

J'ai parcouru ces dernières pages et j'ai pu me gausser de ta mauvaise foi et des tes élucubrations paranoïaques.

Bon, on va y aller progressivement :

1- mes amis me soutiennent, oui (et je leur en suis reconnaissante), ce n'est que solidarité...que tu connais avec ton copain AGM, non ?

2- je ne "commence rien", j'expose mon point de vue qui te déplaît, comme d'habitude, mais c'est ainsi!

3- l'affaire du transformateur n'est pas une bavure, c'est l'histoire de deux jeunes qui ont voulu fuir un contrôle de police...on se demande d'ailleurs pourquoi.

On se demande, par la même occasion, ce que ces jeunes faisaient dehors à cette heure-çi...mais

que font les parents ???

4- tu te plais à diaboliser la Police et à excuser les jeunes de banlieue.

D'un côté, les bourreaux, de l'autre les victimes...c'est un peu réducteur, tout de même!

Au lieu de ne voir qu'un côté du miroir, tente de te mettre une seconde à la place des bleus et des honnêtes citoyens qui se tuent à travailler pour payer le crédit d'une voiture que des petits merdeux s'amusent à cramer, payent des charges locatives pour loger dans des immeubles taggés, empestant l'urine ; peinent à regagner leur domicile envahi par des hordes de zonards qui squattent les halls et pillent les boîtes aux lettres.

5-tu nous accuses d'avoir une "vision bornée"...toi, tu es la parole du St Evangile, si j'ose dire!

6-pourquoi donc les plus aisés paieraient plus d'impôt ?

pour engraisser ceux qui se complaisent à ne rien faire ?

Et pourtant, les besoins de main d'oeuvre dans certains secteurs professionnels ne manquent pas :

-Le Bâtiment recrute chaque année entre 80 000 et 100 000 personnes dans ses 293 000 entreprises

-On recrute 200 000 personnes dans le secteur commercial

-1500 offres d'emplois dans l'hôtellerie, par semaine

De plus, les patrons n'hésitent pas à proposer des formations aux novices.

Moralité : ceux qui rechignent à se lever le matin pour aller travailler sont de mauvaise volonté.

juste pour une deuxième lecture pour ceux qui n'ont pas compris

Nous sommes réactionnaires car nous n'acceptons pas qu'une minorité dicte sa loi à une majorité.

+1

la loi n'est pas pour but d'être juste mais vise en priorité l'ordre d'où des transgressions inévitables et légitimes pour peu que l'on soit socialement en difficulté...

1- mes amis me soutiennent, oui (et je leur en suis reconnaissante), ce n'est que solidarité...que tu connais avec ton copain AGM, non ?

oui si tu veux valtesse...

2- je ne "commence rien", j'expose mon point de vue qui te déplaît, comme d'habitude, mais c'est ainsi!

tu as quand même une facheuse tendance à te foutre de la gueule des autres quand ils ne sont pas d'accord avec toi (ou vous...)

3- l'affaire du transformateur n'est pas une bavure, c'est l'histoire de deux jeunes qui ont voulu fuir un contrôle de police...on se demande d'ailleurs pourquoi.

On se demande, par la même occasion, ce que ces jeunes faisaient dehors à cette heure-çi...mais

que font les parents ???

fondamentalement qu'en sais-tu?? j'ai essayé de montré que la véracité de faits pour la police est parfois très subjective...

4- tu te plais à diaboliser la Police et à excuser les jeunes de banlieue.

D'un côté, les bourreaux, de l'autre les victimes...c'est un peu réducteur, tout de même!

Au lieu de ne voir qu'un côté du miroir, tente de te mettre une seconde à la place des bleus et des honnêtes citoyens qui se tuent à travailler pour payer le crédit d'une voiture que des petits merdeux s'amusent à cramer, payent des charges locatives pour loger dans des immeubles taggés, empestant l'urine ; peinent à regagner leur domicile envahi par des hordes de zonards qui squattent les halls et pillent les boîtes aux lettres.

nan si tu m'avais bien lu tu aurais remarqué que j'admets qu'il y a de la provocation des 2 côtés...pour le reste ok donc tu fais quoi? tu mets tout le monde en prison ?? ne sois pas ridicule et un minimum objective pour dire que le mieux à faire serait de les détruire ces cités...toutes manières pour moi tu confonds causes et conséquences...ce que tu as dis là ne sont que les conséquences de la politique menée depuis des années et j'ai expliqué en quoi elle consistait...

5-tu nous accuses d'avoir une "vision bornée"...toi, tu es la parole du St Evangile, si j'ose dire!

tu es perspicace !! c'est exactement cela

6-pourquoi donc les plus aisés paieraient plus d'impôt ?

pour engraisser ceux qui se complaisent à ne rien faire ?

Et pourtant, les besoins de main d'oeuvre dans certains secteurs professionnels ne manquent pas :

-Le Bâtiment recrute chaque année entre 80 000 et 100 000 personnes dans ses 293 000 entreprises

-On recrute 200 000 personnes dans le secteur commercial

-1500 offres d'emplois dans l'hôtellerie, par semaine

De plus, les patrons n'hésitent pas à proposer des formations aux novices.

Moralité : ceux qui rechignent à se lever le matin pour aller travailler sont de mauvaise volonté.

c'est bien beau tu as une source pour ce qui est surligné en gras?? car c'est loin d'être vraie réalité...quand tu te renseignes et que tu aimerais intégrer ces secteurs c'est pas toujours aussi évident.c'est le parcours du combattant quand tu n'as aucune formations ni experiences dans le domaine encore une fois je parle en connaissance de cause... je t'épargne le fait que ces secteurs soient éprouvants phisiquements ou très exigents en termes d'objectifs pour ce qui concerne le secteur commercial donc peu attractifs... je tépargne aussi le fait que le fonctionnement de l'anpe et du relai 16-25 soient discutables...sinon pas de problèmes sur le principe de dire "quand tu es vraiment dans le besoin tu prends ce qu'il y a..."

fondamentalement qu'en sais-tu?? j'ai essayé de montré que la véracité de faits pour la police est parfois très subjective...

Avec un argumentaire pareil tu peux absolument tout remettre en doute tant que ça ne s'est pas passé sous les yeux de milliers de témoins tous de bonne foi, et encore, avec un joli tour de passe-passe on viendrait nous dire qu'il y avait Gérard Majax dans le coin et que tout le monde a été victime d'un illusionnste de génie et que ce sont tout de même les flics les coupables.

mais l'affaire des deux gosse a été classés non? ya eu jugement?quelqu'un a été reconnus coupable de quoi que se soit?

mais l'affaire des deux gosse a été classés non? ya eu jugement?quelqu'un a été reconnus coupable de quoi que se soit?

L'affaire n'est pas classée. Il y a une plainte pour non assistance à personne en danger concernant deux policiers.

Je suis cette affaire de loin donc si quelqu'un à une correction à apporter.

oui si tu veux valtesse...

Diantre, nous sommes d'accord!

tu as quand même une facheuse tendance à te foutre de la gueule des autres quand ils ne sont pas d'accord avec toi (ou vous...)

Je te retourne le compliment...

fondamentalement qu'en sais-tu?? j'ai essayé de montré que la véracité de faits pour la police est parfois très subjective...

Et toi, qu'en sais-tu ?

La véracité des faits chez les "ziva" est très subjective, elle aussi!

nan si tu m'avais bien lu tu aurais remarqué que j'admets qu'il y a de la provocation des 2 côtés...pour le reste ok donc tu fais quoi? tu mets tout le monde en prison ?? ne sois pas ridicule et un minimum objective pour dire que le mieux à faire serait de les détruire ces cités...toutes manières pour moi tu confonds causes et conséquences...ce que tu as dis là ne sont que les conséquences de la politique menée depuis des années et j'ai expliqué en quoi elle consistait...

Un peu trop facile!

Des gens issus de cités ont été relogés dans des résidences : ils ont continué à mal se comporter, déversant leurs déchets par la fenêtre, urinant dans les ascenseurs, taggant les murs fraîchement repeints, écoutant leur musique le volume à fond, à n'importe quelle heure...l'intégration a du mal à se faire, c'est un constat!

tu es perspicace !! c'est exactement cela

Tu nous joues les gouroux ?

c'est bien beau tu as une source pour ce qui est surligné en gras?? car c'est loin d'être vraie réalité...quand tu te renseignes et que tu aimerais intégrer ces secteurs c'est pas toujours aussi évident.c'est le parcours du combattant quand tu n'as aucune formations ni experiences dans le domaine encore une fois je parle en connaissance de cause... je t'épargne le fait que ces secteurs soient éprouvants phisiquements ou très exigents en termes d'objectifs pour ce qui concerne le secteur commercial donc peu attractifs... je tépargne aussi le fait que le fonctionnement de l'anpe et du relai 16-25 soient discutables...sinon pas de problèmes sur le principe de dire "quand tu es vraiment dans le besoin tu prends ce qu'il y a..."

On y arrive :

Le Bâtiment éprouvant.Oui, ce n'est pas un job de fainéant, c'est certain!

Le commercial peu attractif ?

Crois-tu que tout le monde aime son travail ?

Mais, comme tu le dis si bien, quand on veut vraiment travailler, on ne joue pas les difficiles!

Mais je te garantis que beaucoup de patrons, notamment dans le Bâtiment, paient les formations, tant ils ont besoin de monde!

Je suis da ccord avec Scanda le réalité des banlieus est bien diférente de notre réalité.

Il faudrait en effet détruire les banlieus source de comunautarisme et de plaque tournante de trafics en tout genre.

Pour ce qui est des jeunes oui il y a des branleurs et des racailles d ont la place est en zonzon mais ceux ci ce fonde dans la majorité des jeunes qui veullent s en sortir et qui n ont pas cette chance car ils payent le fait de vivre dans ces banlieus.

Je trouve légérement facile de dire que quand on veux travailler on peu c est pas aussi simple que ça surtout quand on est d "origine" et vivant en banlieus.

Je suis da ccord avec Scanda le réalité des banlieus est bien diférente de notre réalité.

Il faudrait en effet détruire les banlieus source de comunautarisme et de plaque tournante de trafics en tout genre.

Parce que le problème vient des banlieues en fait ?

Elles sont hantées ? Si on y enlève les gens qui y vivent actuellement pour y mettre des vieux ou des mouffettes le même problème va se reproduire ? Il va il y avoir des mouffettes qui vont s'adonner au trafic de drogue, se mêler aux manifs pour foutre le bordel, prendre des armes pour tirer sur les flics, caillasser les médecins, les pompiers et autre services publics qui viennent secourir leurs amis etc ???

Remarque c'est pratique de rejeter le problème sur la structure plutôt que sur les gens qui y habitent, les magistrats devraient se pencher sur le problème et envoyer les barres de HLM en taule, on ferait sûrement une avancée formidable dans la résolution du problème ...

Je suis da ccord avec Scanda le réalité des banlieus est bien diférente de notre réalité.

Il faudrait en effet détruire les banlieus source de comunautarisme et de plaque tournante de trafics en tout genre.

Parce que le problème vient des banlieues en fait ?

Elles sont hantées ? Si on y enlève les gens qui y vivent actuellement pour y mettre des vieux ou des mouffettes le même problème va se reproduire ? Il va il y avoir des mouffettes qui vont s'adonner au trafic de drogue, se mêler aux manifs pour foutre le bordel, prendre des armes pour tirer sur les flics, caillasser les médecins, les pompiers et autre services publics qui viennent secourir leurs amis etc ???

Remarque c'est pratique de rejeter le problème sur la structure plutôt que sur les gens qui y habitent, les magistrats devraient se pencher sur le problème et envoyer les barres de HLM en taule, on ferait sûrement une avancée formidable dans la résolution du problème ...

Allez, en taule les barres!

Je suis d'accord, Transporteur, pour disperser/démanteler les réseaux/familles à problèmes.

Permettre un accès plus facile au monde du travail...pour ceux qui le veulent vraiment (c'est pas gagné), aider les jeunes en difficulté scolaire à bénéficier d'une formation digne de ce nom (ce n'est pas gagné non plus avec mesdames les conseillères d'orientation...)...

Mais cela ne résoudra pas tout.

A mon sens, le problème majeur vient des parents.

Tant que ces derniers ne seront pas un minimum responsabilisés, la situation restera en l'état.

Quand on décide de faire des enfants, on se doit d'assumer leur éducation, plutôt que de se décharger sur les enseignants, les policiers, les assistantes sociales, ou les éducateurs.

Ce n'est pas à la société de faire le travail de base.

Oh comme c'est marrant dès potron minet, les chomeurs, rmistes et autres feignasses ne veulent pas travailler alors que des postes "à gogo" sont proposés dans le BTP, l'hotellerie et le commercial. Quelle honte !! .

Comme si tout demandeur d'emploi était qualifié pour ces secteurs ou devait accepter d'y aller alors que n'y connaissant rien.

Ah le paquet d'âneries et de clichés pourris qu'on peut lire ici....

Voilà, je ne vois pas quoi ajouter à ce que Valtesse a dit. Je suis aussi d'accord avec Shinrei.

Des gens issus de cités ont été relogés dans des résidences : ils ont continué à mal se comporter, déversant leurs déchets par la fenêtre, urinant dans les ascenseurs, taggant les murs fraîchement repeints, écoutant leur musique le volume à fond, à n'importe quelle heure...l'intégration a du mal à se faire, c'est un constat!

Absolument, et ça c'est insupportable. Quand j'étais à Tours on avait une bande de gus de cités dans l'immeuble, qui pourtant était pas spécialement dans la zone (plutôt à côté du centre ville, pas très loin de l'hosto), ça les a pas empêché de foutre le bordel.

fondamentalement qu'en sais-tu?? j'ai essayé de montré que la véracité de faits pour la police est parfois très subjective...

Toi tu n'y étais pas, tu ne sais pas ce qui s'est passé non plus, et je pense pas que tu soies très objectif.

@Eryx : en ce qui me concerne, je suis très réactionnaire, non seulement pour la raison que tu invoques, mais aussi tout bêtement parce que la société actuelle est à chier et que j'estime qu'elle l'était moins il ya... Putain, un sacré paquet de temps

Comme si tout demandeur d'emploi était qualifié pour ces secteurs ou devait accepter d'y aller alors que n'y connaissant rien.

Ah le paquet d'âneries et de clichés pourris qu'on peut lire ici....

En la matière, la meilleure école est celle du tas. C'est pas comme si c'était des tafs surqualifiés. Si on les propose en intérim c'est sans doute parce qu'ils s'apprennent rapidement. Et comme l'a dit Valtesse les employeurs proposent des formations.

la loi n'est pas pour but d'être juste mais vise en priorité l'ordre

évite ce genre d'analyse, tu te rends ridicule

d'où des transgressions inévitables et légitimes pour peu que l'on soit socialement en difficulté...

tu persistes et signes ce que je t'ai déjà dit

1- mes amis me soutiennent, oui (et je leur en suis reconnaissante), ce n'est que solidarité...que tu connais avec ton copain AGM, non ?

oui si tu veux valtesse.

et d'autres qui tiennent le même discours

tu as quand même une facheuse tendance à te foutre de la gueule des autres quand ils ne sont pas d'accord avec toi (ou vous...)

réponse type sans fondement

fondamentalement qu'en sais-tu?? j'ai essayé de montré que la véracité de faits pour la police est parfois très subjective...

un nouveau révisionniste, tu montres rien tu dénigres sans arrêt

mais bon j'a l'impression en te lissant que c'est les forces de l'ordre qui leur ont fait "la courte échelle" pour aller dans le transfo

nan si tu m'avais bien lu tu aurais remarqué que j'admets qu'il y a de la provocation des 2 côtés...pour le reste ok donc tu fais quoi? tu mets tout le monde en prison ?? ne sois pas ridicule et un minimum objective pour dire que le mieux à faire serait de les détruire ces cités...toutes manières pour moi tu confonds causes et conséquences...ce que tu as dis là ne sont que les conséquences de la politique menée depuis des années et j'ai expliqué en quoi elle consistait..

c 'est pas les cités qui faut détruire, ce qui fait les cité c'est ceux qui y vivent, une très grande majorité d'honnêtes gens et une minorité qui pourrissent la vie de ces gens là----------------> alors tu vois mon cheminement

une simple délocalisation de cette minorité.

c'est bien beau tu as une source pour ce qui est surligné en gras?? car c'est loin d'être vraie réalité...quand tu te renseignes et que tu aimerais intégrer ces secteurs c'est pas toujours aussi évident.c'est le parcours du combattant quand tu n'as aucune formations ni experiences dans le domaine encore une fois je parle en connaissance de cause... je t'épargne le fait que ces secteurs soient éprouvants phisiquements ou très exigents en termes d'objectifs pour ce qui concerne le secteur commercial donc peu attractifs... je tépargne aussi le fait que le fonctionnement de l'anpe et du relai 16-25 soient discutables...sinon pas de problèmes sur le principe de dire "quand tu es vraiment dans le besoin tu prends ce qu'il y a..."

c'est vrai qu'à toi on va pas t'en proposer, tu es réfractaire à l'ordre et à une certaine hièrarchie, ce serait un mauvais investissement

bah voilà, quelqu'un qui veut gagner sa retraite sans verser "une goutte de sueur" -

mais l'affaire des deux gosse a été classés non? ya eu jugement?quelqu'un a été reconnus coupable de quoi que se soit?

je pense que c'est toujours en cours, hiers j'ai fait une recherche, j'ai pas trouvé mais en lisant un peu et en étant objectif il y aura probablement des non lieu

De toute façon qu'est ce que tu veux faire ? Les flics n'ont tué personne, je vois pas pourquoi il y'aurait pas de non-lieu. Comment tu veux prouver quelque chose qui n'est pas la réalité ? Les gosses se sont enfuis par peur d'un contrôle (effectivement, pourquoi ? et surtout, QU'EST CE QUE FOUTAIENT DES MéMES DEHORS é CETTE HEURE-CI ?), les flics les ont suivis pour faire leur métier, et les gamins se sont planqués dans un transfo EDF, s'en suit le drame que l'on sait. Mais pourquoi vouloir à tout prix dire que c'est de la faute des flics ?! On peut pas dire que la police nationale ça soit mon kif mais bon quand même... Faut pas déconner quoi...

On ne rentre pas dans n'importe quel métier du BTP sans qualification, du nawak ça.

L'hotellerie idem.

Quant à l'école du tas, ma foi elle n'est pas mauvaise mais n'est pas la panacée universelle, si les employeurs demandent des qualif t'as beau avoir la meilleure volonté du monde, tu resteras à pointer à la fin du mois.

Et puis faut arrêter de prétendre que c'est si simple et surtout de vouloir décider pour les autres : oui madame, j'ai un poste de carreleur à vous proposer; mais je suis psychomotricienne; c'est pas grave avec de la volonté vous allez nous faire de belles salles de bains , pfffftt....

Mais on ne parle pas de TOUS les métiers, on parle des moins qualifiés.

Après je comprend que ça soit plus tentant de rester at home avec le RMI et les aides de ci de là, parfois, et là on me dira pas que j'invente parce que je connais une personne dans ce cas personnellement, ça rapporte presque autant que le SMIC, voire autant. Je dis pas TOUT LE TEMPS, merci.

Après oui, c'est pas top, ça te file pas un diplome, c'est précaire, c'est dur, c'est pas qualifié, tout ça. C'est à toi de voir si tu as envie de bosser ou pas. Et quelque part vu le système d'aide je comprend que ça motive pas.

On est d'accord sur cela : si il était plus lucratif et gratifiant de travailler plutôt que de bénéficier des aides, il n'y aurait plus de problèmes à ce jour.

Bien, c'est une évidence que personne ne remettra en cause je pense.

J'avais lu sur un autre topic des gens qui proposaient qu'on fasse sauter le RMI, ce qui me parait un peu sec dans l'immédiat, ou bien qu'on l'assortisse de travaux histoire de le justifier. Genre des travaux pour la mairie, de la "mise en valeur de la voie publique" comme on dit chez les technocrottes de l'ENA, bref, du balayage ou des trucs comme ça. Moi je dis, pourquoi pas ? Après tout, la société te file du pognon, il faut bien le justifier par un travail non ?

Je suis da ccord avec Scanda le réalité des banlieus est bien diférente de notre réalité.

Il faudrait en effet détruire les banlieus source de communautarisme et de plaque tournante de trafics en tout genre.

Pour ce qui est des jeunes oui il y a des branleurs et des racailles d ont la place est en zonzon mais ceux ci ce fonde dans la majorité des jeunes qui veullent s en sortir et qui n ont pas cette chance car ils payent le fait de vivre dans ces banlieus.

Je trouve légérement facile de dire que quand on veux travailler on peu c est pas aussi simple que ça surtout quand on est d "origine" et vivant en banlieus.

en quoi une personne en difficulté demeurant hors d'une cité, quartier, est différent de celui qui y réside ?

quand on veut travailler et je persiste quelque soit ses origines, sa résidence et ses capacités on trouve, mais bon la dureté de gagner son pain ne vaut pas la faciliter de se lever à point d'heure et de s'adonner à des occupations beuacoup plus lucratives et moins astreignante.

allez on détruit tout et on reconstruit--------------> faudra aussi détruire la mauvaise herbe tant qu'on y est, ça évitera qu'elle repousse

Il faudrait en effet détruire les banlieus source de communautarisme

détruire, le 13°, le 16°, le 8°, enfin tout les arrondissements de paris

les magistrats devraient se pencher sur le problème et envoyer les barres de HLM en taule, on ferait sûrement une avancée formidable dans la résolution du problème ...

faudra que je la ressorte