l'interdiction des symboles religieux

cigare Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
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Les conflits de religion en France remontent à des siècles.

Et depuis 1905, avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, l'Etat voulait reprendre en main l'éducation, qui jusque-là, était assurée par l'Eglise.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il me semble qu'à l'origine cette loi, outre le fait de renforcer la laïcité à laquelle nous sommes très attachés, avait pour but de trouver une solution aux cas où des pratiques religieuses pouvaient entrer en conflit avec des règlements intérieurs.

Par exemple le port du foulard ou de la kippa qui peut gêner pour les cours de sport.

Et je pense qu'il y avait aussi la crainte du communautarisme. On considère généralement que la religion doit rester une affaire privée et n'a pas à entrer en conflit avec la vie publique.

Enfin c'est vrai que cela ne semble pas déranger beaucoup de gens aujourd'hui, même si cela a fait un peu de bruit quand la loi a été débattue.

A vrai dire, le port du foulard islamique a été le déclencheur de cette loi, et c'est pourquoi cela a fait tant de bruit.

Bien que la religion et l'état étaient séparés depuis longtemps, il a fallu légiférer pour limiter certains abus. Certaines jeunes filles, portant ce voile, refusaient, au nom de leur religion, d'assister aux cours de sport, aux cours de biologie... Or nous étions dans des écoles laïques...

Maintenant, ce n'est pas une loi restrictive. Si une jeune fille voilée veut aller au cinéma ou dans un musée, on ne lui demande pas de retirer son voile, même s'il s'agit de lieux publics et laïcs.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
J'avais oublié d'ajouter : la laïcité de nos écoles est quand même mal barrée : on interdit le voile ou toute autre forme visible d'appartenance à une quelconque religion, mais dans le même temps, on accepte de concocter des menus "spéciaux" pour des enfants dont la religion interdit qu'ils mangent ce que mangent les autres petits Français. Que l'on use de tels procédés dans des écoles privées, je suis d'accord, mais pas dans une école laïque où, normalement, on n'en à rien à f... de la religion. Je trouve cela scandaleux. Si un jour on héberge une minorité qui ne mange que du caca (nous mêmes n'en sommes pas trop éloignés), est-ce que pour autant, les cuistots devront cuisiner du caca (68 ans??? ) pour leur être agréable et éviter les heurts ? ... c'est tout simplement ridicule. :smile2: ;):sleep:

Moi c'est tes propos que je trouve scandaleux!!

Déja étant musulmane au collège et au lycée (public et sois disant laïque) on nous a jamais fait des plats spéciaux!!! et on nous a jamais fait de réduction par rapport au prix (il aurait dû )!!! non on devait se contenter de riz, pomme de terres, poisson que le vendredi (connation avec le christianisme et ne me dites pas le contraire) bref!!!!!

LA FRANCE N'EST PAS LAÏQUE, ELLE EST CHRETIENNE!!

ps : grâce à ta réponse!! je viens d'apprendre que la sagesse contrairement à ce que l'on dit ne viens pas avec l'age!!

Modifié par L'ancienne

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Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)
Moi c'est tes propos que je trouve scandaleux!!

Déja étant musulmane au collège et au lycée (public et sois disant laïque) on nous a jamais fait des plats spéciaux!!! et on nous a jamais fait de réduction par rapport au prix (il aurait dû )!!! non on devait se contenter de riz, pomme de terres, poisson que le vendredi (connation avec le christianisme et ne me dites pas le contraire) bref!!!!!

LA FRANCE N'EST PAS LAÏQUE, ELLE EST CHRETIENNE!!

ps : grâce à ta réponse!! je viens d'apprendre que la sagesse contrairement à ce que l'on dit ne viens pas avec l'age!!

Non : pas 68, mais 65 dans quelques jours ... mais peu importe. Quand tu me dis que l'on ne t'a jamais fait de plats spéciaux, je ne sais pas la date à laquelle remonte ton histoire, parce qu'actuellement, c'est ce qui se fait partout hélas dans les écoles laïques. Ma petite fille a une grande copine qui est une petite maghrébine (charmante d'ailleurs) eh bien, ma petite fille la jalouse quand à la cantine elle a du jambon et que son amie obtient des raviolis et des sardines ... elle préfèrerait manger comme elle !!! Par ailleurs, j'ai vu il y a peu un reportage sur les cantines scolaires et bien, l'une des dames des cuisines racontait qu'ils fabriquaient du cassoulet avec des saucisses de volaille, spécialement pour les élèves musulmans, malgré tout, ces plats étaient boudés parce ces élèves soupçonnaient la direction de vouloir leur faire manger du porc ... on marche sur la tête, déjà, à cet âge là, ils soupçonnent tout le monde de leur en vouloir et n'ont que leur religion en tête.

La France est chrétienne ? Mais oui elle l'est, et pour cause, elle l'est devenue à cause des Romains ... à qui les Gaulois n'avaient pourtant rien demandé. La France s'est convertie à la chrétienté avec l'apparition des Evangiles, depuis, même les Français les plus athées sont baignés dans cette culture et ça n'est pas l'apparition tardive en France d'une minorité non chrétienne qui fera changer les Français d'orientation.

Par ailleurs, puisque tu dis être musulmane, je ne voudrais pas te vexer mais ton prophète est arrivé six siècles après le notre .... d'où six siècles de retard dans l'évolution religieuse ; vous avez actuellement ce que nous on a eu au Moyen âge avec les guerres de religions et toutes les turpidudes et les excès d'une religion fanatique ... on s'en est bien remis non ? Mais il nous a fallu du temps !!! Chez nous aussi, il fallait manger du poisson le Vendredi et observer le carême ... Tu as vu où on en est ? Même la plupart de ceux qui vont à l'église régulièremet n'observent plus ces "obligations"

Je persiste à dire que dans une école laïque française, on n'a pas à prendre en compte la religion de chacun, quand on est vraiment croyant, on croit seul ou avec d'autres qui croient également, mais on n'impose pas ses propres règles aux autres et on respecte les principes du pays que l'on habite et ceci, même si l'on n'a pas la nationalité. Pour illustrer ce genre de propos, j'ai toujours l'habitude de dire une énormité mais qui résume bien la situation : je suis Franco-Ecossais, je vais donc très souvent en Grande Bretagne hé bien, dès que ma voiture pose un pneu sur le sol britannique ... je roule à gauche ... je pourrais aussi prétendre que, venant de France, je ne roule qu'à droite ... je n'ai d'ailleurs jamais essayé ... je sais, c'est con mais cela va dans le même sens que ce que je viens de dire.

:smile2: ;):sleep:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

La France est chrétienne ? Mais oui elle l'est, et pour cause, elle l'est devenue à cause des Romains ... à qui les Gaulois n'avaient pourtant rien demandé. La France s'est convertie à la chrétienté avec l'apparition des Evangiles, depuis, même les Français les plus athées sont baignés dans cette culture et ça n'est pas l'apparition tardive en France d'une minorité non chrétienne qui fera changer les Français d'orientation.

Erreur le dénigrement de cette horreur complètement illogique qu'est le christianisme a commencé bien avant "l'invasion Sarasine". Bien souvent ce sont des anciens religieux qui on trouvé ces préceptes allant a l'encontre de la logique humaine (les contentateurs de la mort comme dirait Nietzsche).

Tu aime excité la morgue d'une jeune belliqueuse en allant dans sont chemin? Celui de l'ignorance et des aprioris? Tu aime te faire une ennemie? Peut être en a tu besoin de ces "ennemies".

Ne vient pas me chialer qu'il sagit de "visiteur" maintenant.

L'ancienne je te l'ai déjà dit, arrête tes conneries paranoïaque. La France est laïque. Et je dirait même qu'elle ce montre bien trop laxiste envers les religions, comme envers les musulmans pour éviter qu'ils viennent les faire chier avec leurs idées a la con.

La culture Française est empreinte d'un peu de religion chrétienne. Mais c'est comme pour tout ce qui touche a la religion pratiqué par le simple peuple, cela reste du ressort de l'apparence et de l'hypocrisie. Minime et désuet face a la culture moderne.

Modifié par AGM

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Puis le problème qui se pose est toujours le même, dans l'absolu il y a ceux qui croient et qui trouvent une force dans la croyance pour aller de l'avant et vivre la vie en harmonie avec leurs idéos sans pour autant devenir esclave de celle-ci. Puis il y aura toujours les autres, ceux qui sont devenu tributaire de leur propre religion et qui n'en sont que des victimes, pour qui le signe extérieur devient un étendart brandi sur le chemin de la conquète de l'esprit afin de ralier le faible à sa cause. La France est bel et bien Laïque.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

AGM t'es qui? on se connait??

je suppose que non!!!

Des plats spéciaux??? pourquoi vous mentez en inventant des reportages, des histoires!! pourquoi??

je t'invite à venir a DOUAi tu dois connaitre? bah demande leur aux lycée (cort, labbé, chatelet...) si ils font des plats spéciaux?

Trop de mensonges!!!!

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Chrétienne ou laïque??

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Tu nous fais un caca nerveux? :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Edit, je m'a trompé. :smile2:

Modifié par Rhadamanthe

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)
Tu nous fais un caca nerveux? :smile2:

Pourquoi tu dis ca le menteur?

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Pourquoi tu dis ca le menteur?

Petite idiote.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Je suis sûr qu'au fond de vous même vous vous aimez. :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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................. ;) Si c'est elle en l'avatar je veux bien être le plus gros mythomane que la terre n'est jamais porté :smile2:

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Invité GMHS
Invité GMHS Invités 0 message
Posté(e)

Moi, je ne fais que dire ce que je pense, sans à priori. Je suis né en 1944, Vendredi prochain j'aurai 65 ans, je suis né durant la guerre, ma mère était institutrice dans une école catholique et mon père .... croyez le si vous le voulez, mais c'est la vérité, s'est marié une semaine avant de prononcer ses voeux à l'Eglise ... il étudiait au grand séminaire !!! On peut donc dire que je suis né catholique !!! J'en rajoute une couche, mon père est décédé très jeune et je me suis retrouvé en secondaire en pension. La hiérarchie de ma mère a décidé que le fils d'une institutrice catholique ne pouvait décemment fréquenter un établissement laïque, aussi me suis-je retrouvé moi-même "à l'insu de mon plein gré" au "Petit séminaire d'Hazebrouck" .... qui n'existe plus maintenant .... je puis vous dire que je m'en suis taillé à la première occasion pour vivre ma vie dans un monde diversifié .... c'est pourquoi, aujourd'hui, je ne condamne pas les pauvres manipulés qui, dans une religion comme dans une autre, sont victimes des "belles affiches", mais je suis plus que tout autre attaché à la laïcité, condition qui met tout le monde sur un pied d'égalité sans tenir compte de ses penchants religieux. Les musulmans intégristes racontent des conneries, les catholiques intégristes racontent également des conneries et bon nombre de religions chrétiennes qui sont par essence intégristes, racontent encore et encore des conneries .... y en a marre, il y a la laïcité à la française et je trouve que c'est excellent, maintenant, si comme disait Coluche en rigolant "les Arabes sont plus égaux que les autres", et bien qu'ils restent égaux entre eux avec leur religion qu'ils considèrent comme le nec plus ultra, mais qu'ils ne viennent pas nous faire c... avec leurs convictions (qu'ils ne partagent qu'entre eux), et si il veulent bénéficier des largesses de nos institutions, qu'ils remballent un peu leurs prétentions et se mettent à notre niveau de tolérance (comme le mien) en acceptant les règles des pays qui les ont accueillis.

A l'attention de ma "petite copine musulmane" qui trouve mes propos scandaleux, je voudrais simplement dire que je connais très bien Taslima Nasreen qui est venue plusieurs fois chez moi ... peut-être en a-t-elle déjà entendu parler ? Elle a vieilli de trente ans en dix ans à cause d'une fatwa décrétée à son encontre par les islamistes de son pays ....parce qu'elle a écrit un bouquin disant la vérité sur Mahomet .... à savoir que c'était un obsédé sexuel .... la coutume du voile vient de lui, en effet, il mariait des fillettes à peine pubères ... et très attirantes pour son entourage ... d'où son idée géniale de les empaqueter pour cacher leurs formes et leurs visages aux yeux de ses "fidèles masculins" en rut ... Si on me censure, c'est Taslima que l'on censure ... une fois de plus .... Petite anecdote, j'ai prêté une fois ma voiture à Taslima pour qu'elle puisse se rendre en Angleterre voir son ami .... Salman Rushdi .... encore un psychopate qui raconte des conneries sur l'Islam et ses prétentions.

Marre, marre, marre, la France chrétienne est avant tout laïque et ça n'est pas une bande d'illuminés qui vont y changer quelque chose ... non mais ... Je sais qu'Internet c'est du virtuel, mais ce que je dis est la vérité et mon intime conviction.

:smile2: ;):sleep:

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
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Moi c'est tes propos que je trouve scandaleux!!

Déja étant musulmane au collège et au lycée (public et sois disant laïque) on nous a jamais fait des plats spéciaux!!! et on nous a jamais fait de réduction par rapport au prix (il aurait dû )!!! non on devait se contenter de riz, pomme de terres, poisson que le vendredi (connation avec le christianisme et ne me dites pas le contraire) bref!!!!!

LA FRANCE N'EST PAS LAÏQUE, ELLE EST CHRETIENNE!!

ps : grâce à ta réponse!! je viens d'apprendre que la sagesse contrairement à ce que l'on dit ne viens pas avec l'age!!

je suis chef de cuisine dans un établissement Privé, donc catholique. Cependant, je propose toujours aux enfants musulmans, autre chose que du porc. Et, à titre indicatif, je propose du poisson deux fois par semaines et, pas obligatoirement le vendredi.

Auparavant, je travaillais pour un groupe de restauration. Lors du ramadan, on remboursait le repas aux personnes ne déjeunant pas. En contre partie, des catholiques ont demandé la même faveur, car elles jeunaient lors du carême. On a pris leur demande pour de la provocation et on les a traité de racistes.

Alors le mal, il faudrait peut être ne pas toujours le voir du même coté.

Sinon, si les services publics sont laïcs, les Français sont majoritairement de culture Chrétienne et ceci depuis des lustres. La religion musulmane a fait son entrée dans notre pays, depuis quelques années, et les gouvernements successifs ont veillés à ce qu'ils aient des lieux de culte. Alors un peu de respect pour la tolérance dont a pu faire preuve l'état. Je ne suis pas convaincue d'une telle tolérance réciproque.

AGM t'es qui? on se connait??

je suppose que non!!!

Des plats spéciaux??? pourquoi vous mentez en inventant des reportages, des histoires!! pourquoi??

je t'invite à venir a DOUAi tu dois connaitre? bah demande leur aux lycée (cort, labbé, chatelet...) si ils font des plats spéciaux?

Trop de mensonges!!!!

Tu veux dire qu'on te sert du porc à tous les repas ?
Moi, je ne fais que dire ce que je pense, sans à priori. Je suis né en 1944, Vendredi prochain j'aurai 65 ans, je suis né durant la guerre, ma mère était institutrice dans une école catholique et mon père .... croyez le si vous le voulez, mais c'est la vérité, s'est marié une semaine avant de prononcer ses voeux à l'Eglise ... il étudiait au grand séminaire !!! On peut donc dire que je suis né catholique !!! J'en rajoute une couche, mon père est décédé très jeune et je me suis retrouvé en secondaire en pension. La hiérarchie de ma mère a décidé que le fils d'une institutrice catholique ne pouvait décemment fréquenter un établissement laïque, aussi me suis-je retrouvé moi-même "à l'insu de mon plein gré" au "Petit séminaire d'Hazebrouck" .... qui n'existe plus maintenant .... je puis vous dire que je m'en suis taillé à la première occasion pour vivre ma vie dans un monde diversifié .... c'est pourquoi, aujourd'hui, je ne condamne pas les pauvres manipulés qui, dans une religion comme dans une autre, sont victimes des "belles affiches", mais je suis plus que tout autre attaché à la laïcité, condition qui met tout le monde sur un pied d'égalité sans tenir compte de ses penchants religieux. Les musulmans intégristes racontent des conneries, les catholiques intégristes racontent également des conneries et bon nombre de religions chrétiennes qui sont par essence intégristes, racontent encore et encore des conneries .... y en a marre, il y a la laïcité à la française et je trouve que c'est excellent, maintenant, si comme disait Coluche en rigolant "les Arabes sont plus égaux que les autres", et bien qu'ils restent égaux entre eux avec leur religion qu'ils considèrent comme le nec plus ultra, mais qu'ils ne viennent pas nous faire c... avec leurs convictions (qu'ils ne partagent qu'entre eux), et si il veulent bénéficier des largesses de nos institutions, qu'ils remballent un peu leurs prétentions et se mettent à notre niveau de tolérance (comme le mien) en acceptant les règles des pays qui les ont accueillis.

A l'attention de ma "petite copine musulmane" qui trouve mes propos scandaleux, je voudrais simplement dire que je connais très bien Taslima Nasreen qui est venue plusieurs fois chez moi ... peut-être en a-t-elle déjà entendu parler ? Elle a vieilli de trente ans en dix ans à cause d'une fatwa décrétée à son encontre par les islamistes de son pays ....parce qu'elle a écrit un bouquin disant la vérité sur Mahomet .... à savoir que c'était un obsédé sexuel .... la coutume du voile vient de lui, en effet, il mariait des fillettes à peine pubères ... et très attirantes pour son entourage ... d'où son idée géniale de les empaqueter pour cacher leurs formes et leurs visages aux yeux de ses "fidèles masculins" en rut ... Si on me censure, c'est Taslima que l'on censure ... une fois de plus .... Petite anecdote, j'ai prêté une fois ma voiture à Taslima pour qu'elle puisse se rendre en Angleterre voir son ami .... Salman Rushdi .... encore un psychopate qui raconte des conneries sur l'Islam et ses prétentions.

Marre, marre, marre, la France chrétienne est avant tout laïque et ça n'est pas une bande d'illuminés qui vont y changer quelque chose ... non mais ... Je sais qu'Internet c'est du virtuel, mais ce que je dis est la vérité et mon intime conviction.

:smile2: ;):sleep:

Pour ma part, je trouve tes propos très convaincants et j'aime beaucoup ton style litéraire.. J'espère te lire à nouveau...

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