Il faut que les musulmans fassent leur révolution

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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par ce que tu croit que l'occident vaut mieux que l'orient, sablier? le spirituel est remplacé par le rationnel, la religiont par l'argent, la haine religieuse par la haine sociale,l'adulation de dieux par l'adulation d'un homme polititique.... la saule chose qui ne change pas c'est la conneries des hommes, la preuve, toi.

C'est une vision bien simpliste des choses. Regarde la réalité en face : dans les pays où la religion est plus faible, les libertés et la tolérance sont beaucoup plus fortes.

Un exemple parmi tant d'autre : un pays qui condamne l'homosexualité à mort ne peut être qu'un pays religieux.

Il n'y a pas de symétrie entre les sociétés religieuses et les sociétés sécularisées.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Je crois que ce n'est même pas une histoire de religion; c'est encore une histoire de niveau economique et social. Il se trouve qu'aujourd'hui l'Islam reste pour une grande partie la religion du tiers monde, donc forcement la consequence est que maintenant que l'ideologie communiste est morte ca devient le recours ou la bannière commune de toutes les luttes bonnes ou mauvaises.

Pas faux.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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1945 , les françaises votent pour la premiére fois

1965 les françaises ont le droit de travailler sans l'accord de leur mari et peuvent gérer seules leurs biens !!!!

1967 le droit à la contraception est votée

Dans les années 70 , le pantalon pour femme et la mini jupe entrent dans les moeurs

1975 : loi sur l'avortement

2000 : loi sur la parité dans les milieux politiques

On est trés content de ces avancées , entiérement dûes aux femmes pour les femmes et ceci dans la plupart des pays occidentaux . Ces avancées ne datent finalement que d'une soixantaine d'années !!! C'est tout récent sur l'échelle du temps bien qu'on n'en ait pas l'impression.

Si la condition de la femme doit s'améliorer dans les pays islamiques , faudra que cela se fasse comme partout ailleurs : par des mouvements féministes "agressifs" au bon sens du terme. Y'a pas 36 solutions .

A part ça , les mouvements extrêmistes ont plus à voir avec le politique qu'avec la religion qui leur sert de vitrine , y'aurait je pense , moins de croyants si y'avait plus d'égalité et de progrés sociaux (les mouvements extrêmistes sont trés sociaux et comblent un vide à leur profit)

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
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Tu a entierement raison je plusois :snif: . :snif:

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bakou Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
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En fait ce qui change aussi beaucoup c'est que l'homme occidental a cette tendance à l'agressivite, du fait d'un egocentrisme demesuré. Nous nous imaginons souvent que nous seuls savons communiquer parce que nous vivons en "democratie"; mais c'est une illusion. Nous confondons souvent discution et dialogue, débat et joute verbale, pour satisfaire notre ego ou compenser nos frustrations. Dans chaque espace d'interaction une lutte de pouvoir se met en place, ceci est valable à grande echelle dans le monde jusqu'à une echelle negligeable telle que ce forum. Cette lutte de pouvoir prendra les pretextes les plus accessibles du moment, tantot la religion, tantot la verité, la paix ...etc.

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alan007 Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
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En fait ce qui change aussi beaucoup c'est que l'homme occidental a cette tendance à l'agressivite, du fait d'un egocentrisme demesuré. Nous nous imaginons souvent que nous seuls savons communiquer parce que nous vivons en "democratie"; mais c'est une illusion. Nous confondons souvent discution et dialogue, débat et joute verbale, pour satisfaire notre ego ou compenser nos frustrations. Dans chaque espace d'interaction une lutte de pouvoir se met en place, ceci est valable à grande echelle dans le monde jusqu'à une echelle negligeable telle que ce forum. Cette lutte de pouvoir prendra les pretextes les plus accessibles du moment, tantot la religion, tantot la verité, la paix ...etc.

"Démocratie" "illusion" essaie d'ouvrir un forum sur le net en Chine!! :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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En fait ce qui change aussi beaucoup c'est que l'homme occidental a cette tendance à l'agressivite, du fait d'un egocentrisme demesuré. Nous nous imaginons souvent que nous seuls savons communiquer parce que nous vivons en "democratie"; mais c'est une illusion. Nous confondons souvent discution et dialogue, débat et joute verbale, pour satisfaire notre ego ou compenser nos frustrations. Dans chaque espace d'interaction une lutte de pouvoir se met en place, ceci est valable à grande echelle dans le monde jusqu'à une echelle negligeable telle que ce forum. Cette lutte de pouvoir prendra les pretextes les plus accessibles du moment, tantot la religion, tantot la verité, la paix ...etc.

même les animaux ont ce genre de comportement , y'a des dominants et des dominés. Même les animaux savent séduire (le paon est trés joli quand il fait la roue)

Tu peux donc élargir aux animaux.

La caractéristique de l'homme est le rire mais y'a aussi les mensonges (les singes peut-être savent mentir , je sais pas) et ceux qui les croient , c'est une caractéristique humain du dominant sur le dominé , le dominant ment et le dominé croit , les rôles s'inversent lorsque le menteur est démasqué , là c'est ceux qui n'ont pas été abusés les dominants.

"Démocratie" "illusion" essaie d'ouvrir un forum sur le net en Chine!! :snif:

Il fait plutôt le rapport entre "démocratie" est l'illusion d'être libéré de comportements qui fondent l'espéce humaine (et animale , c'est moi qui rajoute ce dernier point)

Modifié par saint thomas

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alan007 Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
En fait ce qui change aussi beaucoup c'est que l'homme occidental a cette tendance à l'agressivite, du fait d'un egocentrisme demesuré. Nous nous imaginons souvent que nous seuls savons communiquer parce que nous vivons en "democratie"; mais c'est une illusion. Nous confondons souvent discution et dialogue, débat et joute verbale, pour satisfaire notre ego ou compenser nos frustrations. Dans chaque espace d'interaction une lutte de pouvoir se met en place, ceci est valable à grande echelle dans le monde jusqu'à une echelle negligeable telle que ce forum. Cette lutte de pouvoir prendra les pretextes les plus accessibles du moment, tantot la religion, tantot la verité, la paix ...etc.
même les animaux ont ce genre de comportement , y'a des dominants et des dominés. Même les animaux savent séduire (le paon est trés joli quand il fait la roue) Tu peux donc élargir aux animaux. La caractéristique de l'homme est le rire mais y'a aussi les mensonges (les singes peut-être savent mentir , je sais pas) et ceux qui les croient , c'est une caractéristique humain du dominant sur le dominé , le dominant ment et le dominé croit , les rôles s'inversent lorsque le menteur est démasqué , là c'est ceux qui n'ont pas été abusés les dominants.
"Démocratie" "illusion" essaie d'ouvrir un forum sur le net en Chine!! :snif:
Il fait plutôt le rapport entre "démocratie" est l'illusion d'être libéré de comportements qui fondent la race humaine (et animale , c'est moi qui rajoute ce dernier point)

Ouais! j'avais deviné! Mais ce matin la philo me prend la tete! :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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En fait ce qui change aussi beaucoup c'est que l'homme occidental a cette tendance à l'agressivite, du fait d'un egocentrisme demesuré.

J'ai des doutes quant à cette information. Je pense que c'est une généralisation hative, un préjugé.

As-tu des études sociologiques qui pourraient conforter ton propos, où est-ce juste de la psychologie de comptoir ?

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bakou Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
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Touché Grenouille verte et tout à fait juste. Je me vois parfois obligé de faire un peu de provoc pour faire passer une idée; mais c'est un travers qui peut quelque fois avoir l'effet inverse. Mea Culpa.

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bousole Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
dans la recherche de la verité.

Ce type de propos pourrait faire sourire si les religions n'étaient pas si dangereuses.

Aucune religion n'a jamais cherché la vérité (l'opposition science/religion au cours de l'histoire l'a bien montré), toutes n'ont cherché qu'à imposer leurs dogmes.

bonjour,

Je suis desolé de voir combien certains sont ignorant sur la question des religion en generale et de l'Islam en particulier. Le pire n'est pas l'ignorance de ces gens mais c'est leur intervention dans un domaine qu'ils ignorent totalement. L'honneteté intelectuelle demande une retenu lorsque l'on ne maitrise pas notre sujet. En ce qui concerne l'islam, vou pouvez etre sur que vous etes tres mal tombé lorsque vous dites religion contraire la a science Tout dans l'islam nous pousse a aimer la science a pousser l'homme a allé aussi loin qu'il le peut dans la recherche scientifique. Il ne faut pas transposer ce que vous connaisse de votre religion sur l'islam. Allah met meme au defis l'homme de faire des recherche scientifique pour s'opposer alui. Plus on acQUier de la science plus nous decouvrons que c's un etre supreme qui a creer cette unvers

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
dans la recherche de la verité.

Ce type de propos pourrait faire sourire si les religions n'étaient pas si dangereuses.

Aucune religion n'a jamais cherché la vérité (l'opposition science/religion au cours de l'histoire l'a bien montré), toutes n'ont cherché qu'à imposer leurs dogmes.

bonjour,

Je suis desolé de voir combien certains sont ignorant sur la question des religion en generale et de l'Islam en particulier. Le pire n'est pas l'ignorance de ces gens mais c'est leur intervention dans un domaine qu'ils ignorent totalement. L'honneteté intelectuelle demande une retenu lorsque l'on ne maitrise pas notre sujet. En ce qui concerne l'islam, vou pouvez etre sur que vous etes tres mal tombé lorsque vous dites religion contraire la a science Tout dans l'islam nous pousse a aimer la science a pousser l'homme a allé aussi loin qu'il le peut dans la recherche scientifique. Il ne faut pas transposer ce que vous connaisse de votre religion sur l'islam. Allah met meme au defis l'homme de faire des recherche scientifique pour s'opposer alui. Plus on acQUier de la science plus nous decouvrons que c's un etre supreme qui a creer cette unvers

Vos insultes m'indifèrent. Comment pouvez vous oser prétendre que je n'y connais rien sans même me connaître ?

Je pense que j'ai, dans ce domaine, beaucoup plus de connaissances que vous.

L'Islam, a, à l'instar du christianisme des dogmes. En théologie musulmane tout comme en théologie chrétienne, il n'y a jamais eu de découverte, pour la simple et bonne raison que la théologie ne cherche pas la vérité.

En plus, je vous ferais remarquer que les contradictions entre science et Coran ont fait germer des mouvements créationnistes et/ou concordistes musulmans. Bref, des mouvements obscurantistes qui, justement, s'opposent à la science.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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J'ai en horreur les renégats.

Oser se convertir à une religion autre que celle de sa naissance, c'est trahir son peuple, son pays.

Quant à trouver la "lumière" pour se laver-de-ses-vilains-péchés, point n'est besoin de religion : la philosophie suffit.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bonjour et salam,

Je voudrais exprimer toute ma compassion a marie d'Ozon si elle l'accepte. J'ai lut son livre et j'ai decouvert que c'est l'histoire banale d'une jeune fille perdue a cause de son environnement familiale et social. Les epreuves qu'elle a subie avant sa conversion à l'islam , l'ont profondément marquée et affecté et toute la suite de son histoire n'est que le résultat de ces épreuves. Mais Allah dans son infinie bonté a vue sa detresse et son coeur pure et Il a décidé de la guidée vers Sa religion pour l'aider a s'en sortir. Il lui a facilité la découverte de Sa misericorde qu'est l'Islam. Mais par justice envers les etres humains, Il demande a chacun de faire un effort pour comprendre sa religion. Il facilite la guidée mais l'homme a le devoir de poursuivre le chemin de la guidée par l'étude, la pratique et la sincerité dans la recherche de la verité. Pour cela il aurait fallut a la soeur Marie d'Auzon de faire face aux epreuves de prendre evidement la bonne decision de divorcer de son mari et de chercher a mieux comprendre l'Islam. Malheureusement elle s'est arrétée à la moitie du chemin qu'Allah lui a tracé pour son bonheur dans cette vie et dans l'au delà. L'Islam lui a permis de se sortir d'une descente aux enfers causé par sa vie deletere alors qu'elle n'a accomplis que la moitier du chemin qui mene vers allah. on immagine bien ce qu'elle aurait recu comme grace si sa decision aurait été de perseverer surle chemin de la connaissance de l'islam au lieu de rejeter le seul Etre qui l'a empéché de se détruire. Si elle avait choisie de combattre l'ignorance de la secte dans laquelle elle est tombée et de propager les vrais enseignement de l'islam. Le coran et l'Islam autorise le divorce meme a la demande de la femme. L'islam considere la femme comme l'égale de l'homme en droit et en devoir. Le prophete saw dit "Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur ave sa femme..." Aucun verset du coran ne fait de la femme un objet. Allah a seulement établit certaine règles pour le bien etre de l'humanité parfois ces regle semblent contraignante mais l'avenir nous prouve le bien fondé de ces règles et les résultats positifs car Dieu sait ce que l'univers a besoins. Les lois de la république sont aussi parfois contraignant (code de la route, droit de l'homme, droit penal, droit commercial...) mais nous acceptons ces lois car nous pensons qu'elles nous permettent de mieux vivrent société. Alors pourquoi cela derrange lorsque c'est le créateur de l'univers qui nous donne des limites ? D'autres part je suis etonnés par le recis de Marie car elle semble etre tombé dans une secte soufi la tidjania qui n'est pas une ecle ou les femmes se couvrent le visage et les gens de cette secte sont tres doux meme s'ils son loin de pratiquer un Islam originel. J'espere que ce message donnera de l'espor a la soeur Marie d'Auzon et lui permettra de faire la distinction entre la grace d'Allah qui l'a touchée et ce qu'elle en a compris. salam

il semble que tu te sois tromper de jour pour la prière, il aurait été beaucoup plus judicieux de poster le vendredi et ainsi ton sermont aurait eu une portée incisive

les mouvements extrêmistes sont trés sociaux et comblent un vide à leur profit)

qu'est-ce que l'on ne fait pas pour la misère, on voit où cela mène :snif:

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 38ans
Posté(e)
dans la recherche de la verité.

Ce type de propos pourrait faire sourire si les religions n'étaient pas si dangereuses.

Aucune religion n'a jamais cherché la vérité (l'opposition science/religion au cours de l'histoire l'a bien montré), toutes n'ont cherché qu'à imposer leurs dogmes.

bonjour,

Je suis desolé de voir combien certains sont ignorant sur la question des religion en generale et de l'Islam en particulier. Le pire n'est pas l'ignorance de ces gens mais c'est leur intervention dans un domaine qu'ils ignorent totalement. L'honneteté intelectuelle demande une retenu lorsque l'on ne maitrise pas notre sujet. En ce qui concerne l'islam, vou pouvez etre sur que vous etes tres mal tombé lorsque vous dites religion contraire la a science Tout dans l'islam nous pousse a aimer la science a pousser l'homme a allé aussi loin qu'il le peut dans la recherche scientifique. Il ne faut pas transposer ce que vous connaisse de votre religion sur l'islam. Allah met meme au defis l'homme de faire des recherche scientifique pour s'opposer alui. Plus on acQUier de la science plus nous decouvrons que c's un etre supreme qui a creer cette unvers

Vos insultes m'indifèrent. Comment pouvez vous oser prétendre que je n'y connais rien sans même me connaître ?

Je pense que j'ai, dans ce domaine, beaucoup plus de connaissances que vous.

L'Islam, a, à l'instar du christianisme des dogmes. En théologie musulmane tout comme en théologie chrétienne, il n'y a jamais eu de découverte, pour la simple et bonne raison que la théologie ne cherche pas la vérité.

En plus, je vous ferais remarquer que les contradictions entre science et Coran ont fait germer des mouvements créationnistes et/ou concordistes musulmans. Bref, des mouvements obscurantistes qui, justement, s'opposent à la science.

On en a deja parlé sur :

http://www.forumfr.com/sujet86704-la-scien...l=islam+science

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
J'ai en horreur les renégats.

Oser se convertir à une religion autre que celle de sa naissance, c'est trahir son peuple, son pays.

Je pense que accepter une religion "par sa naissance", c'est encore pire, c'est vraiment être un mouton, on pourrait-même dire que c'est trahir son espèce qui est censée disposer d'un cerveau efficace.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
Posté(e)
J'ai en horreur les renégats.

Oser se convertir à une religion autre que celle de sa naissance, c'est trahir son peuple, son pays.

Je pense que accepter une religion "par sa naissance", c'est encore pire, c'est vraiment être un mouton, on pourrait-même dire que c'est trahir son espèce qui est censée disposer d'un cerveau efficace.

D accord avec grenouille (une fois n est pas coutume).

Quant a la misére elle le terau du térrorisme et des extrémistes de tout poils.

Modifié par transporteur

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 38ans
Posté(e)
J'ai en horreur les renégats.

Oser se convertir à une religion autre que celle de sa naissance, c'est trahir son peuple, son pays.

Je pense que accepter une religion "par sa naissance", c'est encore pire, c'est vraiment être un mouton, on pourrait-même dire que c'est trahir son espèce qui est censée disposer d'un cerveau efficace.

D accord avec grenouille (une fois n est pas coutume).

Quant a la misére elle le treau du térrorisme et des extrémistes de tout poils.

Peut que pour certain c'est la seul solution, a la longue on se lasse de la meme situation et certain doivent ce dire que la solution c'est peut etre ca !!!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 43ans
Posté(e)

Les pays ou il y a le plus de térrorisme ou le pays les plus croyants (pratiquants) sont en régle générale les pays pauvre ou la misére est prépondérante et les injustices flagrantes.

On se retourne vers le divin en néspérant un justice divine c est légitime seulement les extrémistes arrivent a instrumenter la misére a leur propres fins.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
J'ai en horreur les renégats.

Oser se convertir à une religion autre que celle de sa naissance, c'est trahir son peuple, son pays.

Je pense que accepter une religion "par sa naissance", c'est encore pire, c'est vraiment être un mouton, on pourrait-même dire que c'est trahir son espèce qui est censée disposer d'un cerveau efficace.

Alors je pars du principe (suivant ta logique) que accepter sa race, sa nationalité, son pays fait de nous des moutons.

Notre espèce est loin de disposer d'un cerveau efficace, l'histoire nous l'a prouvé au fil des siècles.

L'abjuration était punie d'écartèlement, fut un temps...

De tout temps (et que cela nous plaise ou non),la religion a fait partie intégrante de l'histoire d'un pays.

Le royaume de France s'est construit avec le christiannisme, non avec l'islam.

Renier ce christiannisme pour lui préférer la laïcité imposée par les révolutionnaires, soit.

Mais se convertir à une autre religion est quelquechose de difficilement compréhensible et acceptable pour moi.

C'est mon opinion.

Cela dit, l'abjuration n'est plus punie de nos jours, chacun est libre de faire ce qui lui passe par la tête...

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