Le Pape accuse de péché l'avortement et le divorce.

dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Et alors? que veux-tu dire exactement?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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Pourtant, quand l'homme s'est penché sur ces questions, quand l'être humain a abordé le problème par des moyens rationnels et rigoureux (par la science notamment), il a trouvé des tas d'explications. Dieu était absent de toutes ces explications.

Non, l'homme ne veut pas reconnaître l'existence de Dieu dans ces explications. Si tu cherchais Dieu, tu le trouverais mais tu cherches à l'éviter...

La science a toujours progressé à l'intérieur du matérialisme et n'a jamais mis le matérialisme en défaut (au contraire de d'autres théories plus fumeuses).

Le matérialisme est aussi beaucoup plus crédible, car il ne demande pas de croire en l'existence de trucs invisibles et improbables.

Tu confonds matérialisme et rationnalisme.

1) la plus belle co***** que j'ai jamais lue sur ce forum! toi qui apparamment connait aussi bien Descartes, qu'est-ce qu'il a tenté? de faire du flan peut-être? :snif:

2) c'est ce que je dis, prends un dictionnaire!

EDIT: Ce que je veux dire? c'est que le monde n'a jamais eu besoin d'un quelconque Dieu pour exister! Donc le concept même de Dieu est inutile!

Modifié par Imara

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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:snif:

Merci, tu es trop!

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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Dieu existe pour ceux qui y croient.

Pour ceux qui n'y croient pas...

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
:snif:

Merci, tu es trop!

trop?

trop forte ouais je sais :snif::o;)

non sans rire, tu as la foi, tant mieux pour toi, mais la science elle tend à prouver le contraire, donc ne fait pas dire n'importe quoi à ce que des hommes ont passé leur vie à accomplir (ils ont certainement plus donné d'eux pour décrire le monde que les ecclésiastiques de l'époque...)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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très bien d'abord, parlons physique:

dans l'équation: U=RI, Dieu il est où?

et dans E=mc² ?

je prends les plus connues, mais je peux garantir que Dieu en est absent...

La seule inconnue, est le hasard, que nous pouvons très bien appréhender! on appelle ça des probabilités!

En mathématiques, rien n'est laissé au hasard, tout a une place, un sens, un but.

Le monde est ce qu'il est, non pas grâce à un hypothétique gus, mais parce que tout a fini par se mettre en équilibre!

Dieu est là.

Je vais jouer l'avocat du Diable car moi-même ne crois pas en Dieu une fois encore. Mais ce que tu décris sont des règles d'OBSERVATION. E=mc² signifie seulement que la masse multipliée par la célérité au carré donne l'énergie. Quant à U=RI elle te donne la tension électrique d'un appareil.

Mais un croyant, en particulier certains déistes, te diront que finalement, tu ne peux pas prouver que Dieu n'est pas à l'origine de toutes ces règles.

Et après tout c'est vrai... Certains déistes voient en Dieu la somme des règles qui régissent le monde physique... Après tout pourquoi pas ? C'est la théorie voltairienne du "grand horloger".

La science ne démontre pas que Dieu n'existe pas. C'est une question de foi ou pas, et ça, c'est hors de la science.

EDIT : Einstein comme Descartes croyaient en Dieu, le premier était juif et le second catholique.

Modifié par seth rotten

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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bien argumenter seth rotten.

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yeux de biche Membre 198 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
:snif:

Merci, tu es trop!

trop?

trop forte ouais je sais :snif::o;)

non sans rire, tu as la foi, tant mieux pour toi, mais la science elle tend à prouver le contraire, donc ne fait pas dire n'importe quoi à ce que des hommes ont passé leur vie à accomplir (ils ont certainement plus donné d'eux pour décrire le monde que les ecclésiastiques de l'époque...)

objection imara , sis , Dieu existe et cela est prouvé par la science qui est limité souviens toi de JJ Rousseau " chaque horloge a un horloger" , rien n'est du au hasard sis .................De Adam à Mahomed que la paix et la benediction de Dieu soit sur eux , les preuves formelles , concretes nous montrent qu'ils disaient bien vrai !!!!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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c vrai que l'islam apporte des elements scientifique inconnu de l'Homme dès le 7eme siecle à travers le Coran.

Mais ce meme Coran dit qu'il y a ceux qui voient les signes et ceux qui ne voient pas...

Il y a tellement d'inconnu scientifique, de mysteres non résolu, on ne peut pas dire que la science démontre l'inexistence de Dieu, c'est meme le contraire, qui a inventé tout cela? sommes nous capable de créer de rien une structure vivante sans s'aider de quelconque autre structure?

Qui est venu en premier l'oeuf ou la poule?

Apres comme a dit seth rotten, c'est une question de foi, je rajouterai d'opinion également, on est libre de croire ou de ne pas croire, le libre arbitre.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Oui mais par pitié n'inteprétez pas ce que j'ai dit. Ce n'est pas une question de science ou de rationnel, point, dans un sens comme dans l'autre.

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axel25 Membre 3 264 messages
coccinelle qui survit dans ce monde‚ 49ans
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Qu'il aille se faire voir. Lorsqu'il n'y aura plus que des grenouilles de bénitier et des curés seniles, il changera sans doute d'avis :snif:

En attendant, j'ai peché et je ne compte pas aller à confesse :snif:

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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pour revenir au sujet, le divorce n'est pas autorisé en religion catholique? c'est qualifié de péché?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Plus maintenant je pense.

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
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que fait la femme catholique si son mari la bat? elle ne peut s'en défaire? C'est écris dans la bible que c'est interdit? j'aimerai savoir pour ma culture perso de quel texte s'inspire le pape pour dire que c'est un péché? Il y a forcement des dérogations?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je vous conseille de regarder sur internet le 20h d'aujourd'hui de France2. Il y est question de l'avortement en Italie.

Les femmes voulant avorter ont beaucoup de mal à trouver un médecin : la grande majorité des médecins s'opposent à l'avortement au nom du catholicisme.

En effet, l'Italie subit plus fortement l'influence du pape.

20h18m33s : La campagne électorale en Italie [Fermer le sujet]

En Italie, la campagne électorale bat son plein à 4 jours du scrutin...A droite, Silvio Berlusconi, donné favori par les sondages, se dit sûr à 100% de sa victoire... . Le candidat, qui a souvent eu à faire avec la justice, a à nouveau fait parler de lui en proposant de faire subir aux procureurs des examens médicaux pour attester de leur santé mentale.... A gauche, Walter Veltroni a conclu sa tournée électorale par la Calabre où il a priomis de mener une lutte sans merci contre toutes les mafias.... . Cette campagne a aussi été marquée par un thème qui peut surprendre: l'avortement... Autorisé depuis 30 ans, il est encore contesté par une minorité très active... Les médecins qui refusent de le pratiquer sont de plus en plus nombreux.... Reportage.... Philippe VISSEYRIAS, Karine GUILLAUMAIN.

Voir la page web : France 2

très bien d'abord, parlons physique:

dans l'équation: U=RI, Dieu il est où?

et dans E=mc² ?

je prends les plus connues, mais je peux garantir que Dieu en est absent...

La seule inconnue, est le hasard, que nous pouvons très bien appréhender! on appelle ça des probabilités!

En mathématiques, rien n'est laissé au hasard, tout a une place, un sens, un but.

Le monde est ce qu'il est, non pas grâce à un hypothétique gus, mais parce que tout a fini par se mettre en équilibre!

Dieu est là.

Je vais jouer l'avocat du Diable car moi-même ne crois pas en Dieu une fois encore. Mais ce que tu décris sont des règles d'OBSERVATION. E=mc² signifie seulement que la masse multipliée par la célérité au carré donne l'énergie. Quant à U=RI elle te donne la tension électrique d'un appareil.

Mais un croyant, en particulier certains déistes, te diront que finalement, tu ne peux pas prouver que Dieu n'est pas à l'origine de toutes ces règles.

Et après tout c'est vrai... Certains déistes voient en Dieu la somme des règles qui régissent le monde physique... Après tout pourquoi pas ? C'est la théorie voltairienne du "grand horloger".

Le problème qui est soulevé, est que Dieu est absent de l'équation E=mc² et de toutes les équations d ela physique

La physique décrit n monde dans lequel Dieu n'intervient jamais, d'aucune manière que ce soit

Clairement, c'est un argument contre l'existence de Dieu.

La science ne démontre pas que Dieu n'existe pas. C'est une question de foi ou pas, et ça, c'est hors de la science.
La science ne démontre pas non plus que les fée, les dragons et le père Noël n'existent pas.

Il n'est pas question ici de parler de preuve d'innexistence, mais plutôt d'argument montrant l'inexistence de Dieu.

Tu parles de la théorie du grand Horloger, mais c'et une théorie qui nie le Dieu de la plupart des religion (le grand horloger ne coincidant pas avec la notion de Dieu dans la plupart des cultes) : il s'agit donc bien d'un recul de l'idée de Dieu.

EDIT : Einstein comme Descartes croyaient en Dieu, le premier était juif et le second catholique.

Descartes était catholique parce qu'à l'époque, ne pas être catholique était plus ou moins puni de la peine de mort (avec une exception pour les Juifs, même si ceux ci n'étaient pas toujours bien traités).

Descartes a eu de gros problèmes avec la papauté qui a mis certains de ses écrits à l'Index (c'est à dire que le pape à interdit la lecture de certaines oeuvres de Descartes).

Pourquoi ? Tout simplement car les écrits de Descartes étaient jugé contraire au catholicisme.

Quand à Einstein, il était "Juif" dans le sens de "membre du peuple Juif", mais ce n'était pas un croyant du judaïsme. Une propos d'Einstein sur les croyances qui lui ont été attribuée à tord :

"Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n'ai jamais dit le contraire de cela, je l'ai plutôt exprimé clairement. S'il y a quelque chose en moi que l'on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l'univers pour autant que notre science puisse le révéler."

Si Einstein a parfois parlé de "Dieu", c'est du Dieu de Spinoza l'athée (Spinoza a été poursuivit pour athéisme de son vivant, à l'époque, l'athéisme n'était pas vraiment légal). Il a conscience du fait qu'il faut distinguer le mot Dieu (qui peut vouloir dire n'importe quoi) des différents concepts qu'il peut y avoir derrière.

Ainsi, Einstein disait : "Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."

On arrive alors dans le paradoxe mentionné par Shoppenhauer : On peut donner au mot "Dieu" n'importe quel sens, par exemple, on peut décider que le mot "Dieu" désigne un objet qui existe réellement. Par exemple, on peut définir "Dieu" comme étant la Nature ou l'Univers ; et personne ne niera que Dieu sous cette définition (c'est à dire la nature ou l'Univers) existe. Par contre, cette nouvelle définition ne prouve pas que le Dieu des religions existe.

La science a toujours progressé à l'intérieur du matérialisme et n'a jamais mis le matérialisme en défaut (au contraire de d'autres théories plus fumeuses).

Le matérialisme est aussi beaucoup plus crédible, car il ne demande pas de croire en l'existence de trucs invisibles et improbables.

Tu confonds matérialisme et rationnalisme.

Non, la science suis les règles de la raison, et y est soumise. En suivant cette raison, elle est restée dans le matérialisme.

Pourquoi cela ? Tout simplement car le matérialisme est cohérent et plausible. Aucun élément tangible n'a jamais permis de remettre en cause le matérialisme.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Non... Ce que je voulais surtout dire c'est qu'il ne faut pas systématiquement voir Dieu comme le Dieu barbu sur son nuage. C'est quelque chose de bien plus abstrait.

EDIT et puis je pense pas que la science puisse nier le divin... Sincèrement je pense pas. Pourtant je crois pas en Dieu mais pour moi le divin nait de la philosophie et de la pensée, c'est par là qu'on peut le nier.

Modifié par seth rotten

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Elle ne s'est jamais opposée physiquement à la liberté de chacun et de chacune.

Bien sûr que si. Et même encore au XXIème siècle. Je pense par exemple aux documents et préservatifs brûlés au Kenya pour éviter que les kényans y aient accès...

Voir l'article : Catholics not about to allow use of the condom

On remarquera que l'Eglise kényanne se demande comment béatifier le plus rapidement ce saint homme. Voir l'article : Catholic Church in Kenya seeks early beatification of African cardinal

L'Eglise n'appartient pas à ceux qui la représentent.

Ce n'est pas une secte, une caste fermée où tout un chacun doit obéïr à "la" règle.

La vraie règle de l'Eglise est celle de tout homme et de toute femme : le respect de l'être humain.

Chacun doit respecter, se respecter, et être respecté.

En gros, les prêtres ne constitue pas l'Eglise. L'Eglise serait, selon toi, une entité abstraite qui ne serait jamais responsable des mauvaises actions de ses prêtres ?

Par contre, c'est grace à elle si le moindre apprentit prêtre fait une bonne action :snif:

Ne va pas dire que l'épidémie de sida au Kenia est due à la position ou aux interdictions de l'Eglise. T'es anti clérical, c'est tout !

Si l'Eglise avait un tel impact sur les populations concernées, celles-ci suivraient aussi ses recommandations vis à vis du vagabondage et des comportements sexuels en général, ce qui n'est pas le cas dans ces pays où ça copule à tout va dans tous les coins de rues.

Si tu avais fait le tour du monde sur la Jeanne ou travaillé dans ce pays tu saurais de quoi je parle.

Il suffit d'interroger les infirmiers de bords ou le personnel européèn qui travaille dans les dispensaires, le nombre de matelos ou autres qui viennent se faire une prise de sang pour dépistage après chaque virée dans les rues de Nairobi ou Mombasa......et se bouffer les doigts pendant 3 semaines, le temps du résultat définitif...

Par contre c'est un crime que de vouloir donner l'illusion de sécurité avec les capotes, et là l'Eglise à 100% raison. La distribution de capotes accroit la catastrophe, car la plupart des utilsateurs font fi de toute appréhension et retenue vis à vis des mst, alors que nous savons très bien qu'il n'en est rien.

Quand il y a risque de sida ou autre saloperie on arrête les conneries, point barre ! combien de morts faudra-t-il pour cesser le délire et l'intox..?

Modifié par yves-1902

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
L'Eglise n'appartient pas à ceux qui la représentent.

Ce n'est pas une secte, une caste fermée où tout un chacun doit obéïr à "la" règle.

La vraie règle de l'Eglise est celle de tout homme et de toute femme : le respect de l'être humain.

Chacun doit respecter, se respecter, et être respecté.

Faux et archifaux ! Si tu penses réellement cela, tu n'es aucunement catholique. La foi catholique se définit comme l'observance des dogmes et interprétations de l'Eglise. Le Salut ne se conçoit pas en dehors de l'Eglise. Quiconque professe le contraire tout en se réclamant du Christ n'est qu'un protestant, sûrement pas un catholique.

Cette primauté de l'Eglise avait été rappelée par Irénée de Lyon :

"La foi confessée publiquement par l'église est la foi commune à tous. Seule cette foi est apostolique, venant des Apôtres, c'est-à-dire de Jésus et de Dieu. Pour adhérer à cette foi publiquement transmise par les Apôtres à leurs successeurs, les chrétiens doivent observer ce que disent les évêques, devant accorder une considération spéciale à l'enseignement de l'église de Rome, prééminente et plus ancienne. Cette église, par son antiquité, possède la suprême apostolicité, tirant en effet ses origines des colonnes du Collège apostolique, Pierre et Paul. Toutes les églises doivent être en accord avec l'église de Rome, reconnaissant en elle la dimension de la véritable tradition apostolique, de la foi unique commune à l'église."

Voici l'explication de Benoît XVI sur la question

http://www.patristique.org/article.php3?id_article=233

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Voilà. Les catholiques se doivent de respecter l'autorité sprituelle de l'Eglise, faute de quoi ils s'excluent eux même de l'Eglise et deviennent de fait des protestants.

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