Les coulisses de la révolte Tibétaine

athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui heu... enfin ... mais c'est pas le sujet! :snif:

si un jour la france organise des jeux olympique et que la flamme passe par pekin je propose aux bobos chinois (qui ne doivent meme pas savoir ou se trouve la corse tout comme les bobos francais ne savent pas ou se trouve le tibet) de courir apres la flamme avec des drapeaux corses et des extincteurs pour eteindre celle ci.

francais balayons deja devant notre porte avant de se meller de celle des autres. :snif:

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cheribibi Membre 777 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)

bravo :snif::snif:;):o :blush:

des manifestants pour les droits de l hommes en chine!

et au jt on te montre les journalistes se faire tabasser par les crs !

athom a raison :balayons devant notre porte

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

Point de vue totalement unilatéral et orienté. :snif:

Au hasard :

Dans l'article que tu cites :

...quand on parle de "colonisation", cela implique en filigrane que le pays envahisseur profite des biens du pays envahi. Or, si on considère les cinquante dernières années du Tibet, on constate un phénomène inverse. La population tibétaine a triplé grâce aux soins de santé et à une rapide amélioration du niveau de vie...

Or, dans Wikipédia :

Les autorités chinoises affirment que le développement économique du Tibet mené sous leur égide a permis de désenclaver le pays, notamment grâce à la construction de voies ferrées, qui vont servir à sortir les ressources minières du Tibet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet

Or, sachant que le Tibet est riche en cuivre, en or et autres métaux très rentables, un pays (la Chine) qui se prepare à piller une de ses provinces de ses ressources minières pour les commercialiser, a tout interet à l'equiper en infrastructures(tiens justement on parle de voies ferrées... pour le transport des ressources minières ;) ) (les passagers on s'en fout hihi) et à ce que ladite province soit plutot pacifique, pour que les cargaisons soient assurées.

Comme quoi il vaut mieux montrer les deux cotés, on évitera les lamentations du type "oooh les pauvres petits gouvernements chinois, si vous saviez"

Et puis on est au 3ème millénaire, alors les discours du genre ouiiiii c la faute à gengis kahn et à néanderthal, c eux les méchants etc! nan mais! :snif:

Derniere chose : Il n'y a pas que le conflit au Tibet qui mécontente, mais une Chine à la notion moyen-âgeuse des Droits de l'Homme.

Modifié par Aureliane

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

C'est le communisme.

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cheribibi Membre 777 messages
Forumeur accro‚ 46ans
Posté(e)

tout compte fait, est ce que toute ces manifestations a travers le monde ne font pas la part belle aux dirigeants chinois?

pour aller encore plus loin, ces manifestations ne reduiraient t elles pas a neant d eventuelles negociations entre le tibet et la chine?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
D'origine chinoise, j'ai grandi en France et je vis ici depuis 18 ans. Si je défends la Chine, ce n'est pas parce que je subis la propagande chinoise, mais parce que je rejoins sa position sur le sujet.

Sur ce, bonne lecture.

Lien : http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6266

Un autre lien intéressant : http://www.hastasiempre.info/article.php?l...mp;article=1325

Je trouve tres rafraichissant que quelqu'un denonce enfin la propagande tibetaine. Surtout que les francais sont d'habitude toujours a tout gober du moment qu'il s'agit d'un groupe minoritaire.

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
D'origine chinoise, j'ai grandi en France et je vis ici depuis 18 ans. Si je défends la Chine, ce n'est pas parce que je subis la propagande chinoise, mais parce que je rejoins sa position sur le sujet.

Sur ce, bonne lecture.

Lien : http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6266

Un autre lien intéressant : http://www.hastasiempre.info/article.php?l...mp;article=1325

Je trouve tres rafraichissant que quelqu'un denonce enfin la propagande tibetaine. Surtout que les francais sont d'habitude toujours a tout gober du moment qu'il s'agit d'un groupe minoritaire.

Je crois que c'est la premiere fois que je suis d'accord avec des propos de kyrilluk... :snif: ...mais qu'est ce qui nous arrive...

C'est vrai qu'il ne faut pas oublier que nous sommes confrontés à 2 propagandes diametralement opposées et qu'il est donc de notre devoir de relativiser toutes les infos auxquelles on a acces. Apres, je pense que c'est l 'un des themes ou il est le plus difficile de trouver des info objectives malheureusement. Donc, un maitre mot dans ce débat...de la mesure dans nos propos.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Accorder du crédit à des inforations communistes est-il une preuve d'objectivité?

Vous me faites planer!!! :snif:

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
Accorder du crédit à des inforations communistes est-il une preuve d'objectivité?

Vous me faites planer!!! :snif:

Tu as raison il est vrai que chez nous nes temps ci, les infos sont d'un premier choix !!!!!! :snif:;):o :blush:

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

d'accord avec Kyrilluk, ca permet de voir un autre point de vu qui n'est pas plus mal.

@auréliane : wiki n'est pas une source fiable quand ca donne des avis car il est placé sous le signe de la subjectivité. Donc à prendre avec des pincettes cet article qui est plutôt pro tibet

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
d'accord avec Kyrilluk, ca permet de voir un autre point de vu qui n'est pas plus mal.

@auréliane : wiki n'est pas une source fiable quand ca donne des avis car il est placé sous le signe de la subjectivité. Donc à prendre avec des pincettes cet article qui est plutôt pro tibet

Lamentable...

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

le fait est quand même que le Tibet est une province qui ne demande qu'à vivre en Paix...

quand on voit ce que fait le gouvernement chinois des Droits de l'Homme, on peut comprendre que les Tibétains soient un peu remués non?

c'est exactement le même problème que la France et l'Algérie!

donc déjà, on est mal placé pour juger, mais pour moi, la Chine n'est pas encore un pays respectable. S'il n'y avait pas eu cette croissance exceptionnelle, peu de personnes se préoccuperait de ce pays...

Bref, que des faux-culs...

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Attachai Membre 1 054 messages
Oeufs durs‚ 26ans
Posté(e)

+1 pour la désinformation de Wikipédia, c'est d'ailleurs pour cette raison que les fondateurs de cette encyclopédie travaille actuellement sur Citizendium, qui est réservée aux experts.

Je suis bien d'accord XiaoTiger, le fait que l'on me crie à la gueule Free Tibet parce que je suis chinois (d'origine) m'a bien fait réagir.

Je suis bien sûr contre le fait que la Chine n'accepte pas les Droits de l'Homme, c'est pour moi un des principaux problèmes. Puis la désinformation n'est pas qu'en Chine, mais est bien présente partout (même si la Chine a tendance à en abuser), comme pour la manifestation d'hier contre les suppressions de postes : plusieurs heures de manif', quelques casseurs, et les seuls passages que l'on voit à la TV, c'est lorsqu'ils sont en train de tout foutre en l'air... Preuve ? J'y étais.

Bref, mais de là à tout boycotter (JO + produits), je pense que ça ne mènera à rien.

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
d'accord avec Kyrilluk, ca permet de voir un autre point de vu qui n'est pas plus mal.

@auréliane : wiki n'est pas une source fiable quand ca donne des avis car il est placé sous le signe de la subjectivité. Donc à prendre avec des pincettes cet article qui est plutôt pro tibet

Lamentable...

C'est bien argumente autrement que wiki, en quoi la source de la 1ere page est plus fiable que celle de wiki ?

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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La Chine fait parler d'elle. Sa politique va à l'encontre des droits de l'homme c'est tout et c'est déjà trop

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

je suis d'accod mais sur le tibet on sait bien peu de choses, et cette version me fait plus penser à un tibet qui est à la chine ce qu'est la corse pour la france

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
d'accord avec Kyrilluk, ca permet de voir un autre point de vu qui n'est pas plus mal.

@auréliane : wiki n'est pas une source fiable quand ca donne des avis car il est placé sous le signe de la subjectivité. Donc à prendre avec des pincettes cet article qui est plutôt pro tibet

Lamentable...

C'est bien argumente autrement que wiki, en quoi la source de la 1ere page est plus fiable que celle de wiki ?

si wiki n'est pas une source fiable, je ne vois pas en quoi un article de propagande pro-colonialiste le serait?? Le développement economique et social est justement l'argument principal des colonisateurs!

Chewing, je vais aller chez toi, changer les meubles, les tapis et les papiers peints pour de plus jolis, y installer ma famille (7 millions de chinois installés au Tibet contre 6 M de tibétains (!), faire quelques courses et te coller la vaisselle à faire et ensuite, te dire tout le bien de mon occupation!! :snif:

3 articles à lire ici :

http://www.lemonde.fr/web/articleinteracti...1-923058,0.html

Je ne te scanne pas mon Larousse mais le coeur y est hein!

Je veux bien etre contestée, mais par des gens qui s'instruisent et pas des ignares qui gobent les textes de propagande sans avoir l'envie de voir l'envers, ne serait ce que dans n'importe quelle encyclopédie reconnue! :snif:

Modifié par Aureliane

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
d'accord avec Kyrilluk, ca permet de voir un autre point de vu qui n'est pas plus mal.

@auréliane : wiki n'est pas une source fiable quand ca donne des avis car il est placé sous le signe de la subjectivité. Donc à prendre avec des pincettes cet article qui est plutôt pro tibet

Lamentable...

C'est bien argumente autrement que wiki, en quoi la source de la 1ere page est plus fiable que celle de wiki ?

si wiki n'est pas une source fiable, je ne vois pas en quoi un article de propagande pro-colonialiste le serait?? Le développement economique et social est justement l'argument principal des colonisateurs!

Chewing, je vais aller chez toi, changer les meubles, les tapis et les papiers peints pour de plus jolis, y installer ma famille (7 millions de chinois installés au Tibet contre 6 M de tibétains (!), faire quelques courses et te coller la vaisselle à faire et ensuite, te dire tout le bien de mon occupation!! :snif:

3 articles à lire ici :

http://www.lemonde.fr/web/articleinteracti...1-923058,0.html

Je ne te scanne pas mon Larousse mais le coeur y est hein!

Je veux bien etre contestée, mais par des gens qui s'instruisent et pas des ignares qui gobent les textes de propagande sans avoir l'envie de voir l'envers, ne serait ce que dans n'importe quelle encyclopédie reconnue! :snif:

Malheureusement, la propagande et la désinformation sont aussi le lot quotidien de nos JT, de nos journaux, de nos livres d'histoires et meme de tes "encyclopédies reconnues". On a tendance aujourd'hui a ne pas nous dire ce qui se passe, mais ce que l 'on a besoin d'entendre. Ca part pas d'un mauvais sentiment je pense, c'est juste qu'ils nous pensent probablement trop bete pour reflechir et ils veulent "protéger" le pays (ou plutot l economie du pays d'ailleurs).

Moi, comme tout bon francais, je sui né acqui a la cause des tibétains. Et avec les derniers évenements, j ai essayé de m 'informer un peu. Et je me suis vite rendu compte que le probleme est bien plus profond, bien plus compliqué que ce qu' on nous laisse entendre. Alors evidemment la chine n'est pas toute blanche, mais ca ne te parait pas un peu simpliste le schéma "les gentils contre les méchants"?

Sachant d'autant plus que le Chine "communiste" est une grande menace pour les pays industrialisés d'occident, est ce qu'il ne serait pas judicieux de remettre un peu en cause les informations qu'on nous divulgue et de les vérifier (meme si c'est une tache tres compliquée sur ce sujet)? Parceque refuser la propagande chinoise, OUI, mais adhérer a 100% a la propagande occidentale...NON.

C'est toujours bon de garder un argument en poche pour avoir le droit de menacer un pays qui dérange. Ca evitera peut etre d'inventer la présence d'arme de destruction massive en Chine, qui sait...en plus cette fois l 'occident aura vraiment le role du gentil. Ce conflit, c'est du pain béni pour nos gouvernements occidentaux. D'ou leur interet peut etre de noircir le trait...

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
d'accord avec Kyrilluk, ca permet de voir un autre point de vu qui n'est pas plus mal.

@auréliane : wiki n'est pas une source fiable quand ca donne des avis car il est placé sous le signe de la subjectivité. Donc à prendre avec des pincettes cet article qui est plutôt pro tibet

Lamentable...

C'est bien argumente autrement que wiki, en quoi la source de la 1ere page est plus fiable que celle de wiki ?

si wiki n'est pas une source fiable, je ne vois pas en quoi un article de propagande pro-colonialiste le serait?? Le développement economique et social est justement l'argument principal des colonisateurs!

Chewing, je vais aller chez toi, changer les meubles, les tapis et les papiers peints pour de plus jolis, y installer ma famille (7 millions de chinois installés au Tibet contre 6 M de tibétains (!), faire quelques courses et te coller la vaisselle à faire et ensuite, te dire tout le bien de mon occupation!! ;)

3 articles à lire ici :

http://www.lemonde.fr/web/articleinteracti...1-923058,0.html

Je ne te scanne pas mon Larousse mais le coeur y est hein!

Je veux bien etre contestée, mais par des gens qui s'instruisent et pas des ignares qui gobent les textes de propagande sans avoir l'envie de voir l'envers, ne serait ce que dans n'importe quelle encyclopédie reconnue! :snif:

Malheureusement, la propagande et la désinformation sont aussi le lot quotidien de nos JT, de nos journaux, de nos livres d'histoires et meme de tes "encyclopédies reconnues". On a tendance aujourd'hui a ne pas nous dire ce qui se passe, mais ce que l 'on a besoin d'entendre. Ca part pas d'un mauvais sentiment je pense, c'est juste qu'ils nous pensent probablement trop bete pour reflechir et ils veulent "protéger" le pays (ou plutot l economie du pays d'ailleurs).

Moi, comme tout bon francais, je sui né acqui a la cause des tibétains. Et avec les derniers évenements, j ai essayé de m 'informer un peu. Et je me suis vite rendu compte que le probleme est bien plus profond, bien plus compliqué que ce qu' on nous laisse entendre. Alors evidemment la chine n'est pas toute blanche, mais ca ne te parait pas un peu simpliste le schéma "les gentils contre les méchants"?

Sachant d'autant plus que le Chine "communiste" est une grande menace pour les pays industrialisés d'occident, est ce qu'il ne serait pas judicieux de remettre un peu en cause les informations qu'on nous divulgue et de les vérifier (meme si c'est une tache tres compliquée sur ce sujet)? Parceque refuser la propagande chinoise, OUI, mais adhérer a 100% a la propagande occidentale...NON.

C'est toujours bon de garder un argument en poche pour avoir le droit de menacer un pays qui dérange. Ca evitera peut etre d'inventer la présence d'arme de destruction massive en Chine, qui sait...en plus cette fois l 'occident aura vraiment le role du gentil. Ce conflit, c'est du pain béni pour nos gouvernements occidentaux. D'ou leur interet peut etre de noircir le trait...

Voila un discours que je préfere :snif: Je suis d'accord, il faut etre vigilant des deux cotés. Et éviter le manichéisme (les gentils et les mechants).

Mais bon il s'agit de livres d'histoire géo et non plus d'editoriaux quand on dit qu'il y a de l'or et du cuivre au Tibet. Facile à vérifier ca. Le reste, c simplement de la jugeotte : mets un puits de petrole dans le jardin de ton voisin et tu verras qu'il devra bientot s'equiper en barbelés autour.

Faut pas etre Einstein pour voir ce qui c passé en Afrique du Sud : les Boers + les anglais ont colonisé et s'y sont installés a cause des richesses minières : or, diamant et pierres precieuses, pour mieux piller.

Ici, le cas me semble identique. De toute facon, quand un pays convoite un autre pays, c qu'il y a un interet, c pas par altruisme hein.

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