Gaaza images

Invité The Crow
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Des femmes lapidées en Iran, je veux bien mais là ce sont des enfants et des femmes et cette histoire n'en finit plus.

Je ne connaissais pas l'histoire de Qana mais j'imagine la détresse des mères. En fait, je faisais des recherches sur Sabra et Chatila et là aussi, j'ai découvert des témoignages hallucinants. C'est ainsi que je suis tombée sur ces photos et j'ai voulu en savoir plus.

Comparer des morts à d'autres ne résoud pas le problème de la douleur.

J'ai remarqué la même chose pour l'évocation de la shoah, l'opposer à tous les génocides du monde, ça n'excuse pas l'ampleur ni les auteurs, civilisés donc responsables.

La première photo est un peu dure à regarder mais en France, on ne montre pas ces choses, du coup on n'a pas la transmission de la réalité.

J ai beaucoup appris ici.Je ne savaais pas tout ca avant ce topic. :snif: J ai donc beaucoups a apprendre.Et pour moi ca commence ici.Donc ses photos ont éveillée quelque chose en moi .Voyer que ce n est pas pour rien.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les reporters qui filment n'ont rien à dire, Seth Rotten, ils montrent.
Et l'on voit ce que l'on veut bien voir. J'attend toujours ta réaction à la définition que j'ai posté du mot "génocide".
à ton service Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial.
Nonnon je parlais pas à toi mais à la dame qui qualifiait le comportement de Tsahal et d'Israël de génocidaire.

j'avais bien compris, c'était pour lui éviter de rechercher la définition

maintenant elle a une base de travail, probablement va-t-elle répondre, j'en doute bien que :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

J'espère que son honnêteté intellectuelle triomphera !:snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Des femmes lapidées en Iran, je veux bien mais là ce sont des enfants et des femmes et cette histoire n'en finit plus. Je ne connaissais pas l'histoire de Qana mais j'imagine la détresse des mères. En fait, je faisais des recherches sur Sabra et Chatila et là aussi, j'ai découvert des témoignages hallucinants. C'est ainsi que je suis tombée sur ces photos et j'ai voulu en savoir plus. Comparer des morts à d'autres ne résoud pas le problème de la douleur. J'ai remarqué la même chose pour l'évocation de la shoah, l'opposer à tous les génocides du monde, ça n'excuse pas l'ampleur ni les auteurs, civilisés donc responsables. La première photo est un peu dure à regarder mais en France, on ne montre pas ces choses, du coup on n'a pas la transmission de la réalité.
J ai beaucoup appris ici.Je ne savaais pas tout ca avant ce topic. :snif: J ai donc beaucoups a apprendre.Et pour moi ca commence ici.Donc ses photos ont éveillée quelque chose en moi .Voyer que ce n est pas pour rien.

à défaut d'avoir fréquenter longuement les bancs d'écoles, il est toujours temps d'apprendre qu'il existe ici et ailleur des gens qui doivent justement retourner sur les bancs.

peut-être que je vais y retourner

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Invité The Crow
Invité The Crow Invités 0 message
Posté(e)

:snif:

Des femmes lapidées en Iran, je veux bien mais là ce sont des enfants et des femmes et cette histoire n'en finit plus. Je ne connaissais pas l'histoire de Qana mais j'imagine la détresse des mères. En fait, je faisais des recherches sur Sabra et Chatila et là aussi, j'ai découvert des témoignages hallucinants. C'est ainsi que je suis tombée sur ces photos et j'ai voulu en savoir plus. Comparer des morts à d'autres ne résoud pas le problème de la douleur. J'ai remarqué la même chose pour l'évocation de la shoah, l'opposer à tous les génocides du monde, ça n'excuse pas l'ampleur ni les auteurs, civilisés donc responsables. La première photo est un peu dure à regarder mais en France, on ne montre pas ces choses, du coup on n'a pas la transmission de la réalité.
J ai beaucoup appris ici.Je ne savaais pas tout ca avant ce topic. ;) J ai donc beaucoups a apprendre.Et pour moi ca commence ici.Donc ses photos ont éveillée quelque chose en moi .Voyer que ce n est pas pour rien.

à défaut d'avoir fréquenter longuement les bancs d'écoles, il est toujours temps d'apprendre qu'il existe ici et ailleur des gens qui doivent justement retourner sur les bancs.

peut-être que je vais y retourner

C est ca retourne y donc. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ca ne répond pas à ma question, AI n'est pas ce que j'appelle une source neutre.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quelqu'un sur le forum parlait des logements en construction en Cisjordanie .

Les Etats-Unis ont critiqué vendredi la poursuite de la colonisation israélienne lors d'une rencontre marquant la reprise des pourparlers israélo-palestiniens en présence d'un émissaire américain.

B2599415.2;sz=1x1 " /> Selon ce plan, Israël s'est engagé à "normaliser la vie des Palestiniens" en levant ses restrictions en Cisjordanie occupée et à geler la colonisation, tandis que les Palestiniens doivent "mettre fin à la violence et au terrorisme"."Les Américains ont reproché à Israël de poursuivre la colonisation et de ne pas lever suffisamment de barrages routiers", a indiqué à l'AFP après la rencontre un haut responsable israélien sous couvert d'anonymat.

Paradoxalement, la chef de la diplomatie israélienne Tzipi Livni a elle-même critiqué la poursuite de la colonisation déclarant lors d'une conférence jeudi à l'université Harvard (Etats-Unis): "Fondamentalement, je ne pense pas que cela aide" à faire avancer le processus de paix.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080314/twl-...ti-0a24677.html

"La délégation israélienne a de son côté reproché à l'Autorité palestinienne de ne pas lutter contre le terrorisme (...) Elle ne procède pas à des arrestations et ne fournit pas de renseignements" sur les activistes, a-t-il ajouté.

Faudrait leur expliquer que l'Autorité Palestinienne est trop affaiblit pour cela , à Gaza le Fatah et le Hamas s'entretuent , la délégation a dû oublier. Arrêter le Hamas n'est plus de la compétence d'Abbas , il ne peut tout simplement plus.

Et les colonies ne vont pas arranger les choses.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Seigneur mais AUCUN des liens que tu proposes n'est OBJECTIF !!!! Ce qui se passe à Gaza est tragique mais ce n'est PAS un génocide, les mots ont un sens !

Et la caricature de planète non-violence me parait particulièrement malsaine et déplacée.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

L'embargo pour les morts aussi...

Témoignage d'une jeune Française qui était sur place.

"Lundi 3 mars. Ici, c'est la boucherie. Je vous écris vite fait, je n'ai pas le Net à portée de main, c'est chaud de sortir, le café Internet est juste à côté du bureau de Haniyeh (1) ; on préfère éviter. Ils ont tué plus d'une centaine de personnes en quatre jours,la plupart des civils (80), beaucoup d'enfants, une petite fille de deux jours, un autre de six mois. C'est l'horreur totale, on ne dort plus, on se fait bombarder sans discontinuer. Je n'ai jamais vu une telle haine. Ce qui se passe ici est terrible, indescriptible, et ils comptent bien continuer. Hier, c'était la journée la plus sanglante depuis le début de l'Intifada, c'est-à-dire depuis 2000.

Ici, tout le monde est à bout,les gens sont exténués, et personne ne sait quoi faire. On se protège comme on peut. Il n'y a plus de place dans les hôpitaux: Il n'y à pas de ciment pour construire les tombes, même les morts subissent l'embargo. Tout à l'heure, à Jabalia, l'armée a torturé trois hommes dans la rue et a laissé les corps inanimés, les ambulances ne sont pas parvenues à les récupérer. Ils tuent des· familles entières, bombardent sans retenue. Je suis incapable de vous décrire toutes les boucheries qui se passent ici; toutes les deux minutes, il y a de nouveaux massacres; toutes les deux inutes, les F16 qui tournent au dessus de nos têtes nous lâchent un missile. Je dois partir."

EUGéNIE REBILLARD, GAZA

(I)Les bureaux du Premier ministre du Hamas à Gaza ont été détruits au cours d'un raid israélien.

Politis n° 993 du 13 mars

Ce n'est pas un génocide, non non....

Seigneur mais AUCUN des liens que tu proposes n'est OBJECTIF !!!! Ce qui se passe à Gaza est tragique mais ce n'est PAS un génocide, les mots ont un sens !

Et la caricature de planète non-violence me parait particulièrement malsaine et déplacée.

Difficile de nier l'évidence, hein? . Le génocide palestinien dure depuis 1948...

Modifié par l'athéologue

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Non, ce n'est pas un génocide et je le maintiendrai aussi longtemps qu'il le faudra. C'est la GUERRE, et la guerre c'est moche, les civils trinquent toujours, ça oui. Mais un génocide, non. Un génocide c'est 1 million et demi de personnes massacrées méthodiquement à la mitraillette, six millions de personnes massacrées dans des camps d'extermination, un million de morts à la machette, qu'on a tué pour ce qu'ils étaient, voilà ce qu'est un génocide. Gaza c'est la guerre. C'est pas la même chose, c'est dégueulasse aussi mais les mots ont un sens, une fois encore.

EDIT : oui voilà sans doute, maintenant tu m'excusera, je ne soutiendrai jamais la cause de gens qui tuent des sportifs, qui tuent des enfants, qui tuent des gens dans les bus, dans les avions, dans les cafés et sur les marchés. Je ne dis pas que les palestiniens sont tous des terroristes, parce que c'est faux. Mais j'invite les palestiniens à virer les islamistes de chez eux pour commencer. Parce qu'il faut bien commencer quelque part.

Modifié par seth rotten

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

J'ai pas de bol... Je comprends maintenant pourquoi on ne parle jamais des Tziganes, tués de la même façon que les juif. Ils étaient moins de 1 million ! Bon maintenant je le saurai : moins de 1 millions c'est la guerre, plus c'est un génocide...

La barbarie n'a pas de chiffre, surtout celle cautionnées par nos pays "démocratiques"... Si ce n'était pas aussi horrible j'en rirais.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Six millions c'est juifs, tziganes, homosexuels, communistes, résistants, séniles, handicapés, témoins de jéhovah, je dois continuer la liste ou ça te suffit ?

8 000 morts à Srebrenica, c'est un génocide.

Une fois encore, un génocide c'est quand on élimine de façon méthodique, en temps de guerre ou de paix, un groupe humain POUR CE QU'IL EST. Et je crois pas que ça soit le cas à Gaza. Attention, je te vois venir, je ne suis pas un sioniste fanatique ni un amateur de la méthode Ehud Olmert, loin de là. Mais je suis lucide. Pour moi dans ce merdier sans nom, tout le monde a sa part de responsabilité.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Non, ce n'est pas un génocide et je le maintiendrai aussi longtemps qu'il le faudra. C'est la GUERRE, et la guerre c'est moche, les civils trinquent toujours, ça oui. Mais un génocide, non. Un génocide c'est 1 million et demi de personnes massacrées méthodiquement à la mitraillette, six millions de personnes massacrées dans des camps d'extermination, un million de morts à la machette, qu'on a tué pour ce qu'ils étaient, voilà ce qu'est un génocide. Gaza c'est la guerre. C'est pas la même chose, c'est dégueulasse aussi mais les mots ont un sens, une fois encore.

EDIT : oui voilà sans doute, maintenant tu m'excusera, je ne soutiendrai jamais la cause de gens qui tuent des sportifs, qui tuent des enfants, qui tuent des gens dans les bus, dans les avions, dans les cafés et sur les marchés. Je ne dis pas que les palestiniens sont tous des terroristes, parce que c'est faux. Mais j'invite les palestiniens à virer les islamistes de chez eux pour commencer. Parce qu'il faut bien commencer quelque part.

Moi j'invite les Israeliens à arrêter leur tuerie qui dure depuis 60 ans cette année, époque où le Hamas était dans les choux.

J'invite les juifs et les musulmans à vivre ensemble, dans un seul pays laïque où la religion serait une affaire privée.

Le discours du 1 partout la balle au centre est particulièrement mensongère. Les Israeliens n'ont jamais voulu de pays pour les palestiniens. Hertzl le disait déjà, Dayan et Ben gourion aussi. Alors tout les coup bas son bons pour réactiver la flamme des attentats palestiniens que je condamne mais ont-il un autre choix?

Car on parle de Gaza mais pendant ce temps là des nouvelles colonies sont créées en Cisjordannie.

Quelle valeur a la parole israelienne ? Peanuts...

Lire Ilan Pappe (un israelien juif) "Le nettoyage ethnique de la palestine".

Je persiste a dire que l'on est dans un domaine pire que le génocide, de domaine de la peur quasi éternelle.

Six millions c'est juifs, tziganes, homosexuels, communistes, résistants, séniles, handicapés, témoins de jéhovah, je dois continuer la liste ou ça te suffit ?

8 000 morts à Srebrenica, c'est un génocide.

Une fois encore, un génocide c'est quand on élimine de façon méthodique, en temps de guerre ou de paix, un groupe humain POUR CE QU'IL EST. Et je crois pas que ça soit le cas à Gaza. Attention, je te vois venir, je ne suis pas un sioniste fanatique ni un amateur de la méthode Ehud Olmert, loin de là. Mais je suis lucide. Pour moi dans ce merdier sans nom, tout le monde a sa part de responsabilité.

T'as oublié les polonais (non juifs) et les soldats russes sur qui ont a essayé les chambres à gaz.

La lucidité serait de voir que depuis des lustres les gouvernements sionistes nous mènent en bateau et attisent le feu... Ce qui se passe à Gaza est inacceptable.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Et sinon, le Hamas au pouvoir, tu en penses quoi ? Tu crois pas que voter massivement pour un mouvement qui bombarde de roquettes les villes israéliennes, qui prône le terrorisme aveugle et qui fait péter des kamikazes pour assassiner aveuglément des civils, c'était pas une très bonne idée et ça a rien fait pour améliorer la situation ? Tu penses pas que même si le peuple est souverain il se plante parfois en beauté ? Franchement tant que j'aurai pas de la part des palestiniens et de leurs soutiens une dénonciation claire, nette et sans ambiguité du Hamas et que les habitants de Gaza ne prendront pas les armes pour les virer, je continuerai dans cette impression de "1 partout balle au centre".

T'as oublié les polonais (non juifs) et les soldats russes sur qui ont a essayé les chambres à gaz.

Et aussi les Ukrainiens, les "associaux", j'en oublie un sacré paquet.

La lucidité serait de voir que depuis des lustres les gouvernements sionistes nous mènent en bateau et attisent le feu...

La lucidité serait surtout d'admettre que les Israéliens ne sont pas les grands méchants et que quand on chie dans son froc parce qu'on a peur que demain une bombe explose devant chez soi, on préfère prendre des précautions, même si à titre personnel j'ai toujours désapprouvé la politique menée actuellement par Israël.

Ce qui se passe à Gaza est inacceptable.

Nous sommes d'accord. Les enfants qui meurent c'est comme les bombes dans les bus, c'est inacceptable. 1 partout balle au centre où on se met à discuter sans a-priori ?

Modifié par seth rotten

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
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T'as oublié les polonais (non juifs) et les soldats russes sur qui ont a essayé les chambres à gaz.

les polonais il y en a eu autant de tués par les nazis que par les communistes ... et quand je dis autant je ne suis même pas sur qu'il n'y en ait pas eu moins ! un peu de décence stp.

on se fout de notre gueule avec ces palestiniens !

Depuis des décennies, le conflit palestino israélien demeure au centre de l'actualité. Pourtant d'autres conflits plus meurtriers existent sur le reste de la planète et dont l'issue est indifférente au reste du monde. Ces guerres oubliées (2) font des millions de victimes et de réfugiés que l'on appelle pudiquement des personnes déplacées dans l'indifférence et à l'abri des caméras. L'Angola, le Sri Lanka, l'Afghanistan, le Pakistan, la Somalie, la Corée du nord, la Colombie, le Soudan, le Darfour (3) n'intéressent les médias que par intermittence.

Toutes affaires cessantes, le 17 décembre 2007, Paris a pris l'initiative de réunir quelque 90 délégations venues de 70 pays à la conférence des donateurs en faveur des Palestiniens. Dans son discours de bienvenue, Nicolas Sarkozy s'est engagé à ¿uvrer à la création, avant la fin de l'année 2008, d'un Etat palestinien indépendant, démocratique, viable, vivant en paix et en sécurité au côté d'Israël.

Mahmoud Abbas, le chef de l'Autorité palestinienne et son premier ministre Salam Fayed réclamaient une aide de 5,6 milliards de dollars, ils en ont obtenu 7,4. L'Union Européenne vient en tête des donateurs avec une somme de 630 millions de dollars, les Etats-Unis, 555 millions de dollars et l'Arabie Saoudite 500 millions de dollars. Pour sa part, la France a annoncé la somme de 300 millions de dollars. Par contre, les ministres des affaires étrangères des autres pays arabes n'ont pas prévu, jusqu'à présent d'assistance financière pour les Palestiniens !

Comment comprendre cet assaut de générosité de l'Occident en faveur exclusivement des Palestiniens ?

Les Palestiniens seraient-ils les seuls martyrs du monde ?La paix au Moyen-Orient se résume-t-elle à une question d'argent ?

Depuis 1993, la communauté internationale a déjà versé à l'Autorité Palestinienne une manne financière de quelque 10 milliards de dollars ! La situation socio-économique des Palestiniens s'est-elle améliorée pour autant ? La corruption, le terrorisme, l'enseignement de la haine d'Israël, la propagande anti-israélienne ont-ils disparus?

Est-il juste que l'Autorité Palestinienne reçoive de l'argent et qu'Israël doive payer le prix de la paix ?

Nicolas Sarkozy a défini trois objectifs :

1- «La paix ne se fera pas sans Gaza, partie intégrante du futur Etat palestinien. La paix ne se fera pas sous la houlette de groupes qui refusent l'existence d'Israël -ce n'est pas acceptable¿ et imposent leur contrôle par la violence». Pour Nicolas Sarkozy, la paix est donc conditionnée au renoncement du Hamas à Gaza et à l'abandon du terrorisme ! En l'état actuel de la situation, ces deux conditions sont absolument irréalistes.

2- «Le deuxième objectif c'est le soutien à l'économie palestinienne. Elle ne peut se développer sans un changement radical sur le terrain. Le gel complet et immédiat de la colonisation est une priorité¿ les institutions palestiniennes de Jérusalem-Est, notamment la chambre de commerce, doivent rouvrir leurs portes». Dans ce deuxième objectif, Nicolas Sarkozy conditionne cette fois-ci, l'engagement des Palestiniens à Israël, il exonère ainsi Mahmoud Abbas de toute responsabilité en cas d'échec et préjuge de la division de Jérusalem, rejetée par la grande majorité des Israéliens.

3- «L'Autorité palestinienne s'est engagée à assurer le respect de la loi et de l'ordre¿ Israël doit se retirer de la Cisjordanie». Nicolas Sarkozy ajoute : «Le temps est venu de mettre fin à l'occupation qui a commencé en 1967». En utilisant l'argumentation contestable des Palestiniens qui parlent de colonisation et d'occupation au lieu de parler de territoires «contestés». Nicolas Sarkozy ne prend-t-il pas fait et cause pour les Palestiniens ?

En effet, les Palestiniens et les anti-israéliens omettent toujours de dire que jusqu'en 1967, la bande de Gaza était sous domination égyptienne et qu'en 1950, la Jordanie avait annexé la Judée et la Samarie, sous le nom de Cisjordanie. On oublie de dire que c'est à l'occasion d'une attaque jordanienne, assistée de forces irakiennes, qu'Israël remporta la victoire dans cette guerre défensive en juin 1967. En 1948 Israël ne contrôlait ni la Cisjordanie ni la bande de Gaza et pendant les vingt premières années du conflit israélo-arabe, il n'y a jamais eu de revendication palestinienne sur ces territoires.

Quelles sont donc les motivations de l'Occident ?

Voudrait-il se racheter une bonne conduite sur le dos d'Israël ? La «cause palestinienne» ne serait-elle pas tout simplement la mauvaise conscience de l'Occident et un bon prétexte pour l'Islam ?

Pourquoi le monde tourne-t-il ses regards vers ce petit lopin de terre situé au confluent de trois continents : Eretz Israël : la Terre d'Israël ? Considérée par toutes les religions monothéistes comme la «Terre Sainte» elle est appelée, plus précisément en hébreu Eretz hakodech, littéralement la «Terre de la sainteté». Débaptisée par les Romains, elle fut pendant des siècles affublée du nom de Palestine, Jérusalem devint Aélia Capitolina et les Juifs du Royaume d'Israël furent contraints à l'exil. Cependant une présence juive s'est maintenue au fil des siècles malgré bien des difficultés, notamment au moment des Croisades et des conquêtes de Mahomet puis des Califes.

Le peuple juif, en retournant sur sa terre, ne revendique que le pays qui lui appartient. Il n'a aucune visée expansionniste comme certains voudraient le faire croire. Le retour d'Israël sur son territoire historique n'est en rien comparable aux conquêtes de l'Islam par Mahomet puis par ses successeurs qui ont envahi et annexé par la guerre, l'Asie jusqu'à l'Inde, les rives de la Méditerranée et de l'Afrique, depuis l'Atlantique jusqu'à l'Espagne.

Au moment de la création d'Israël, alors que ses dirigeants annonçaient le caractère juif de leur pays, ils s'empressaient d'y associer les principes de liberté universaliste attachés au judaïsme: liberté de culte, accès aux lieux saints, égalité des habitants, proposition de paix aux pays voisins. De leur côté, les Etats arabes minés par leurs dissensions internes n'étaient capables de retrouver leur unité que sur le terrain de l'exclusion et de la destruction de l'Etat d'Israël.

Certains médias, la majorité des auteurs musulmans et certains autoproclamés «nouveaux historiens», tels Ilan Pappé, Tom Segev ou Benny Morris, voulant défendre «la cause palestinienne», ont mis un point d'honneur à désinformer en plaçant constamment Israël dans la situation d'occupants et en les accusant d'avoir expulsé les Palestiniens. (4)

A voir et à entendre ces auteurs, Israël est l'oppresseur d'un peuple sans défense. Ces fils de déportés ont pris la défroque de leurs bourreaux pour le devenir à leur tour. Ils n'hésitent pas à affamer leurs semblables et à les chasser de leurs terres. Bref, ces Juifs se comportent en vrais nazis ! Le choix d'expressions telles que colons, Jérusalem occupée, implantations juives, apartheid¿ témoigne de la volonté d'attacher aux fils d'Israël une image d'étrangers sur leur propre terre. Cette constante anti-israélienne est dangereuse car elle répond à un double objectif : celui de porter préjudice à un peuple qui revient sur sa terre après deux mille ans d'exil et, dans un avenir plus lointain, celui de nier l'existence et l'identité du peuple juif en réécrivant son histoire.

Monsieur Sarkozy, la recherche de la paix est noble lorsqu'elle associe un impératif moral, comme celui de la recherche de la justice et de la vérité. Mais cette démarche pour la paix nécessite courage, force et détermination, contrairement aux pacifistes naïfs qui vivent dans le confort et qui sont prêts à accepter toutes les compromissions. Au Moyen-Orient, tous les processus, dits de paix, ont échoué parce que l'Islam ne renonce pas à la moindre parcelle de terre qui a été islamisée par le djihad au cours de l'Histoire. Selon l'Islam, la paix ne sera possible que lorsque toute la terre sera islamisée! (5)

Pour tous les musulmans, l'Islam est l'unique religion véridique, définitive et universelle. Selon sa doctrine, un jour viendra où toute l'humanité fera de l'Islam sa religion! Il ne faut jamais oublier que l'Islam englobe, dans une même entité, religion, politique et expansion territoriale. Dans les états arabes qu'on dit laïques, l'Islam est toujours la religion officielle. Il n'existe pas de séparation entre l'église et l'état comme chez les Chrétiens, ou de la Royauté et de la Sainteté comme dans le Judaïsme.

Pourquoi le monde veut-il nier que le combat d'Israël pour retrouver sa terre et sa capitale Jérusalem comporte justement cet impératif moral dont parle si bien Saint Thomas d'Aquin qui trouve une légitimité à la guerre, si la cause est juste et si la paix en est la finalité.

Pourquoi ne pas reconnaître que c'est exactement ce combat que mène aujourd'hui Israël contre un terrorisme islamique qui n'accepte aucun compromis ? Ce terrorisme ne se contente pas de supprimer Israël des cartes de géographie dans ses manuels d'écoles, il prône l'élimination physique de l'état hébreu et dispense, dès le berceau, un enseignement de la haine des Juifs.

"La paix, qui donc l'a inventée si ce ne sont les prophètes de la Bible, il y a trois millénaires ? En contradiction flagrante avec l'ensemble des conceptions culturelles, morales et métaphysiques de leur époque et celles qui les ont précédées, les prophètes bibliques sont les seuls à n'avoir pas voulu croire que l'âge d'or, berceau de l'humanité, était définitivement englouti dans le passé, et que l'avenir de l'histoire ne pouvait plus constituer qu'un courant, sans issue ni fin, de luttes, de catastrophes, de guerres." André Neher. (6)

Les conférences pour la paix peuvent donner l'illusion dangereuse que l'ennemi pourrait devenir un partenaire de paix. Israël n'en n'est pas dupe et en aucun cas il ne négociera sa survie.

Pour joindre l'auteur: daju@netvision.net.il

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Sauf que la Palestine n'appartient pas aux Juifs... Les humains, qu'ils soient arabes ne change rien à l'affaire, ont été assassinés, virés comme des malpropres, humiliés (et ils le sont toujours) depuis cent ans pour faire place aux sionistes. La Palestine appatenanait aux fermiers arabes qui la faisait vivre.Les juifs étaient partis depuis 2000 ans.

Il ne faut pas oublier que le sionisme s'est bati, entre autre, sur le mythe d'une terre sans peuple et d'un peuple sans terre. Ce qui était faux dans les deux cas. La négation d'un peuple, orchestré par les sionistes relève de la pire ignominie. Ce négationisme, encore véhiculé actuellement par les sionistes mais également par des abrutis aux neuronnes atrophiés, est aussi répréhensible que le négationisme de la Shoah et autres persecussions nazi.

Ce qui me déçoit le plus c'est la naïveté de certains (mais peut-être est-ce voulu ce qui serait grave en soit) de croire encore que cette guerre est due au seul Hamas.

Mais le Hamas en tant qu'organisation terroriste (quoique en 40 les français résistants étaient traités de terroristes également) n'existe que depuis peu. Le terrorisme sioniste est présent, lui, depuis 60 ans exactement. Triste anniversaire que celui de villages rasés, d' HUMAINS humiliés, virés manu-militari, sans autre forme de procés que d'être arabe, palestinien ne voulant pas laisser LEUR MAISON et leurs TERRES.

Ah elle est belle la communauté occidentale à justifier l'injustifiable.

Pour terminer, qu'il y ait d'autres endroits dans le monde où l'injustifiable se produit, c'est évident. Mais pour l'heure on parle de la bande de gaza et de la bande d'assassins en chars et F16 qui qui tuent des gamines de 6 mois ou de 4 ans par centaine.

En parallèlle les roquettes du Hamas on fait quinze morts (toujours de trop et inutiles) en sept ans.

Toujours 1 partout la balle au centre ? Il n'y aura jamais 2 pays car les sionistes n'en veulent pas, tout simplement.

La lucidité serait surtout d'admettre que les Israéliens ne sont pas les grands méchants et que quand on chie dans son froc parce qu'on a peur que demain une bombe explose devant chez soi, on préfère prendre des précautions, même si à titre personnel j'ai toujours désapprouvé la politique menée actuellement par Israël.

Relie l'histoire du sionisme car c'est du sionisme qu'il faut parler et tu verra que le grand méchand loup n'est pas celui que l'on croit.

Le Hamas, pour justifier l'internention des israeliens ? Mais de tous temps ils ont trouver des moyens pour intervenir.

Avant c'était Arafat, avant c'était Nasser... On a toujours une bonne raison pour faire reculer la paix et empécher les plestiniens d'avoir un pays.

Pendant ce temps les colonies sortent de terre en cisjordanie...

Modifié par l'athéologue

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je vous rappel que la politique d'israel est de rendre coup pour coup et c'est pas demain que cel changera. les seules fois qu'ils n'ont pas répondu c'était pour la 1ère guerre du golf.

et arrêtez de dire qu'israel est coupable de génocide c'est ce rendre grotesque.

le conflit israelo/palestinien est une guerre, et une guerre ça fait des morts, des blessés et des dommages colatéraux.

je te répète seth rotten, mais il semble qu'il faut utiliser la marteau thérapie pour certain

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Sauf que la Palestine n'appartient pas aux Juifs... Les humains, qu'ils soient arabes ne change rien à l'affaire, ont été assassinés, virés comme des malpropres, humiliés (et ils le sont toujours) depuis cent ans pour faire place aux sionistes. La Palestine appatenanait aux fermiers arabes qui la faisait vivre.Les juifs étaient partis depuis 2000 ans.

Les Juifs descendent des Cananéens.

Israël leur appartient.

Les Philistins (ancêtres des palestiniens), n'ont eu de cesse de vouloir leur spolier leur terre.

Les Hébreux se battent depuis des siècles pour la conserver.

Il ne faut pas oublier que le sionisme s'est bati, entre autre, sur le mythe d'une terre sans peuple et d'un peuple sans terre. Ce qui était faux dans les deux cas. La négation d'un peuple, orchestré par les sionistes relève de la pire ignominie. Ce négationisme, encore véhiculé actuellement par les sionistes mais également par des abrutis aux neuronnes atrophiés, est aussi répréhensible que le négationisme de la Shoah et autres persecussions nazi.

Le sionisme est un appel au secours, une légitime défense, une revendication.

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