Islam et excision

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce qui est dingue c est qu on vise implicitement l Islam celui ci a assez de défauts sans avoir a lui en trouver des non fondé.

Simplicius et Grenouille vous êtes athée il est donc inutile de citer quoi que ce soit ou essayer de vous prouver que vous avez tors votre idée est déjà faite sur tout ce qui a trait au religieux.

Il est prouvé que l excision na rien avoir avec l Islam que culturellement celui ci l ai absorbé c est possible tout comme pour les autres religions.

De plus je ne connais pas de religion qui accorde a la femme des droits phénoménaux.

Certes il est d actualité de critiquer l Islam car pour ce qui est du Catholicisme celui ci tombe un peu en désuétude chez nous.

Je précise que je ne pratique ni l Islam ni la religion Catholique (mais plus celle ci ayant été élevé dans ce contexte).

Je connais les dérives des Musulmans et l étroitesse de leur esprit pour beaucoup mais résumer l Islam aux actions de certains musulmans est une erreur.

Acceptez qu il y ai des croyants de toute manière ni votre athéisme ni la fois ne ferons changer les protagonistes d avis.

Chacun defend ce qu il croit.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne défends pas davantage le christianisme qui a été la gangrène de l'Empire romain finissant. Et justement, si l'Occident n'avait pas connu, dès l'attentat d'Agnani en 1302, une laïcisation des esprits et de la pensée, les archaïsmes les plus obscurantistes seraient toujours présents parmi nous.

Vouloir faire croire qu'une des religions du Livre peut être un facteur d'ouverture des moeurs est un contre sens absolu. Les religions du Livre professent un mépris total et une "sainte horreur" pour le corps et le plaisir (même si l'Islam, religion la plus frustre des trois, se contredit puisque le paradis n'est que la satisfaction de la gloutonnerie et du stupre mais post mortem, verboten de son vivant :snif: ). Elles n'ont pas de mots assez durs pour ce qu'elles nomment les "fornicateurs". L'acte sexuel ne doit aucunement mener au plaisir pour elles mais vise à la seule procréation.

Aussi, l'Islam, s'il n'a pas inventé l'excision, ne peut que s'en satisfaire puisqu'il obéit à cette philosophie du dénigrement du corps. Nous asséner que l'Islam sera le rempart contre l'excision alors qu'il la couvre depuis des siècles est clairement soit un propos d'une naïveté confondante soit un mensonge grossier.

C'est la prolifération des écoles, de l'enseignement des filles et de l'accès au monde qui pourra provoquer des bouleversements (comme dans l'Iran du Shah où les femmes s'étaient libérées). Certainement pas le recours à des curés de campagne et autres imams.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

Hum, heu, le Pape, il était pas contre le préservatif ??

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Euh ...

Qui c'est qui m'a demandé de ne pas me perdre dans des arguments théologiques?

Tu me fais rire à démarrer au quart de tour ^^ Quand est ce que je t'ai dit que la femme avait droit au plaisir dans l'Islam? Pourquoi changes-tu de sujet de manière aussi peu discrete?

Mais puisque tu le demandes:

Pour montrer à quel point les hadiths peuvent être contradictoires (@Grenouille et par ricochet Simplicius)

Une femme pratiquait la circoncision à Médine. Le prophète (paix soit sur lui) lui dit : Ne coupe pas trop sévèrement, car cela est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari.

Sauf que cette fois le hadith est considéré authentique.

On passe aux versets:

<h4 align="justify">

« Elles sont des vêtements pour vous et vous êtes un vêtement pour elles¿Cohabitez avec elles et recherchez ce qu'Allah a prescrit pour vous. » (Coran, La génisse II, 183,187).
</h4> Il s'agit ici de plaisir sexuel entre autres.

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/..._vin%C2%BB.html

http://www.histoiresdememoire.org/spip.php?article299

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

En ce qui concerne l excision je comprens ce que veux dire Bougnoul Lover il dis que le Coran ne parle pas de l excision et punis toute mutilation.

Dans des pays pratiquant l excision ou les exciseur sont Musulman il faut mettre en avant cette interdiction.

C est en celà que le role de l Islam peut aider a abollir cette horreur.

En ce qui concerne le plaisir et l Islam le but est de ne pas mener a l infidélité due au désir sexuel.

Si celui ci est reconnu (l Islam reconais la polygamie) il interdit formellement et condamne durement l infidélité.

Je ne defend pas l Islam mais il est bon de remettre les choses dans leur contexte.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'excision c'est quoi si ce n'est la négation du plaisir ? Tu veux dire que tu ne comprends même pas le fond du sujet ? Et ensuite tu viens nous dire que c'est l'Islam qui combattra l'excision ?

En outre, je ne t'ai rien demandé, tu dois confondre. Donc arrête ton victimisme répétitif, c'est lassant !

Je ne vois pas en quoi ton verset prouve le plaisir. Quant au haddith, il faudrait savoir si tu les retiens quand ça t'arrange et les récuses quand ils te gènent ! :snif:

Si l'Islam interdisait TOUTE mutilation, il ne commanderait pas la circoncision ! :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Oui tu a bien dis recomander pas obliger ;) .

Mais bon sang l excision et l Islam n ont rien a voir. :snif:

On confond excision et religion musulmane pour la simple raison que cette dernière a colonisé des zones où l'excision se pratiquait tout comme pour les autres religions.

Je ne fait pas de victimisme :snif: j essais de t expliquer quel peu étre le role de l Islam contre l excision.

Mais en bon athée que tu est il est imposible pour toi de trouver une issue bénéfique via une religion tu est donc en parfait accord avec toi même et du coup cette conversation est stérile.

Les Hadith on peu passer la journée a en éditter sans pour celà avancer d un pouce car tout est sujet a interprétation ( c est bien celà d ailleur le probléme).

J ai juste tenté de t expliquer que le désir est punis par crainte de l infidélité mais dans le cadre légal de l Islam celui ci est libre, tout comme ici ou la loi t impose des barrieres a ne pas franchir.

Je ne dis pas que j approuve je dis juste que c est ainsi.

Modifié par transporteur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Le victimisme était un reproche adressé à bougnoule lover !

Je ne dis pas que l'Islam ordonne l'excision. Je soutiens, en revanche, que cette religion professe une idéologie qui s'en satisfait pleinement. Il n'est qu'à voir les faits.

L'Islam ne tient aucunement à ce que la femme se libère puisqu'elle est réduite à être la chose de son mari !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Il s'adressait à moi Transporteur ^^

Une femme pratiquait la circoncision à Médine. Le prophète (paix soit sur lui) lui dit : Ne coupe pas trop sévèrement, car cela est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari.

Tu la vois maintenant la différence entre circoncision et excision? ;) Où est ce encore ta mauvaise foi qui t'aveugle?

Les femmes sont des vêtements pour les hommes, et vice versa. Le verset ne peut être plus explicite, tu sais parfaitement de quoi il parle, mais tu ne l'avouera pas =)

Quant au haddith, il faudrait savoir si tu les retiens quand ça t'arrange et les récuses quand ils te gènent ! :snif:

Relis ce que je dis à propos du Hadith, et tu continues dans la mauvaise foi = /

Bon bah, si tu continues à l'être autant, je pense qu'il vaudra mieux me retirer :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Désolé mais ton verset ne prouve rien du tout. Ce n'est pas parce qu'il y a le Cantique des cantiques dans la Bible que le plaisir sexuel y est approuvé, bien au contraire.

Pour ton haddith, tu dis qu'il est authentique. Par rapport à quoi ? Sur quels critères ?

Ensuite, comment expliques-tu que les autorités islamiques n'aient jamais condamné l'excision si le plaisir de la femme était tant défendu par l'Islam ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ETERNALMAN Membre 69 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

je suis musulman est j'aime bien ma religion.

et si notre dieu nous interdis a faire quoi que ce sois il faut obeillir ...car soyer sur qu'il veut notre bien être.

Modifié par ETERNALMAN

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

En gros, la soumission aveugle comme principe de vie ! :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ETERNALMAN Membre 69 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

si tu le dit.

mais quand je pense aux causes de l'interdictions je trouve qu'il a raison.

Modifié par ETERNALMAN

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)
Le victimisme était un reproche adressé à bougnoule lover !

Je ne dis pas que l'Islam ordonne l'excision. Je soutiens, en revanche, que cette religion professe une idéologie qui s'en satisfait pleinement. Il n'est qu'à voir les faits.

L'Islam ne tient aucunement à ce que la femme se libère puisqu'elle est réduite à être la chose de son mari !

et bah mon petit bonhomme, tu portes bien ton pseudo :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Et quelles sont ces causes ?

@luce, ta litote est des plus amusantes ! :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ETERNALMAN Membre 69 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

par exemple l'alcool...il est interdit au musulman de le boir..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'alcool est la cause de quoi ?

Quelles autres causes justifient les nombreuses interdictions ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ETERNALMAN Membre 69 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

mais.. tu sais que l'alcool est la cause de beaucoup de maladies.

le tabac aussi ..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Quelle est la cause de l'interdiction du sexe hors mariage ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

puff sa part dans le n'importe quoi....

l'alcool est interdit car elle peut amener dans un état second qui serait similaire au paradis (hors le paradis n'est accessible qu'a la mort) de plus cela peut empêcher l'homme de se concentrer durant les prières

le tabac n'est pas interdit il me semble

et le schtoumf tu trouve que les femmes occidentale sont epanouies toi?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant