Islam et excision

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Attends, tu es athée et tu parles du SAINT Coran, de la SAINTE Bible et de la SAINTE Torah ? Je comprend pas là, moi je suis athée, pour moi ces torc... ces livres :snif: n'ont RIEN de sacré !! Je comprend pas ta démarche là mec, y'a une grosse incohérence.

Mais non. Il ne considere comme SAINT que le Coran puisque Transporteur s'est converti a l'islam. Les autres livres representent un interets, mais dans la mesure ou, pour les musulmans, ils auraient ete falsifier, on ne peut pas les traiter de "Saint".

3/ Sachant que cette pratique n'a aucune origine religieuse (mais qu'elle s'est greffée à la religion UNIQUEMENT dans ces régions), le mieux est d'user de la religion comme arme de lutte contre cette barbarie.

Hum... je pense que tu veux dire que l'excision n'a pas son origine dans la religion musulmane, et je suis d'accord. Maintenant, je suis persuadee que cette pratique est issue d'un vieux culte religieux.

Finalement, c'est comme avec le christianisme: dans les rites chretiens il y a de nombreux rites d'origines paiennes. L'islam a lui aussi "absorbe" certains rites qui appartenaient a des religions polytheistes.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Méfie toi, leurs petites fanfreluches michelangelesques pourraient te faire perdre la tête ! Surtout que leur capitaine est connu pour avoir les moeurs anglaises telles que vues par Edith Cresson. Tu risques donc d'avoir le goupillon et de recevoir le baptême du saint chrême ! :snif:

Putain c'est mort mec, le seul baptème suisse que j'accepte c'est celui là :

cruche.jpg

:snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Attends, tu es athée et tu parles du SAINT Coran, de la SAINTE Bible et de la SAINTE Torah ? Je comprend pas là, moi je suis athée, pour moi ces torc... ces livres :snif: n'ont RIEN de sacré !! Je comprend pas ta démarche là mec, y'a une grosse incohérence.

Mais non. Il ne considere comme SAINT que le Coran puisque Transporteur s'est converti a l'islam. Les autres livres representent un interets, mais dans la mesure ou, pour les musulmans, ils auraient ete falsifier, on ne peut pas les traiter de "Saint".

3/ Sachant que cette pratique n'a aucune origine religieuse (mais qu'elle s'est greffée à la religion UNIQUEMENT dans ces régions), le mieux est d'user de la religion comme arme de lutte contre cette barbarie.

Hum... je pense que tu veux dire que l'excision n'a pas son origine dans la religion musulmane, et je suis d'accord. Maintenant, je suis persuadee que cette pratique est issue d'un vieux culte religieux.

Finalement, c'est comme avec le christianisme: dans les rites chretiens il y a de nombreux rites d'origines paiennes. L'islam a lui aussi "absorbe" certains rites qui appartenaient a des religions polytheistes.

kyrilluk:voir ma reponse plus avant. Ma conaissance de l Islam est limitée et y accorde le même interet qu a la religion catho.

Je ne suis pas prosélyte et pour moi le terme "Saint" s adapte a tous les livres sacré .

Ne prétent pas me connaitre et me faire dire ce que je ne dis pas merci.

Modifié par transporteur

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Je ne suis pas porsélite

porcs élite ?

Putain sérieux tu pourrais faire un effort sur l'orthographe :snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

dsl erreur de frappe je corige. :snif:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que grenouille a à moitié raison. Certes, le Coran n'appelle pas explicitement à l'excision.

Néanmoins, l'Islam dévalorise clairement la femme et n'encourage aucunement à son émancipation. Dès lors, une Société régie par cette religion aura de grandes difficultés à lutter contre ces pratiques barbares.

Il n'est qu'à voir les propos absoluments mysogynes du Coran.

Sourate 4 Les Femmes

verset 15 : "Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard."

verset 34 : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !"

Penser qu'une pratique comme l'excision qui n'est jamais que considérer que la femme est un sous-être qui n'a pas droit au plaisir mais se doit d'être la pure propriété de son mari pourrait être combattue par l'Islam nécessiterait l'abrogation d'un grand nombre de versets.

Enfin, je ne peux m'empêcher d'ajouter qu'il est osé de qualifier de "saint" un fatras d'âneries parfois criminelles qui ne sont jamais qu'une réécriture des VIII et IXe siècles de divagations antérieures.

Méfie toi, leurs petites fanfreluches michelangelesques pourraient te faire perdre la tête ! Surtout que leur capitaine est connu pour avoir les moeurs anglaises telles que vues par Edith Cresson. Tu risques donc d'avoir le goupillon et de recevoir le baptême du saint chrême ! :snif:

Putain c'est mort mec, le seul baptème suisse que j'accepte c'est celui là :

cruche.jpg

:snif:

Accepte plutôt que l'essence de son message t'ébranle le fondement (de ta conscience bien sûr).

18XX-00-00%20FRA%2022590%20Desury%20Orfevrerie%20Croix%20Procession%20Pleumeur-Gautier%20(2).jpg

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Putain vu le calibre de ces deux engins je parie qu'ils ont en réalité été fondés pour autre chose (une autre forme d'ébranlement sans doute). Un jour peut être tu découvriras que l'argent ça glisse bien... :snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ton point de vus sur les femmes et le Coran est un point de vus d Athée et donc t es propre.

Je ne vais pas me lancer dans un débat sur l Islam et les femmes car je suis en partis d accord avec toi.

Ma femme te répondrais bien mieux que moi sur ce sujet et t expliquera ce que le Coran a de positif pour justement les femmes et leur protection.

J essaierais de l inciter a partager son avis avec vous a son retour (si j y arrive) car un point de vus de femme Musulmane sur ce sujet peut etre intéréssant.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

C'est marrant je me méfie quand c'est les concernés qui vantent les cotés positifs... C'est un peu comme si je proposais à un nazi de te convaincre des bienfaits du NS :snif: toute proportions gardées bien entendu !

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)

no comment ...

sinon on va dire que je suis raciste :snif:

enfin juste un truc : pas de Turquie en Europe :snif:

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Simplicius: Je ne mets pas en doute ton honnêteté mais j'aurais quand même préféré que tu cites le verset suivant:

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

La fornication se fait à deux. Et trois versets plus bas:

19. ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien .

20. Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l'une un quintar , n'en reprenez rien. Quoi ! Le reprendriez-vous par injustice et péché manifeste ?

21. Comment oseriez-vous le reprendre, après que l'union la plus intime vous ait associés l'un à l'autre et qu'elles aient obtenu de vous un engagement solennel ?

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

35. Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

Pour ma part je préfére appliquer le verset 35.

S'il est vrai que l'Islam (et les musulmans) est loin d'être parfait (en matière de femmes surtout), il ne faudrait quand même pas se perdre dans des accusations aussi légères.

Menfin, ne nous perdons pas dans des débats théologiques, je voulais simplement apporter une mise au point.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
no comment ...

tu es raciste :snif:

:snif:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

C'est sûr qu'un texte qui propose l'envoivd'un arbitre après avoir commandé de frapper une femme est très intéressant, saint en somme ! :snif:

Je me demande comment d'aucuns peuvent défendre ces archaïsmes.

Explique moi donc comment expliquer rationnellement à un musulman que la femme n'a pas à être propriété de son mari et a droit à être libre comme tout un chacun quand le texte criminel qu'il révère conseille de cogner ! :snif:

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
verset 34 : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !"
Ton point de vus sur les femmes et le Coran est un point de vus d Athée et donc t es propre.

Une citation n'est pas un "point de vue" :snif: .

Mais Bougnoule Lover a raison de faire remarquer que d'autres extraits plus modérés existent et permettent à bon nombre de musulmans de pratiquer l'islam plus humainement.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est sûr qu'un texte qui propose l'envoivd'un arbitre après avoir commandé de frapper une femme est très intéressant, saint en somme ! :snif:

Je me demande comment d'aucuns peuvent défendre ces archaïsmes.

Explique moi donc comment expliquer rationnellement à un musulman que la femme n'a pas à être propriété de son mari et a droit à être libre comme tout un chacun quand le texte criminel qu'il révère conseille de cogner ! :snif:

Certaine sourates contredisent d'autres, et donc c'est au croyant d'appliquer la derniere explication donnee par le coran.

Le probleme, c'est que personne ne sais dans quel ordre les differentes sourates ont ete "inspirees".

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

C'est ce qui est cool avec le Coran, tu peux en faire ce que tu veux puisqu'il dit tout et son contraire.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Un peu comme le petit livre rouge de Mao ! :snif:

Ce qui est sûr c'est qu'il suffit d'observer la condition des femmes dans les Etats où l'Islam est religion d'Etat pour observer quelle "interprétation" est privilégiée ! :snif:

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)

en gros c'est un peu le supermaché cette religion ... tu fais tes courses ....

tiens je prendrais bien un peu de sourate 35, il ya une promo sur la 37, la 42 j'aime pas et puis la 57 est trop chère ...

le problème de tout ça c'est que n'importe quel illuminé prend les sourates qu'il veut sans les modifier et fabrique des bombes humaines ou des burka ... en toute "légalité divine" !

Bref ces textes sont d'une incurie ahurissante et il serait temps pour le bien de tous que les musulmans aient leur "nouveau testament" ! ! !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
en gros c'est un peu le supermaché cette religion ... tu fais tes courses ....

tiens je prendrais bien un peu de sourate 35, il ya une promo sur la 37, la 42 j'aime pas et puis la 57 est trop chère ...

le problème de tout ça c'est que n'importe quel illuminé prend les sourates qu'il veut sans les modifier et fabrique des bombes humaines ou des burka ... en toute "légalité divine" !

Bref ces textes sont d'une incurie ahurissante et il serait temps pour le bien de tous que les musulmans aient leur "nouveau testament" ! ! !

Ratatouille, le nouveau prophete de l'Islam! :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Un peu comme le petit livre rouge de Mao ! :snif:

Ce qui est sûr c'est qu'il suffit d'observer la condition des femmes dans les Etats où l'Islam est religion d'Etat pour observer quelle "interprétation" est privilégiée ! :snif:

Ha ha ha grave.

Après faut être honnête, la condition des femmes, c'est pas l'Islam qui a son monopole de l'oppression, même si on est pas loin du high score par moments.

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