Et si la vérité était un mensonge ?

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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le principe meme de "verité" est une utopie! Cherchez tous et je suis convaincu qu'a un moment ou a un autre de votre vie vous avez menti plus ou moins gravement

Pour pouvoir mentir, il faut qu'il y ai une vérité, et qu'on conscience de cette vérité.

Sans vérité, il ne peut pas y avoir de mensonge.

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passante Membre 215 messages
Forumeur activiste‚ 40ans
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c'est vrai ce mensonge ? :snif:

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lonnie Membre 679 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
le principe meme de "verité" est une utopie! Cherchez tous et je suis convaincu qu'a un moment ou a un autre de votre vie vous avez menti plus ou moins gravement

Pour pouvoir mentir, il faut qu'il y ai une vérité, et qu'on conscience de cette vérité.

Sans vérité, il ne peut pas y avoir de mensonge.

c'est exactement ce que jai dit mais d'une autre facon! :snif:

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 44ans
Posté(e)

La vérité est relative, elle sera dans une autre situation et un autre point de vu un mensonge, sans vérité pas de mensonge, donc la vérité n'est qu'un mensonge... par ommission ou par ignorance ou par les deux! Je suis grand, c'est vrai si j'ai autour de moi des gens d'1m20 alors que j'en fais 1m80, cependant au dela de mon entourage, et à côté d'une population d'1m98, je ne suis pas grand, voir petit.

Et même là, je peux être grand par la taille et petit et etroit d'esprit! Tout es dans la cible du propos et la personne qui expose. L'art et la manière, comme la politique par exemple! :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
La vérité est relative, elle sera dans une autre situation et un autre point de vu un mensonge, sans vérité pas de mensonge, donc la vérité n'est qu'un mensonge... par ommission ou par ignorance ou par les deux! Je suis grand, c'est vrai si j'ai autour de moi des gens d'1m20 alors que j'en fais 1m80, cependant au dela de mon entourage, et à côté d'une population d'1m98, je ne suis pas grand, voir petit.

Et même là, je peux être grand par la taille et petit et etroit d'esprit! Tout es dans la cible du propos et la personne qui expose. L'art et la manière, comme la politique par exemple! :snif:

Il me semble que tu confonds une affirmation relative (être grand, petit), avec le relativisme (l'idée selon laquelle la vérité elle-même est relative). Dans tous les cas, la vérité sera que tu fais 1m80.

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toto51 Membre 1 147 messages
Pourfendeur d'idées reçues‚ 26ans
Posté(e)

la vérité c'est relatif je susi tout fait d'accord tout est question de point de vue

j'ai eu un accident de voiture, un gars m'est rentré dedans pour moi c'est lui qui a fait l'erreur lui affirme que c'est moi qui est grillé le feux alors qui a raison: on est 1 contre 1 on ne peut pas prendre le dessus. Mieux un passant pourra me dire hey mais c'est le feux qui marchait pas ou je ne sais quoi et je le croirais, la vérité est infinie, elle n'est que subjective!! pourtant il n'y a qu'une réalité et elle est sans doute différente de celle qu'on a pu dire docn voilà.

Cela me fait penser au mythe de la caverne de platon , un classique de la philo, il dit cela qu'il ya plsuieurs vérité mais une seule vérité, qui croire, que savoir, on ne sait pas, la vérité c'est l'acceptation d'une idée que l'on a d'une chose et meme si la réalité est la même ormis notre conscience personne ne verra les choses de la meme façon donc on pourra toujour tourné la vérité à son avantage sauf évidence quand meme mais voilà la vérité peut etre un mensonge elle l'est meme tout le temps!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)

Ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord sur ce qui s'est passé qu'il n'y a pas, objectivement, quelque chose qui s'est passé.

La vérité n'est pas relative, même s les opinions divergent.

Il y aurait eu des caméras qui filmaient la scène, on aurait su qui a fait quoi exactement.

L'idée de la vérité relative vient de la mauvaise foi de chaque homme : chacun veut avoir raison, même s'il racconte n'impote quoi.

J'ajoute que jamais aucune expérience rigoureuse n'a pu mettre en évidence ce phénomène de "vérité relative", comme par hasard, cela n'arrive que quand il n'est pas possible de vérifier, c'est comme les phénomènes paranormaux :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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comme par hasard, cela n'arrive que quand il n'est pas possible de vérifier, c'est comme les phénomènes paranormaux :snif:

Attention, certaines choses ont été prises en photo ou filmées. La question est de savoir ce que c'est, si il ne s'agit pas d'un trucage.

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alan007 Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
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La séries des films "MATRIX" aborde bien le sujet d'une vérité quotidienne qui cache un énorme mensonge. Je crois meme que le scenario a fait l'étude d'un sujet de philo!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
La séries des films "MATRIX" aborde bien le sujet d'une vérité quotidienne qui cache un énorme mensonge. Je crois meme que le scenario a fait l'étude d'un sujet de philo!!

L'idée principale de Matrix provient du mythe de la caverne de Platon.

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Crackeurz Membre 3 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)
Pour ma part je vois ça sous un angle différent. Lorsque tu affirmes qu'un mensonge est vrai, tu exprimes le fait qu'il existe réellement.
Heu non, "être vrai" ne signifie pas exister. Une assertion est vraie si elle correspond avec la réalité. Vérité et existence sont deux concepts distincts qui ne s'appliquent pas aux mêmes objets d'ailleurs : une chaise peut exister mais ne peut "être vraie", tandis qu'une phrase ne peut exister (puisque ce n'est qu'un concept et non un objet réel) mais peut "être vraie".

Un mensonge qui est vrai est bel et bien un mensonge existant. Le nier reviendrait à dire que les mensonges n'existent pas. Cela dépend tout simplement de la définition que l'on utilise du mot exister : son sens philosophique (être une conséquence de) ou son sens courant (être dans la réalité).

Si tu détournes la logique, tu détournes forcément la vérité. L'inverse n'étant pas vrai, on peut parfaitement détourner la vérité mais pas la logique, c'est ce qu'on pourrait appeler un "mensonge cohérent".

Tu peux détourner la logique sans détourner la vérité et vice-versa (comme tu l'as précisé). Il suffit pour cela d'utiliser un raisonnement faux constitué d'assertions vraies en aboutissant sur la vérité.

"Youssef est grand. Les intelligents sont grands. Youssef est intelligent."

Admettons que Youssef soit réellement intelligent, tu ne détournes aucune vérité en commettant une erreur de raisonnement, ce qui revient à détourner la logique (raisonnement illogique) sans détourner la vérité.

Modifié par Crackeurz

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
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La vérité est une personne. Il y a aussi une personne qui ne sait dire que des mensonge et la vérité n'est pas en lui. C'est à nous de discerner qui sont ces personnes. En tout cas, un gouverneur à poser à la personne qui s'appelle Vérité la question "Qu'est-ce la vérité ?". Lui ne l'a pas compris. Est-ce que tu le comprends ? Cherches un peu et tu trouveras.

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ratate Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
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Et si la vérité était un mensonge ?

alors mensonge serait vérité.............

si nos croyons fortement a notre mensonge alors il sera pour nous une vérité

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Pierredelaforet Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonjour,

Oui, je suis d'accord avec toi. Jésus est Le Sauveur. Il nous sauve de la souffrance et de la mort qui est un résultat de nos péchés depuis que l'homme pèche (Romain 5:12, 18).

Je crois que la Vérité, qui est Jésus, nous apporte la vérité sur la raison et le but de la vie. Tout mensonge sur le "Qui nous sommes, pourquoi nous vivons et où nous allons" nous éloigne du vrai sens de la vie. Je crois que c'est pour cette raison que Jésus nous a dit qu'Il nous donne la vie et la vie en abondance, mais que le diable est un menteur et le père des mensonges (Jean 10). Ceci pour dire que, si nous comprenons qui est Jésus, la Vérité, nous serons aussi capable de recevoir et accepter la Vérité. On n'invite pas une personne dont on ignore son existence. Je crois que recevoir Jésus (ouvrir la porte de notre coeur pour le Christ) veut dire recevoir la vérité. C'est à dire : Recevoir, LE pain de vie, La Lumière, Le Bon Berger, L'eau vive, La Porte, La résurrection et La Vie, etc etc.... Tout simplement recevoir Le "Suis-Je". Donc la vérité est la délivrance de la souffrance ET BIEN PLUS. "Or, à Celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous (note de ma part : si nous avons ouvert la Porte au Christ- car c'est bien aux chrétiens qui ont cru et accepté la Personne de Jésus que Paul écrit cette phrase), infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons, à Lui soit la gloire dans l'Eglise (c'est à dire le peuple de Dieu) et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles ! Amen ! (c'est à dire : ainsi soit il)". Ephésiens 3: 20-21

Mais recevoir La Vérité commence donc à reconnaitre ce que la vérité dit sur nous. Et la première chose qu'Il nous dit c'est que nous avons besoin d'un Sauveur. Je doit reconnaitre qu'Il dit vrai lorsqu'Il dit que j'ai besoin de Lui pour que Dieu puisse me voir dans un état "pardonné", donc "justifié" (Romains 3:23-24) et ceci parce qu'Il a souffert pour moi à la croix : "C'est Lui que Dieu a destiné à être une victime propitiatoire (note de ma part : pour le pardon des péchés) pour ceux qui auraient la foi en Son sang" Romain 3:25. Et c'est bien en croyant en Lui et ce qu'Il a accomplit à la Croix (mort à ma place, pour que moi je puisse être pardonné) ET en confessant cela avec ma bouche dans une prière, que je suis sauvé : "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé." (Romains 10:9). Je suis sauvé, donc délivré de cette souffrance qui est de vivre selon le mensonge. Cette souffrance de ne pas être capable voir la Vérité et de Vivre dans Cette Vérité, afin que j'ai la Vie et la vie en abondance pour aujourd'hui et pour l'éternité. C'est à dire de vraiment savoir d'où je viens, pourquoi je vis, et où je vais : savoir et AVOIR un sens pour ma vie, un but. Donc je ne crois plus que je suis juste un résultat d'un hasard - donc sans réel but et raison - quelque chose qui ne vaut pas grand chose. Non ma vie n'est pas ainsi : Je connais La Vie et j'AI la vie en abondance. Et je remercie Dieu pour cela tous les jours de ma vie! Car c'est grâce à Jésus que je connais cette vie qui est bien différente à ce que j'ai connu avant!

Et puisqu'il n'y a pas de distinction : ceci est bien acessible à tous. Comme Blaise Pascale l'a dit "Il y a dans le coeur de l'homme un vide de la forme de Dieu."

Lui aussi avait compris la vérité valable pour tous les hommes et l'a acceptée, Il a ouvert la porte de son coeur pour que ce vide soit remplie de Dieu (sinon il ne nous l'aurait pas dit).

Voilà, espérant que cela puisse t'apporter quelque chose dans la recherche de la vérité, que malheuresement Pilate n'avait pas compris.

Bien à toi

Pierre Delaforet

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)

Parler du christianisme dans un sujet sur le mensonge. Je n'aurais pas osé, mais c'est un très bon exemple :snif:

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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jaberen Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la philosophie ce serait l'étude de la vie, de son sens ?

Peut-être.

En tout état de cause, la vie n'est pas l'étude de la philosophie.

Sûr.

Et de toute façon, il n'y a pas ce choix

du monde tu fais parti

alors, si près du fini,

souviens toi de TOI !

Poète, Poète Klaxon !

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