Défigurée par une maladie, elle écrit à Sarko...

Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)
Et puis franchement, parler de cas particuliers, sombrer dans l'emotionel, c'est sympas, mais ca ne fais pas avancer le schmilblick.

c'est pourtant en traitant chaque cas en cas particulier que l'on peut arriver à une solution juste et humaine !!

chaque humain est un cas particulier, donc traitons le comme tel, et ne lui imposons pas de subir ce qu'il ne veut pas sous couvert qu'il est particulier...K

donc ne pas tenir compte des cas particulier est la première erreur..

A+ les cas particuliers :snif:

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Invité seth rotten
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Posté(e)

La vie est une somme de cas particuliers...

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AUBE Membre 1 790 messages
douce avec ses amis, dure avec ses ennemis!!‚
Posté(e)
On permet bien à des gens, sous couvert de la hiérarchie, de balancer le courant de la chaise électrique ou d'injecter à des condamnés à mort le poison fatidique...en quoi sont-ils plus excusables que les

médecins qui pratiquent l'euthanasie ???

Quelle hypocrisie!

Pour moi le type qui fait passer le jus ou qui envoie le mélange mortel est un assassin. Rien moins.

Kyrilluk, si je pense qu'il faut une loi pour encadrer l'euthanasie, c'est pour éviter que ça se fasse dans un coin, avec tous les abus qui peuvent être commis. Ce n'est pas systématiser l'euthanasie contre le gré du malade (éventuellement) mais tout simplement éviter des procès pour les médecins, les infirmières et les proches qui se voient regardés comme des assassins alors qu'ils n'ont fait que suivre la volonté de celui qui demandait qu'on l'aide à ne plus souffrir.

tout à fait d'accord avec toi seth , il faut un encadrement trés strict et une équipe médicale formée psychologiquement .... et que chaque cas soit étudié avec lucidité et recul sans affect ....

quant à comparer la peine de mort avec l'euthanasie c'est vraiment du délire !!! exécuter un prisonnier quelque soit la raison c'est se mettre au même niveau que lui ......avis perso !

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Invité seth rotten
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Posté(e)

Avis perso c'est même encore pire.

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marcomarseille Membre 1 918 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)

Le tribunal rejette la demande d'euthanasie active de Chantal Sébire

on gouvernement réformateur , ou conservateur?????????

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et puis franchement, parler de cas particuliers, sombrer dans l'emotionel, c'est sympas, mais ca ne fais pas avancer le schmilblick.

c'est pourtant en traitant chaque cas en cas particulier que l'on peut arriver à une solution juste et humaine !!

chaque humain est un cas particulier, donc traitons le comme tel, et ne lui imposons pas de subir ce qu'il ne veut pas sous couvert qu'il est particulier...K

donc ne pas tenir compte des cas particulier est la première erreur..

A+ les cas particuliers :snif:

Une loi est faite pour tous , faut quand même le savoir et tu n'empêcheras pas certains patients de se faire assassiner dans le silence et la légalité . N'imposons donc pas à ces gens là de mourir pour leur bien. Le droit de vivre vaut bien celui de mourir.

Je pense à ceux à qui l'on ôtera la vie sans que le patient ou la famille n'ait rien demandé , je pense à la déresponsabilisation , je pense à la routine de l'acte de tuer qui au fil du temps devient moins compassion qu'habitude.

Je pense aux pratiques sur le terrain des Pays Bas , à celles de la Belgique , à l'assoc Dignitas en Suisse et j'ai envie de leur dire qu'il faut respecter les malades et leurs familles , ne pas tuer les grands depressifs aussi (Pays Bas) , au fil du temps arriverons nous à faire de l'eugénisme?

Arriverons nous à élargir toujours plus cette loi "par compassion" , et au final tuer les grands handicapés , les grands malades, les personnes âgées impotentes?

Que feront les Pays Bas (les précurseurs) dans 10 ans alors qu'en 7 ans ils ont déjà élargi cette loi ? Où allons nous ainsi ? Déjà ils inquiétent certains sonnent l'alarme , suivrons nous ?

La Belgique a un kit de la mort en pharmacie , les patients ne sont pas toujours prévenus de leur destin terminal dans les faits (pas sur le papier) , la Suisse a une loi permettant les dérives ( les médecins peuvent donner la mort s'ils n'agissent pas pour de vilaines raisons ) par son flou , l'assoc Dignitas est pointée du doigt .

C'est ça notre avenir ?

Quand on regarde un échantillon il peut être trés beau , mais lorsqu'on se décide à l'utiliser à grande échelle , le résultat peut être moche.

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Invité dem'ange
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Posté(e)

je viens d'entendre la nouvelle :snif:;):snif::o

honte au tribunal !! comment attendre de l'humanité de la justice ??

est-elle apte à juger de cela ??

Et maintenant elle va être sous haute surveillance je suppose

Suis révoltée pour ce que la justice inflige à cette femme et sa famille

Même les condamnés à mort étaient mieux traités !! et les boureaux impunis...

merde !! j'aurais jamais cru qu'on puisse mépriser la demande d'une femme saine d'esprit à ce stade de la maladie !!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Arrête de toujours voir le mal partout et de considérer des exceptions comme des généralités.

C'est drôle je pensais faire dans la généralité et toi plutôt dans le particulier.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le droit de vivre vaut bien celui de mourir

:snif:

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)
Et puis franchement, parler de cas particuliers, sombrer dans l'emotionel, c'est sympas, mais ca ne fais pas avancer le schmilblick.

c'est pourtant en traitant chaque cas en cas particulier que l'on peut arriver à une solution juste et humaine !!

chaque humain est un cas particulier, donc traitons le comme tel, et ne lui imposons pas de subir ce qu'il ne veut pas sous couvert qu'il est particulier...K

donc ne pas tenir compte des cas particulier est la première erreur..

A+ les cas particuliers :snif:

Une loi est faite pour tous , faut quand même le savoir et tu n'empêcheras pas certains patients de se faire assassiner dans le silence et la légalité . N'imposons donc pas à ces gens là de mourir pour leur bien. Le droit de vivre vaut bien celui de mourir.

une loi peut être revue par cas !!

Je n'impose rien !! c'est cette femme qui supplie la justice de la laisser mourir !!

lis ce que j'écris !! je demande de pouvoir de décision de l'intéressé !! et il peut très bien y avoir des commissions qui sauront que ces demandes sont faites par des personnes saines d'esprit !!

le droit de mourir vaut bien celui de vivre pour celui qui le décide pour lui-même

de quel droit prends tu ton avis pour valable pour tous toi aussi ??

Jamais je n'accepterai qu'on décide pour les autres !! je n'ai pas demandé à m'incarner, alors le jour où je ne voudrai plus vivre dans ce corps, je le supprimerai.

Je crois pourtant en la réincarnation, mais pas aux punitions pour les vilaines âmes des suicidés. Connerie pour faire peur aux incarnés...

Modifié par dem'ange

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je viens d'entendre la nouvelle :snif:;):snif::o

honte au tribunal !! comment attendre de l'humanité de la justice ??

est-elle apte à juger de cela ??

Et maintenant elle va être sous haute surveillance je suppose

Suis révoltée pour ce que la justice inflige à cette femme et sa famille

Même les condamnés à mort étaient mieux traités !! et les boureaux impunis...

merde !! j'aurais jamais cru qu'on puisse mépriser la demande d'une femme saine d'esprit à ce stade de la maladie !!

Elle ne trouvera personne pour l'euthanasier en France maintenant , si elle n'était pas trop conne , elle devait savoir que ce risque existait. Elle a pris ses responsabilités et si le gouv ne veut pas , pas plus celui là que les autres pour l'instant , c'est qu'il y a des raisons , s'il n'y avait aucune raison , tu penses que la France n'aurait pas attendu pour faire cette loi. Y'a longtemps que ce serait fait.

Ce que voulait cette femme c'est forcer le gouv , poussée sans doute par une association , ils doivent les trier dans cette assoc , choisir les cas les plus spectaculaires au détriment de la personne elle même, je sais pas ! C'est à se demander.

En plus y'a le recul que procure les autres pays et ça encourage pas.

[quant à comparer la peine de mort avec l'euthanasie c'est vraiment du délire !!! exécuter un prisonnier quelque soit la raison c'est se mettre au même niveau que lui ......avis perso !

Et euthanasier quelqu'un qui ne le demande pas , "par compassion" c'est se mettre au même niveau que qui ?

Qu'un Fourniret , Guy Georges soient tués par l'état je suis pas contre si ça évite à des gens de mourir atrocement , mais que la justice puisse se tromper et sombre dans le meurtre gratuit , ça NON .

Et je n'ai pas plaint non plus les femmes tondues , les collabos morts aprés la guerre , si les résistants se sont mis au même niveau qu'eux et bien tant mieux.

Je ne plains pas non plus les nazis tombés entre les mains du Mossad , y'en a pas eu assez.

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

T'as pas compris mon coco, ce que nous réclamons ce n'est pas une procédure systématique d'euthanasie c'est le droit de répondre à la demande d'un malade sans risquer un procès pour assassinat. Rien d'autre.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
T'as pas compris mon coco, ce que nous réclamons ce n'est pas une procédure systématique d'euthanasie c'est le droit de répondre à la demande d'un malade sans risquer un procès pour assassinat. Rien d'autre.

tu vois ton truc , tu te fais ton film où tout est émouvant , les patients TOUJOURS respectés , et tu es bien naïf de penser que ce que TU vois dans ta pensée issue de ton cerveau , sera ce qui se passera TOUT LE TEMPS; enleve la responsabilité à quelqu'un , à n'importe qui , et au sujet de n'importe quel acte et pense à ce que ça donne.

Il ne faut pas enlever la responsabilité de leur acte aux toubibs , c'est mieux pour la dignité des patients ,pour la prise de décision des toubibs, pour l'avis que le patient donne qui est écouté, pour la famille consultée. C'est mieux POUR EUX ; as tu compris mon kiki (je te fais remarquer que ça rime , j'ai fait l'effort mouai !) ?

PS : Besancenot à Clermont a fait plus de 10%

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Pour répondre tout de suite à ton PS, je n'en ai RIEN à branler, mais alors vraiment rien.

Je passe outre la condescendance qui pue tout au long de ton petit message bien mesquin et agressif, pour répéter ENCORE ce qui se dit en Suisse, entendu de la part de personnes qui bossent dans le milieu gériatrie : la loi est faite pour ENCADRER ce genre de situation et grace à la LOI qui SURVEILLE les abus il n'y en a PAS PLUS qu'ici.

Mais bon, c'est possible que les Suisses savent moins bien que certains ici ce qui se passent dans leur pays. Après tout un Suisse c'est un belge qui est passé par l'Alsace :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je passe outre la condescendance qui pue tout au long de ton petit message bien mesquin et agressif, pour répéter ENCORE ce qui se dit en Suisse, entendu de la part de personnes qui bossent dans le milieu gériatrie : la loi est faite pour ENCADRER ce genre de situation et grace à la LOI qui SURVEILLE les abus il n'y en a PAS PLUS qu'ici.

Mon message n'a rien de spécialement agressif , il décrit ce que je vois , je vois des films se dérouler dans les têtes comme quoi ce qu'ils imaginent sera le réel .

Nous on a encore des procés pour en débusquer quelques uns et les sanctionner , tu peux me citer les procés Suisse ? Faut savoir de quoi l'on parle , si la loi SURVEILLE , s'il n'y a pas plus d'abus , c'est qu'il y a des procés , la loi SURVEILLE , dis tu , donc elle sanctionne aussi.

Y'en a pas plus qu'ici dis tu ?

Alors comment appelles tu ça ?

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu...amp;xtor=RSS-96

L'association Dignitas propose une aide au suicide à des personnes résidant hors du territoire suisse. Elle affronte de plus en plus de difficultés pour trouver une hébergement temporaire des candidats à la mort choisie: la semaine dernière, les forces de l'ordre ont fermé le local utilisé par l'association, dans la commune de Stäfa (canton de Zurich), après les plaintes des voisins, choqués par la vue de cercueils en attente sur le trottoir.

C'EST CA LA DIGNITE QUE T'IMAGINE POUR LES PATIENTS ?

TU VEUX MOURIR COMME CA ? :snif:

Mais bon, c'est possible que les Suisses savent moins bien que certains ici ce qui se passent dans leur pays. Après tout un Suisse c'est un belge qui est passé par l'Alsace ;)

C'est possible oui comme il est possible de faire l'autruche en tournant la tête de l'autre côté.

Mais pas tous les Suisses :

L'aide apportée par Dignitas à des malades mentaux a relancé la polémique autour de l'association et réveillé les craintes de ceux qui s'inquiètent des risques de dérive : «Il n'y a qu'un pas entre aider à mourir par pitié et aider à mourir pour des raisons économiques», estime le député et médecin Jean-Henri Dunant.

Faudrait peut-être te renseigner au delà du cas particulier que tu connais.

Et n'y a-t-il pas chez le fondateur de Dignitas, le fantasme d'une toute-puissance ? D'être quasi-Dieu, en aidant à supprimer à la vie ? «Non, déjà enfant, j'ai toujours aimé aider mes prochains», banalise Ludwig Minelli. Lui-même n'a jamais assisté à un suicide organisé par son association. «Ce n'est pas nécessaire. Je dis au revoir aux gens au pied de l'immeuble.».

BRAVO :snif: il ne crache pas sur le fric pourtant .

http://www.entretemps.asso.fr/Stalingrad/Etudes/suicide.htm

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

... Pourquoi tu parles que de Dignitas ? Tu n'as jamais entendu parler d'Exit ? C'est drôle en Suisse on m'a toujours parlé d'Exit, jamais de Dignitas...

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)
Elle ne trouvera personne pour l'euthanasier en France maintenant , si elle n'était pas trop conne , elle devait savoir que ce risque existait.

dis moi que je me trompe .... tu la traites de conne ou c'est une façon de parler ??

maintenant tout ce que je peux dire, c'est que je lui souhaite la délivrance le plus tôt possible. Qu'une solution soit trouvée pour que ses désirs soient exhaussés.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

En plus Tomate je te trouve super agressif dans ton message. Et pour info, le larmoyant et l'émotionnel ça marche pas sur moi, d'autres ont essayé, ils s'y sont cassés. Quand j'ai une position je ne plie ni ne rompts. Qu'est ce que je peux être chiant quand je m'y mets :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
... Pourquoi tu parles que de Dignitas ? Tu n'as jamais entendu parler d'Exit ? C'est drôle en Suisse on m'a toujours parlé d'Exit, jamais de Dignitas...

Parce que les patients morts avec cette assocs ont moins dignes que les autres ?

Faut savoir de quoi on parle , des dérives à grande échelle en Suisse ou des cas particuliers ?

Pas besoin d'une loi spécifique sur l'assistance au suicide. Tel est l'avis du Conseil fédéral. Selon lui, le Code pénal suffit pour régler cette difficile question éthique. De même que les directives de l'Académie suisse des sciences médicales. Les organisations d'aide au suicide ne seront donc pas davantage contrôlées. Christoph Blocher, en charge du dossier, craint notamment une plus grande bureaucratisation, ainsi qu'une légitimation officielle de ces pratiques.

Et pour le contrôle tu repasseras , deresponsabilisée Dignitas ne risque rien.

http://www.admd.net/etranger/rpresse-suisse.htm

Aprés les incurables , les schyzos et puis aprés ? Ca fait comme aux Pays Bas .

Tous les Suisses ne détournent pas la tête en disant "tout va bien" .

On parle plus de Dignitas car elle s'adresse aussi aux étrangers , Exit est moins exposé , mais j'ai pas d'illusion .

Et puis lis le lien du message précédent sur ce psy devenu président lui aussi d'une assoc , des dérives y'en a pas mal .

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Met tes sources à jours, Blocher a quitté depuis quelques mois le Conseil Fédéral.

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