nouvelle caricature danoise

Je sais faire la différence, merci, j'en connais suffisement. Puisque tu sais lire, tu auras vu que j'ai fait deux parties dans mon message. En lire une et ignorer l'autre, c'est un appel à ne pas réfléchir. C'est pas beaucoup mieux.

Pour les personnes pacifiques et qui ne m'emmerdent pas comme tu dis, je me contente de les ignorer.

Un intégriste respecte mon athéisme ? Non, alors j'ai aucune raison de le respecter.

EDIT c'est pas une question de respecter les croyances des autres, c'est juste que pour moi Jésus n'est pas le fils de Dieu qui n'existe pas et Mahomet n'est pas un prophète alors je vais pas adapter mon discours pour faire plaisir aux fous des Livres soit disant Saints.

a lal lecture de ton message je mapercoie que tu fais un amalguame entre integriste et musulman et ca devient fatiguant. tu a le droit de ne pas respecter l'integriste et je fais de meme, mais le fait que tu ne respecte pas les croyances de personnes pacifiques et qui n'emmerdent personne, moi je nomme ca de l'apel a la haine.

Nan moi je pense pareil, enfin à ma façon, personnellement et ça n'engage que moi, la religion me fait chier et je l'ignore! Elle m'empêche pas de dormir et m'évite de suporter le malheur autour de moi ou de trouver des prétexte à une non action de ma part! J'assume ma vie et le grand barbu n'y fera rien même s'il se tape une crampe à me pointé du doigt!

Je connais la filière Odessa, merci, je ne suis pas un abruti non plus. Mais je ne vois toujours pas de lien entre le national-socialisme et le christianisme. Que des évèques aient aidé d'anciens responsables nazis à se barrer est une chose, ça ne fait pas de ces évèques des assassins, juste des ordures. C'est différent tout de même

Et quand le pape actuel canonise des ex collabos ?

Et quand il rencontre des antisémites tout sourire ?

Depuis des années, la radio polonaise ultra-catholique et nationaliste Radio Maryja n'a de cesse de tenir des propos anti-européens et même antisémites. L'audience que le pape Benoît XVI a accordée dimanche à son directeur, le prêtre Tadeusz Rydzyk, soulève une vague de protestations internationales

http://rue89.com/2007/08/10/polemique-apres-lentrevue-entre-le-pape-et-un-antisemite?page=2

Le Père Gustav Gundlach n'a pas tardé à être dénoncé à Berlin par un zélateur installé dans les cercles du Vatican. Dès mai 1938, il est averti qu'il sera arrêté par la police du Reich s'il rentre en Allemagne (3). On lui reproche une intervention le 1er avril 1938 à Radio-Vatican, intervention dans laquelle il dénonce ce qu'il nomme le « faux catholicisme politique » de l'épiscopat autrichien et de son chef, le cardinal Innitzer. Ce dernier avait déclaré, à la veille du plébiscite en faveur de l'Anschluss : « Ceux qui ont charge d'âmes et de fidèles se rangeront sans conditions derrière le grand état allemand et le Führer (4).

http://www.monde-diplomatique.fr/1995/12/MADELIN/2043.html

c'est pas un scoop.

C'est vrai qu'entre dessiner un Mahomet avec une bombe à la place du turban et dire que les chambres à gaz n'existent pas il n'y a aucune différence. Mais vraiment aucune.

C'est pourtant dans le même registre : la bêtise.

Je pense que le caricaturiste il a le droit. Tant qu'il ne contrevient pas à la loi, ce qui est le cas du raciste dont tu parles. Moi ça ne me dérange pas, mais ce genre de propos tombent sous le coup de la loi, ce qui n'est pas le cas des caricatures de Mahomet.

Si on faisait une caricature mêlant politique et Jésus , comme ce fut le cas pour Mahomet , je crois que le procés , sous la pression du Vatican , de l'Italie , de la Pologne et des autres pays hyper chrétiens , serait pour le moins différent de celui concernant les caricatures de Mahomet.

C'est mon avis.

C'est ton droit.

Moi je trouve que tu offenses ma religion, je vais venir te casser la gueule, brûler ta maison et te tuer.

Soutiens moi, après tout tu as un peu trop usé de ta liberté d'expression.

C'est pas la loi qui me dit que j'use trop de ma liberté , c'est mon éthique perso et heuerusement.

Quelqu'un a dit :

Quand quelqu'un tue un homme c'est un assassin

Quand il en tue des milliers c'est un conquérant

Quand il les tue tous c'est un Dieu

Tu manques d'ambition !

Ouais, mais pour moi athée, "prophète" n'a pas plus de réalité que "père noël" ou "fils de dieu". Prophète de quoi ? De la nouvelle recette de la soupe au pistou ? Pour moi Mahomet = un mec comme un autre, pas plus prophète que moi je suis le fils de Jacques Martin.

Et alors , t'es pas capable de concevoir que des gens puissent croire en des prophétes?

Je sais faire la différence, merci, j'en connais suffisement. Puisque tu sais lire, tu auras vu que j'ai fait deux parties dans mon message. En lire une et ignorer l'autre, c'est un appel à ne pas réfléchir. C'est pas beaucoup mieux.

Pour les personnes pacifiques et qui ne m'emmerdent pas comme tu dis, je me contente de les ignorer.

oh mais j'ai lu et repondu parfaitement a tes deux parties, le fait que tu ne crois pas ne m'interesse pas tu fais ce que tu veux, mais le fait qu'ilsoit possible de dire n'importe quoi sous pretexte qu'on ne croit pas simplement pour le plaisir de choquer et dire ensuite que c'estpour lutter contre les integristes en oubliant les musulmans pacifique, ca me fait chier.

Non je peux pas concevoir qu'on croit en Dieu. ça dépasse totalement mes facultés de réflexion, sincèrement je n'arrive pas, malgré que j'aie pas mal essayé.

Une bonne fois pour toutes, certains NS étaient chrétiens, mais le national socialisme en tant que doctrine ne l'est PAS. Tadeusz Rydzyk n'est pas un nazi, c'est juste un sale con et un vieux réac qui mérite une bonne tatane dans le fion, et Ratzinger a surtout canonisé des FRANQUISTES, et sans te faire un cours d'histoire, Franco c'était pas Hitler, c'était peut-être des alliés de circonstance (et encore, l'Espagne était "neutre" pendant la guerre) mais ce n'est pas la même doctrine.

Après à faire des raccourcis et des approximations...

Il n'allait pas canoniser les Républicains qui ont exterminé sans pitié tout ce qui ressemblait à un chrétien.

Franco a fait perdre Hitler en 1940, c'était le deal fait avait ceux qui l'ont fait gagner en 1937... Pour toute précision, regarder l'arbre généalogique de Franco et s'intéresser à la Rio Tinto Zinc...

Je sais faire la différence, merci, j'en connais suffisement. Puisque tu sais lire, tu auras vu que j'ai fait deux parties dans mon message. En lire une et ignorer l'autre, c'est un appel à ne pas réfléchir. C'est pas beaucoup mieux.

Pour les personnes pacifiques et qui ne m'emmerdent pas comme tu dis, je me contente de les ignorer.

oh mais j'ai lu et repondu parfaitement a tes deux parties, le fait que tu ne crois pas ne m'interesse pas tu fais ce que tu veux, mais le fait qu'ilsoit possible de dire n'importe quoi sous pretexte qu'on ne croit pas simplement pour le plaisir de choquer et dire ensuite que c'estpour lutter contre les integristes en oubliant les musulmans pacifique, ca me fait chier.

Drôle de laxatif.

En fait si tu lis bien le topic, depuis le début je ne parle QUE des intégristes parce que ce sont eux qui emmerdent les caricaturistes. Je vois pas ce que les autres, ceux qui n'emmerdent personne et qui s'en foutent, viennent faire dans ton argumentaire prémâché qu'on ressort chaque fois qu'on critique les dérapages des islamistes, à savoir que nous qui nous opposons à l'interdiction de ces caricatures faisons systématiquement un amalgame, que nous sommes des gros cons intolérants, tout ça quoi.

Je sais faire la différence, merci, j'en connais suffisement. Puisque tu sais lire, tu auras vu que j'ai fait deux parties dans mon message. En lire une et ignorer l'autre, c'est un appel à ne pas réfléchir. C'est pas beaucoup mieux.

Pour les personnes pacifiques et qui ne m'emmerdent pas comme tu dis, je me contente de les ignorer.

oh mais j'ai lu et repondu parfaitement a tes deux parties, le fait que tu ne crois pas ne m'interesse pas tu fais ce que tu veux, mais le fait qu'ilsoit possible de dire n'importe quoi sous pretexte qu'on ne croit pas simplement pour le plaisir de choquer et dire ensuite que c'estpour lutter contre les integristes en oubliant les musulmans pacifique, ca me fait chier.

Drôle de laxatif.

En fait si tu lis bien le topic, depuis le début je ne parle QUE des intégristes parce que ce sont eux qui emmerdent les caricaturistes. Je vois pas ce que les autres, ceux qui n'emmerdent personne et qui s'en foutent, viennent faire dans ton argumentaire prémâché qu'on ressort chaque fois qu'on critique les dérapages des islamistes, à savoir que nous qui nous opposons à l'interdiction de ces caricatures faisons systématiquement un amalgame, que nous sommes des gros cons intolérants, tout ça quoi.

donc tu pense que tous ceux qui pensent que ces caricatures sont des isultes, qui manifestent contre, sont des integristes?

deplus ne prend pas ce que j'ecris comme une insulte, je suis la pour discuter et confronter mes idees qu'elles soient justes ou non.

Oui, je pense qu'un religieux sans humour est un intégriste, j'ai eu suffisement l'occasion de le voir par moi même malgré mon jeune âge.

alors, malgres que je ne sois pas plus religieux qu'une huitre, je suis un integriste simplement parsque je fais la difference entre humour et insulte, interresant...

Ca dépend ce que tu appelles une insulte. Visiblement on a pas le meme point de vue sur le sujet.

Ca dépend ce que tu appelles une insulte. Visiblement on a pas le meme point de vue sur le sujet.

difficile de faire plus evident, mais que cela n'empeche pas d'essayer de comprendre l'opinion de l'autre, tout en se reservant le choix d'adherer ou non a l'idee de l'autre.

pour moi l'insulte a ete faite lorsque des personnes ont ete choquer et insulter dans leurs croyances.

Si tu pars comme ça, on va plus avoir le droit de dire grand chose.

Non je peux pas concevoir qu'on croit en Dieu. ça dépasse totalement mes facultés de réflexion, sincèrement je n'arrive pas, malgré que j'aie pas mal essayé.

Respecter n'est pas comprendre , si comprenais parfaitement les idées des croyants tu serais croyant !

Une bonne fois pour toutes, certains NS étaient chrétiens, mais le national socialisme en tant que doctrine ne l'est PAS. Tadeusz Rydzyk n'est pas un nazi, c'est juste un sale con et un vieux réac qui mérite une bonne tatane dans le fion, et Ratzinger a surtout canonisé des FRANQUISTES, et sans te faire un cours d'histoire, Franco c'était pas Hitler, c'était peut-être des alliés de circonstance (et encore, l'Espagne était "neutre" pendant la guerre) mais ce n'est pas la même doctrine.

Après à faire des raccourcis et des approximations...

sans te faire de cours d'histoire, un petit rappel me semble necessaire:

Au moment où les relations diplomatiques sont tendues avec Israël, le pape allemand souhaite enterrer le dossier de son prédécesseur, accusé de silence face à la Shoah.

Benoît XVI freine le procès en canonisation de son prédécesseur Pie XII. Pour étudier le dossier très sensible du pape de la Seconde Guerre mondiale, il a mis en place une commission spéciale afin d'étudier le cas controversé d'Eugenio Pacelli, accusé d'apathie, voire de silences, face à la Shoah.

Pourtant, le 8 mai, les cardinaux et les évêques membres du conseil de la congrégation pour la Cause des saints, la «fabrique des saints» du Vatican, avaient voté ¿ à l'unanimité, dit-on ¿, l'octroi des «vertus héroïques» au pape de la Seconde Guerre mondiale, en se fondant sur le dossier compilé par les jésuites Peter Gumpel et Paolo Molinari, et entériné par une commission historique.

Cela n'a pas convaincu Benoît XVI qui, lundi, a rappelé à l'ordre les prélats .

é peine élu, le pape allemand s'était vu dans l'obligation de suspendre la béatification du prêtre français Léon Dehon, pourtant ratifiée par Jean-Paul II alors en fin de vie. Des évêques et des historiens français avaient en effet fait connaître au Saint-Siège des écrits antisémites de ce théoricien du XIXe siècle du catholicisme social.

Le Vatican et son histoire , que c'est donc difficile.

Je savais pas que Benoît XVI avait mis les freins pour ces canonisations , je pensais que c'était fait ! Au temps pour moi.

Si tu pars comme ça, on va plus avoir le droit de dire grand chose.

primo l'insulte est interdite par la loi

secundo tout depend de ceux que tu mets dans tes dires, si ce n'est pas construtifs et simplementpour choquer et faire vendre alors oui miex vaut se taire.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, je vois. Inutile de continuer à en débattre.

@St Thomas : ça fait de Pie XII un nazi ? Non, juste un type ambigu et un bon catholique bien intégrist. Pétain était-il nazi ? Non, c'était un vieux réac bien autoritaire. Mussolini était il nazi ? Non, il était fasciste, c'est pas la même chose. Antonescu était-il nazi ? Non, il était vaguement Légionnaire, ce qui n'est pas la même chose non plus. Hiro Hito et le général Tojo étaient-ils nazis ? Non. Je vois pas ce que ton message ajoute comme complément au mien à part de dire ce que tout le monde sait déjà, à savoir que Ratzinger est un gros réac pas très porté sur l'oecuménisme. Si il a d'ailleurs freiné ces béatifications c'est plus par intérêt diplomatique que par conviction personnelle.

Les dessins de Charb me feront toujours autant rire.

L'autre est pas mal aussi !

Une bonne initiative seraient qu'un journal danois ou européen s'associe avec un journal du moyen-orient et lance un grand concours de caricatures, sur les thèmes de l'Islam, du catholocisme, du judaïsme et de la religion en général.

Comme ça on verrait bien le dégré d'humour ou de susceptibilité, la distance à respecter et ce qui est permis ou pas dans tel ou tel pays !

Qu'un islamiste Iranien vienne chialer parce qu'un journal a publié une caricature de Mahomet au Danemark, ça me fait bien marrer. Au Danemark, il y a le droit, point ! Chez eux, non, et bien tant pis.

Pareil pour le voile dans les pays laïcs.

Ensuite, allez râler chez eux sur le voile, c'est un peu idiot. Sur le droits de la femme, peut être mais bon... Et à ce que je sache, il n'y a pas eu de menaces en retour des caricatures lancées par les islamistes.

Caricatures ouvertement vengeresses, elles, volontairement méchantes, certaines pas drôles du tout, à la limite du racisme et insultante pour la plupart. De vrais enfantillages.

Mais je préfère que la guéguerre idéologique se fasse par une escalade de caricatures qu'avec le sang de gens qui n'ont rien demandé, qui ne veulent rien avoir à faire avec la religion.

D'où l'idée d'un concours international.