insulter ou glorifier l'entourage s'en rendre compte!

mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Je me demande si il convient de continuer à utiliser les mots"noir" et "blanc" pour designer des personnes alors meme que ces mots sont sortis de leurs roles 1er de couleur puisque le noir est utilisé pour designer le mal(ex:un regard noir,des idées noires,ou les mechants dans les films toujours en noir)et le blanc pour designer la pureté et le bien(blanchir de l'argent..).

Alors que chacun sait que le vice et la sagesse se trouvent dans tous les peuples et qu'il faut juger en fonction des actes pas de la teinte de la peau d'autant plus qu'aucun n'autre peuple n'est designer par sa couleur mais par leurs positions geographiques(:maghrébain,asiatique,indien..)et qu'il est avérer que les mots noir et blanc ont été introduis pour justifier la traite des noirs en deshumanisant les populations SUB-SAHARIENNES??

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Pic80 Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
Posté(e)

Si blanchir de l'argent, correspond pour toi à la pureté et au bien, on ne pourra jamais se comprendre !!! :snif:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Si blanchir de l'argent, correspond pour toi à la pureté et au bien, on ne pourra jamais se comprendre !!! ;)

:snif::snif:

Et le jaune est la couleur de la maladie de foie...*

Et comment appelle t-on quelqu'un qui est noir ? Un anthracite ? Et le blanc, un albâtre ??

Ces termes sont apparus de manière analogique et non dans le but d'une manipulation en jouant sur la symbolique des couleurs !

Quiconque veut affirmer que les jaunes sont supérieurs trouvera des arguments. Quiconque veut affirmer que les roux sont purs car c'est la couleur du feu qui brûle le mal aura t-il raison ?

Est-ce qu'on doit abolir l'utilisation de termes parce que certaines personnes s'amusent à en pervertir le sens pour leur doctrines minables ?

Et si je m'amusais à donner un autre sens à chaque mot que vous employez, ne parlerez vous plus ?

J'appelle un chat, un chat. Un blanc, blanc et un noir, noir. Ou café au lait s'il est métis. C'est juste analogique.

Modifié par yop!

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Pour la premiere reponse:

Je pensais que l'on etait capable de mettre l'argent de coté juste le temps d'une discussion mais je vois que c'est impossible pour certains car ici il s'agit de la fonction du mot blanc dans notre vocabulaire alors je te prie de ranger ton chequier et de sortir ton cerveau un instant.

Merci

Et je pense que la 2ème reponse est le fruit de quelqun de dogmatique opposé à toute avancée,muni d'arguments franchement débiles.

Surtout quand il s'agit de dire que si il s'amusait à donner un sens à tous les mots nous ne parlerions plus mais ici il s'agit pas de discuter de l'appellation d'une voiture ou d'autres objets mais bien de personnes.

Je pensais attirer des personnes capables de raisonner,je me suis peut-etre tromper.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Et je pense que la 2ème reponse est le fruit de quelqun de dogmatique opposé à toute avancée,muni d'arguments franchement débiles.

Surtout quand il s'agit de dire que si il s'amusait à donner un sens à tous les mots nous ne parlerions plus mais ici il s'agit pas de discuter de l'appellation d'une voiture ou d'autres objets mais bien de personnes.

Je pensais attirer des personnes capables de raisonner,je me suis peut-etre tromper.

Tu n'argumentes pas plus ?

Approfondissons la question !

Tu parles de définir quelqu'un comme "un noir" ou "les noirs" ou simplement de dire de quelqu'un qu'il "est noir" (et non "un noir") ?

La déshumanisation des africains noirs était propagée par la rumeur comme quoi ils n'avaient pas d'âme. Ils n'ont pas été discriminer par le fait qu'ils soient noirs mais bel et bien parce que des gens ont estimé que le noir était inférieur.

Les nazis, d'ailleurs, pensaient en terme de peuples latins, peuples maghrébins et surtout peuples juifs. Ils n'ont pas eu besoin de couleur pour définir ceux qu'ils haissaient.

L'emploi du terme "noir" ou "blanc" ne me gène pas. L'emploi du terme "les noirs" ou "les blancs" est le signe d'une généralisation. Et c'est toujours dangereux pour la pensée de généraliser.

Me gène aussi la sorte d'embarras dans cette situation :

Quelqu'un veut me montrer une personne dans un groupe de gens.

"Tu vois le grand, là ! Avec un manteau gris !"

" Le noir ?"

Silence.. "Heu oui, le black !"

Cet embarras est con. Parce que le terme "black" est encore plus rabaissant que le terme "noir" parce qu'il sert à "adoucir" le fait de prononcer le mot noir qui n'est après tout que la peau de quelqu'un.

La peau est ce que l'on voit de plus d'une personne. C'est inévitable de dire "noir", "blanc" et "jaune".

Ps : pour info, "blanchir" de l'argent est une action hautement malhonnête.

PS 2 : et fais attention à tes certitudes sur les gens. Ca peut jouer des tours.

Modifié par yop!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Et je pense que la 2ème reponse est le fruit de quelqun de dogmatique opposé à toute avancée,muni d'arguments franchement débiles.

Hors sujet mais juste pour dire: dogmatique, le mot est faible, j'aurai dit : Doctrinaire :snif:

:snif:

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Alors pour toi,quelle est ton avis sur le sujet?

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

J'appelle un chat, un chat, un con, un con et un noir, un noir. :snif:

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Merci d'avoir repondu!

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LaClandestina Membre 19 730 messages
Agent Publicitaire‚ 29ans
Posté(e)

j'suis mdr à vous lire :snif: merci a tous! vous égayez ma saint valentin merdique :snif: (c'est noir ou blanc ça?)

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La Linéa Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 50ans
Posté(e)

"Je me demande si il convient de continuer à utiliser les mots"noir" et "blanc" pour designer des personnes alors meme que ces mots sont sortis de leurs roles 1er de couleur"

Et on nous appelerait comment ?

Comme les fiches signalétiques de police : type afro-américain, type africain, type cocasien ?

"puisque le noir est utilisé pour designer le mal (ex:un regard noir,des idées noires,ou les mechants dans les films toujours en noir)et le blanc pour designer la pureté et le bien(blanchir de l'argent..)."

Ca donne quoi pour toi un chat noir : une sale bête, un objet de sacrifice, un animal habité par le démon ????

Et moi qui suit gothique, en plus, une sorcière ? Un vampire ?

"Alors que chacun sait que le vice et la sagesse se trouvent dans tous les peuples et qu'il faut juger en fonction des actes pas de la teinte de la peau d'autant plus qu'aucun n'autre peuple n'est designer par sa couleur mais par leurs positions geographiques(:maghrébain,asiatique,indien..)"

Si je dis qu'une de mes meilleures copines est noire, c'est parce qu'elle l'est. Pas parce que je la juge en fonction de ses actes, mais parce que c'est sa couleur. Et quand elle parle de moi à une amie, je sais qu'elle dit blanche, ou une métro, parce que c'est ma couleur et que je suis pour elle une métropolitaine.

Quant à savoir comment nous sommes désignés, vient faire un tour dans ma banlieue (9-3), les maghrébains s'appellent entre eux des "beurres", les noirs s'interpellent par des "black", les asiatiques sont des noichis, les blancs des "fromages blancs". Mais c'est peut-être une question de géographie.....

"et qu'il est avérer que les mots noir et blanc ont été introduis pour justifier la traite des noirs en deshumanisant les populations SUB-SAHARIENNES??""

Faudrait quand même dépasser le stade du vilain blanc qui asservit de petit noir....

N'oublie pas que les plus grands pourvoyeurs d'esclaves étaient les peuplades noires elles-mêmes, que chez les Maures l'esclavage était un état normal et que l'empire Otoman en brassait des quantités phénoménales qu'il intégrait à la population et notamment dans ses propres armées.

Qu'en France ou aux Etats-Unis au 19ème et début 20ème siècle on vendait des enfants (blancs ne t'en déplaise), cela portait le nom de "louage", on louait un enfant pour qu'il "apprenne un métier" (le faire trimer comme un boeuf) dès l'âge de 6 ans avec un contrat en bonne et due forme, s'engageant à le nourrir et à le loger jusqu'à ses 21 ans, et lui remettre une petite somme le jour de son départ. Je te laisse apprécier l'hypocrisie.

Pour ce qui est de la déhumanisation, n'oublie pas également qu'il n'y a pas encore si longtemps les femmes (quelque soit leur couleur) n'étaient pas considérées par l'église, car à l'origine du pécher et sans âme....

Mais c'est vrai c'est un phénomène de mode actuelle, faire son mea culpa, demander pardon, s'accuser de toutes les fautes.

Bientôt on demandera pardon aux chêvres parce que nos ancêtres les Gaulois les sacrifiaient volontiers sur leurs autels.

Enfin si tu veux une idée pour changer, avec ma copine on se fait des sorties "chocolat-vanille"......

Bonne journée.

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Ouai! C'est bonnet blanc et blanc bonnet! :snif: Je verrai toujours mieux un noir dans un bain de lumière et un blanc dans l'obscurité, réciproquement c'est moins évident!

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
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Merci pour ta dissertation mais tes arguments me donne une idée de à quel point ton cerveau est en disfonctionnement et je pense qu'il vaut pas la peine d'engager une discussion avec un mec qui se prend à la fois pour un historien et ghandi en meme temps et j'aimerais bien te voir allé appeler un maghrébain "beurr" devant moi pour etre sur que tu ne te prendrai pas la trempe de ta vi.Salut et bonne chocolat_vannilla!! :snif:

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La Linéa Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 50ans
Posté(e)
Merci pour ta dissertation mais tes arguments me donne une idée de à quel point ton cerveau est en disfonctionnement et je pense qu'il vaut pas la peine d'engager une discussion avec un mec qui se prend à la fois pour un historien et ghandi en meme temps et j'aimerais bien te voir allé appeler un maghrébain "beurr" devant moi pour etre sur que tu ne te prendrai pas la trempe de ta vi.Salut et bonne chocolat_vannilla!! :snif:

Si c'est à moi que tu réponds, saches d'abord que je ne suis pas un mec, mais une femme de 41 ans.

Mon cerveau fonctionne à mon avis beaucoup mieux que le tien, car malheureusement pour toi tu ne comprends rien, aucune subtilité, aucune culture, pas d'ouverture d'esprit, que des a priori et des idées préconçues et toutes faites, tu ne te fais l'écho que ce que pu entendre et même pas comprendre, et apparemment même pas l'humour.

En plus c'est vrai qu'il est plus facile de rompre une discussion que de donner des arguments constructifs contraires. Si tu ne veux pas débattre ou que l'on te contredise, ne propose pas de sujet qui te pique le poil, prends un sujet de cuisine.

Quant à me prendre pour Gandhi, c'est plutôt flâteur et je le prendrais comme un compliment.

25 ans que j'habite en banlieue dite "chaude" et même parfois brûlante et je t'assure que personne ne m'a jamais foutu une trempe, tu es le reflet de ce que tu regardes, tu donnes dans le journalisme à la TF1 en relayant l'idée débile que tous les mecs de banlieues sont des violents irrascibles.

Pense par toi même, ça te changera.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Merci pour ta dissertation mais tes arguments me donne une idée de à quel point ton cerveau est en disfonctionnement et je pense qu'il vaut pas la peine d'engager une discussion avec un mec qui se prend à la fois pour un historien et ghandi en meme temps et j'aimerais bien te voir allé appeler un maghrébain "beurr" devant moi pour etre sur que tu ne te prendrai pas la trempe de ta vi.Salut et bonne chocolat_vannilla!! :snif:

Moi j'attend encore ton point de vue développé, Mugiwara.

Ca commence à être saoûlant tes attaques et tes grands avis sur des gens que tu ne connais pas.

Et puis, tu poses des questions intéressantes mais tu n'y débats pas beaucoup, pensant sûrement que ton avis (après 22 ans de réflexions philosophiques cosmiques) fait que tu détiens la vérité et que tu es seul être pensant dans toute cette médiocrité humaine. Tu es quelqu'un pétri de certitudes, méprisant et pour tout te dire imbécile car fermé. Et tu viens cracher ta frustration parce que tu es une personne peureuse et que c'est si facile de faire ça sur un forum.

Je pense que tu n'apprécieras pas la réplique en italique ci-dessus et c'est fait exprès. C'est ce que tu fais pour l'instant (et ce n'est pas mon avis sur toi, je te rassure :snif: ).

===============

Donc débattons !

Moi j'établis la différence entre dire à quelqu'un qu'il est noir (traduction analogique de ce qu'on voit de lui, comme de dire "il est blond", "il est grand") et dire à quelqu'un qu'il est un noir (ce qui sous-entend effectivement une appartenance injustifiée à un peuple noir, comme si tous les blonds formaient aussi un peuple, comme si les grands étaient une ethnie) et ce "un noir" contient beaucoup d'autres sens, certains odieux.

Pour le cas de La Linea, c'est juste une définition de l'individu par sa couleur.

Pour le cas des gens d'origines communes en cité, c'est plus tendancieux. C'est une parodie du racisme dont il sont parfois victimes, mélangée à une petite paranoïa, et une sorte de connivence entre eux. Un moyen de se rassurer en formant un groupe solidaire face à l'adversité (justifiée ou pas). C'est aussi de l'humour.

Pour le cas d'un blanc qui appelerait un mec d'origine maghrébine "beur", ça devient plus compliquée. La notion de racisme vient inévitablement pointer son nez. Surtout si les deux personnes ne se connaissent pas.

Ensuite, dans les cités ou la notion de bande est forte (des bandes très fermées et exclusives) c'est parfois une violation, si c'est un code qu'ils utilisent entre eux.

Ca peut être pris avec humour, ça peut être pris comme une insulte. Ca peut être ignoré aussi.

Mais dans ce cas-là, il s'agit de classer des gens dans une catégorie, de diviser, comme pour la notion de race.

Beur est le verlan "d'arabe".

Arabe et basané, ce n'est pas pareil (les espagnols, les brésiliens sont bronzés aussi). Africain et noir non plus (des anglais, des américains, des français sont noirs). Chinois et jaune... etc...

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Toi et la vieille d'en haut vous formez un beau couple tu trouves pas?

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

c'est marrant mais je trouve que ton avatar colle parfaitement avec ta personalité :snif:

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Toi il colle pas vraiment avec ton sexe!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
;) j'adore! quant je te lit et que je regarde ton avatar j'ai l'impression de voir un psychopathe :snif::snif:

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mugiwara Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

C'est les dingues d'un peu plus haut les psychopathes on dirait qu'ils on une dent contre moi! Peut-etre que tant qu'ils s'envoient pas en l'air j'aurais pas la paix?

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