Maarre des grèves ou manif preneuses d'otages!

AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Tu es dans le bâtiment, très bien, bon métier. Mais dis moi, qui bosse pour toi ?

Quand à protester, tu en as le droit, mais de quoi exactement ?

Tu ne réponds pas aux questions, AGM.

Je te site "le but d'une grève, c'est d'arrêter le travail pour protester."

C'est pas débile ça ?

Quand au BTP, pas de chance, j'en fait parti. Tu m'expliqueras comment tu fais pression sur ton patron.

En plus si tu gagnes bien ta vie, comme tu le dis, je ne vois pas très bien de quoi tu te plains.

oui bein excuse moi mais vous etes 10 a remondre pendant que j'ecris ma reponse :snif:

bein la geve c'est quoi? c'est continuer de travailler et de se plaindre des que le patron a le dot tourné?

pour le btp tu fais comprendre sechement a ton patron que si ton salaire n'est pas revus a la hausse tu serais tenter de faire profiter de ton experience la concurrence tous, tes dans le btp tu ces tres bien que la main d'oeuvre et rechercher ont a la chance de travailler de nos mains et d'avoir un savoir fair tres demander

et puis si moi j'arrive legerement a mieux gagner ma vie que la moyenne c'est pas une raison pour ignorer les autres, la solidariter ces tous se qui nous reste peut etre

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Surcouf35 Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚ 61ans
Posté(e)

Mon cher AGM, si je comprend bien, il suffit, pour avoir une augmentation, de faire croire à son patron que l'on va aller chez un concurrent. (et sèchement en plus)

je pense que ceux qui vont te lire apprécieront cette ineptie.

- Premierement, un patron ou un directeur d'entreprise, digne de ce nom, ne fonctionne pas au chantage.

- Deuxièmement, personne n'est indispensable, quelque soit sa qualification ou sa valeur, dans une entreprise.

- Troisièmement, la concurence fonctionne en générale, à quelque chose près, sur les mêmes bases (conventions collectives).

Les salaires des individus sont determinés selon des règles, pas au petit bonheur le chance.

En plus quand tu rentres dans une société X ou Y, tu signes un contrat. C'est avant de signer qu'il faut négocier, pas après.

Quand à gueuler derrière le dos de son patron, c'est du grand classique à la française, c'est comme les matchs de foot, il y a plus d'entraineurs dans les tribunes que sur la banc de touche.

Ceci dit, ça n'enlève pas le droit de grève, ni les abus réalisés malheureusement par certains. Mais fait attention quand même, ne te crois pas au-dessus du lot, tu pourrais tomber de haut.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Pour le BTP il y a une exeption comme pour les serveurs en restauration il manque tellement de main d oeuvre qualifiée que le chantage peux en effet fonctionner les patrons préférant garder quelqqu un ayant de l expérience et déjà formé.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

houla sa sent le cinquetenaire qu'a pas depasser les 1500^^ desoler mais quant la main d'aeuvre manque et quan plus la qualiter du travaille et casi inexistante le patron pense au manque a gagner et au temp perdu a former un jeune pour que finalement sa serve a quelqu'un d'autre et ne croit pas que sa c'est passer sans heurt sa ete meme tres muscles tous les salaires de ma boites sont fais au cas par cas et j'ai rencontrer pas mal de d'ouvrier qui ont jouez de sa

d'autres ne peuvent pas se permetre sa c'est pour sa qu'il peut y avoir des greves

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Faux !

Vrais va voir sur le terrain. :snif:

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Surcouf35 Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚ 61ans
Posté(e)

Ne t'inquietes surtout pas pour le cinquantenaire, qui fait parti de l'équipe dirigeante de sa société.

Quand à la formation des jeunes, ce n'est ni une perte de temps, ni une perte d'argent, bien au contraire, ça fait parti d'une gestion bien précise.

Ce n'est pas la main d'oeuvre qui manque, c'est la spécification, d'où l'intérêt des formations. (CQFD)

Quand aux salaires, ils se négocient avant contrat (comme expliqué plus haut), ils fonctionnent à l'ancienneté, aux promotions éventuelles et aux indices de prix annuels. Tout employé peut faire une demande individuelle d'augmentation à son patron, celle-ci est accordée ou non selon le bien fondé de cette demande.

Il faut peut-être arrêter de prendre tous les "tôliers" pour des esclavagistes.

nota: sans t'offenser, tu devrais faire quelques efforts en français, on comprenrait mieux ce que tu veux exprimer

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ne t'inquietes surtout pas pour le cinquantenaire, qui fait parti de l'équipe dirigeante de sa société.

Quand à la formation des jeunes, ce n'est ni une perte de temps, ni une perte d'argent, bien au contraire, ça fait parti d'une gestion bien précise.

Ce n'est pas la main d'oeuvre qui manque, c'est la spécification, d'où l'intérêt des formations. (CQFD)

Quand aux salaires, ils se négocient avant contrat (comme expliqué plus haut), ils fonctionnent à l'ancienneté, aux promotions éventuelles et aux indices de prix annuels. Tout employé peut faire une demande individuelle d'augmentation à son patron, celle-ci est accordée ou non selon le bien fondé de cette demande.

Il faut peut-être arrêter de prendre tous les "tôliers" pour des esclavagistes.

nota: sans t'offenser, tu devrais faire quelques efforts en français, on comprenrait mieux ce que tu veux exprimer

Me dis pas que tu ne connais pas des ouvriers qui ont démissionnés pour bosser dans une autre boîte qui payait mieux ?. :snif:

Je bosse dans une boîte de 600 salariés et je peux te dire que régulierement il y a des départs car les gars ne se trouvent pas assez payé.

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Surcouf35 Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚ 61ans
Posté(e)

Je ne dis pas le contraire. On sait ce qu'on perd mais on ne sais pas forcemment ce qu'on gagne.

c'est le jeu !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Oui c est le jeu ma pauvre lucette :snif: .

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

C'est une perte d'argent et de temps si le jeune se barre après, c'est un investissement sur le long terme: les plus vieux enseignes aux plus jeunes un savoir faire pour pouvoir prendre aux mieux le relais ensuite.

tu est donc d'accord avec moi:le salaire se négocie selon "le bien fonder de la demande" :snif: (je parle pour le bâtiment ) la main d'oeuvre manque et les spécialisation encore plus(et ces bien pour sa qu'on peut se permettre de faire pressions)

je ne dit pas que les patrons sont des esclavagistes mais juste qu'une bonne partis ont tendances a nous prendre pour des cons....

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Surcouf35 Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚ 61ans
Posté(e)

AGM, quand je te lis, j'ai l'impression que tu es le seul en france dans ta spécialité (je ne sais pas laquelle d'ailleurs) tu rèves debout mon garçon.

Tout les jeunes formés au sein d'une entreprise ne partent pas systématiment ailleurs, et quand bien même, chacun est libre (sauf si son contrat de formation le précise).

Pourquoi tu ne fais pas comme eux, toi qui es si bon ? Ou alors créer ton entreprise puisque tu es si malin, comme ça tu saura qui prend l'autre pour un con.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
AGM, quand je te lis, j'ai l'impression que tu es le seul en france dans ta spécialité (je ne sais pas laquelle d'ailleurs) tu rèves debout mon garçon.

Tout les jeunes formés au sein d'une entreprise ne partent pas systématiment ailleurs, et quand bien même, chacun est libre (sauf si son contrat de formation le précise).

Pourquoi tu ne fais pas comme eux, toi qui es si bon ? Ou alors créer ton entreprise puisque tu es si malin, comme ça tu saura qui prend l'autre pour un con.

hum... j'ai pas envie de rentrer la dedans car ont va inexorablement en arriver a parler de la main d'oeuvre "pas cher" tu vois de quoi je parle :snif: ?

je suis peintre applicateur de revêtement , décorateur, plâtrier, plaquiste après je me suis peut etre mal exprimer en disant spécialisation j'aurais dut dire qualité du travaille: maintenant ont fais de la deco d'appartement de particuliers comme si ont faisait une facade d'hlm...

et désoler, je ne voulais pas donner l'impression d'être imbus de ma personne mais c'est une chance de pouvoir tirer son épingles du jeu dans un metier qui nous passionne

et il faut attendre 3 ans puis suivre une formation a la chambres des métiers pour pouvoir créer sa boites... oui je pense passer du coter obscure :snif:

Modifié par AGM

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
Bon, aujourd'hui, c'est les chauffeurs de taxis qui se permettent d'embêter leurs concitoyens. J'en ai carrément ras le bol de devoir être forcé d'être "solidaire" à des mouvements de ce genre... Pourquoi ne montent-ils pas sur Paris, et plus précisément là où sont les ministres et le gouvernement? Que de faire ch... tt le reste des français qui ne peuvent rien pour eux... Pourquoi sont payés les syndicalistes? C'est tout autant leur faute que celle de nos différents gouvernants politiques ou d'entreprises, qui ne veulent pas améliorer les choses avant d'en venir aux grèves... Je trouve le principe de grève tel qu'il est pratiqué archaïque, prendre les gens en otage parce qu'untel n'a pas ceci ou cela. C'est un peu comme les enfants qui se font mal, il faut que tout le monde le sache...Il serait temps d'être efficace: aller voir ceux qui peuvent faire quelquechose pour eux, et pas les citoyens lambda... Car là, ça nous met les uns contre les autres, et si je n'avais pas pu écrire ici, je serais retourné les voir avec une arme. Histoire qu'ils comprennent le ras-le-bol de ceux qui travaillent comme eux, qui ont des problèmes AUSSI mais qui ont le courage d'affronter la cause de leur problème en face. C'est pas de gueuler partout et nullepart qui va résoudre leur problème. Par contre, je résoudrais bien le mien en allant me farcir quelques taxis, qui prennent la liberté, le temps des autres...

Je déteste que l'on dispose de mon temps- et donc de ma vie- comme ça, en toute conscience.

Les chauffeurs de taxis sont des citoyens justement.

On n'est pas des otages! :snif:

La société est archaïque c'est clair! :o

Tu serais retourné les voir avec une arme ? Waouh , heureusement que le forum existe! :snif:

Et c'est pas en gueulant ici que tu va résoudre le tien, si ? ;)

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Surcouf35 Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚ 61ans
Posté(e)

Il n'y a rien d'obscur à créer sa boutique, bien au contraire. je te le souhaite dans l'avenir. Tu verras, le discours change un peu, et c'est normal. Ce n'est pas pour ça qu'on change de personnalité. Le monde construira toujours et avec ton job, il y a de la place.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Pauvre de nous

Non mais lui c'est pas un pauvre de nous :snif:

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Ne t'inquietes surtout pas pour le cinquantenaire, qui fait parti de l'équipe dirigeante de sa société.

Quand à la formation des jeunes, ce n'est ni une perte de temps, ni une perte d'argent, bien au contraire, ça fait parti d'une gestion bien précise.

Ce n'est pas la main d'oeuvre qui manque, c'est la spécification, d'où l'intérêt des formations. (CQFD)

Quand aux salaires, ils se négocient avant contrat (comme expliqué plus haut), ils fonctionnent à l'ancienneté, aux promotions éventuelles et aux indices de prix annuels. Tout employé peut faire une demande individuelle d'augmentation à son patron, celle-ci est accordée ou non selon le bien fondé de cette demande.

Il faut peut-être arrêter de prendre tous les "tôliers" pour des esclavagistes.

nota: sans t'offenser, tu devrais faire quelques efforts en français, on comprenrait mieux ce que tu veux exprimer

J'aurais plutot di le "taulier" mais bon...

Sinon facile à dire les rapports ouvrier-patron, parce que ces rapports là qui m'intéresse et non celui du cadre. Où est l'égalité dans ce rapport ? Seule la collectivité des doléances est porteuse.

Un ouvrier, un employé seul n'arrivera jamais à rien. Il n'a pas le poids nécessaire et suffisant pour contredire n'importe quel argument d'un patron.

Par contre, les revendications portées collectivement peuvent être payantes. En effet, le soutien d'une confédération syndicale peut amener à une véritable expertise d'une situation d'entreprise et contredire les arguments souvent équivalentes à des argucies du patron.

De toute l'histoire, seule cette façon de fonctionner a permis aux salariés d'obtenir des avancées sociales..

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Surcouf35 Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚ 61ans
Posté(e)

le "taulier", tu as raison, "tôlier" pour la tôle, enfin bref

je ne suis pas contre les revedications collectives, loin de là. Elles ne sont pas obligées d'être mené par un syndicat. il existe des délégués du personnel qui ont aussi cette fonction.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Pris en otages? Allons donc!

L'usage des superlatifs est préjudiciable à ceux qui l'emploient. Nous ne pouvons pas en tout état de cause comparer une situation de géne ou de géne extréme avec celle qui fût celle d'otages comme Mrs Carton ou Seurat au Liban. Il y a lieu de raison garder en la matière. Un peu de mesure ne diminue en rien la valeur d'un argument, au contraire, elle la renforce.

Transporteur tu réagis un peu vite sur ce coup. Je comprend ce que tu veux dire mais avec un peu de recul, tu t'apperçois assez vite que les gréves qui "enmerdent" comme tu dis sont à moyen et long terme aussi celles qui finissent par provoquer le rejet des mouvements sociaux. Dans le domaine des transports en commun l'ASSECO CFDT prônait déjà d'autres formes de lutte pour justement palier à cet inconvénient.

Surcouf35 les DP n'ont pas tout à fait les fonctions que tu leur prête, ce n'est pas moi qui le dit mais le code du travail. Un petit tour dans le livre IV devrait t'éclairer sur les régles interpro qui régissent le monde du paritarisme.

Enfin, pour l'instant, arrétez de râler contre les syndicats. Nous sommes un des pays d'Europe si ce n'est le pays où le taux de syndicalisme est le plus bas. Cela a des effets qui ne sont pas neutres.

Pourquoi croyez-vous qu'en Allemagne le recours à la gréve est aussi rare? Il faut pour répondre objectivement prendre la situation de l'immédiate après-guerre où il était impératif d'obtenir un consensus pour reconstruire un pays exangue. C'est la raison historique mais ce n'est pas la seule. La force des syndicats allemands fait que la négociation est le mode normal de régulation sociale. Pour ne prendre que le plus connu d'entre eux l'IG Metal, il a la capacité de payer pendant un an 75% des salaires des grévistes. Alors effectivement dans ces conditions, on va beaucoup plus vite autour de la table. Qui plus est les syndicats allemands sont propriétaires d'un parc immobilier.

Alors adhérez! Je suis sur qu'en bon militant Transporteur doit avoir une carte sur lui à vous proposer :snif: .

"Le mécontentement est individuel, la revendication est collective".

Modifié par j-luc

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Pas de soucis j ai des cartes a revendre je vous fait un prix :snif: .

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