la giffle

Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Je ne m'en suis pas occupé moi-même, mais j'ai vu passer il y a peu une procédure pour une histoire avec deux enfants de 12 ans, garçon et fille dans un collège donc. Le garçon avait coincé la fille (une bonne copine par ailleurs) dans les toilettes et voulit qu'elle lui prenne le zizi dans la bouche. A l'audition il a dit au gendarme qu'il avait surpris un jour ses parents dans la chambre en train de faire ce genre de choses et il voulait savoir ce que ça faisait ...

Les parents de la petite fille n'ont pas eu d'humour, ils ont voulu un procès.

Ahlala, si seulement ça avait été un prof ça se serait sûrement passé autrement vu qu'ils devraient avoir tous les droits ...

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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c'est bizarre, mais il me semble que c'est exactement le cas d'extrême nécessité... Le prof ne pouvait pas laisser passer ça... Il fallait une action forte, pour pas que les autres élèves suivent l'exemple...

Pas d'accord !! Le cas d'extrême nécessité c'est lui qui l'a créé !! Bon sang c'est un gamin de 11 ans qui a mal fait ce que son prof lui a demandé !! C'est ça un cas d'extrême nécessité ?? Il n'avait aucune autre alternative que de lui balancer ses affaires par terre en prime réaction ?? Mais on croit rêver là !!! Et au lieu de redresser le tir l'action suivante c'est de plaquer le gosse au mur !!

Hé bien non je regrette !! C'était sans nul doute une situation qui méritait une intervention du prof, mais une remontrance aurait peut-être suffit, en tout cas elle aurait mérité d'avoir été tentée bien avant de commencer à se montrer violent !!

à mon avis, pour un prof de 25ans d'expérience, c'est être naïf de croire qu'il n'a pas essayé d'autres méthodes avant...

Tu sembles bien renseignée dis moi, il a essayé quoi alors ? Tu as quoi comme source que personne d'autre ailleurs n'a ? Parce que ça m'interesse hein. Et je pense que ça pourrait largement changer la donne quand il va se retrouver au tribunal ce charmant baffeur de gosse. Bizarrement rien ne va en ce sens nulle part hein.

Mais il y a comment dire... des enfants qui sont comme leurs parents, persuadés de tout savoir, bornés, et pas très futés avec ça... y a guère que des claques pour leur faire comprendre qu'ils ne sont pas tout puissants...

Un copain appelle ça des baffes pédagogiques...

Hé ben on va aller loin avec ça dis donc ... Des baffes pédagogiques maintenant, on s'enfonce de plus en plus dans la bêtise crasse. Tu es vraiment convaincue qu'une tarte dans la tronche va apprendre quoi que ce soit à un gosse de 11 ans dans cette situation là ? A part haïr encore plus le type qui a balancé ses affaires par terre avant de le claquer contre un mur ?

Est ce que vous vous rendez bien compte que beaucoup d'entre vous cautionnent une violence que vous reprochez à des flics ou des gendarmes ???

Juste parce que c'est un prof ??

Faut pas taper sur les grêvistes ou les manifestants ou encore sur des types qui resistent à leur arrestation, mais les écoliers de onze ans on peut les choper par le col et leur coller des baffes ?

C'est moi où il y a quelque chose qui cloche ??

Je reste sur mon argument : j'ai hâte d'entendre au procès ce que ce type va avancer comme argument pour justifier la baffe à un minot de 11 ans. Un ado de 15/16 j'aurais compris, sans cautionner mais j'aurais peut-être compris. 11 ans faut arrêter de raconter n'importe quoi.

mes parents ont fait une très bonne chose: ils m'ont fourni des connexions nerveuses me permettant de relier les évenements... visiblement les tiens étaient beaucoup moins soigneux...

Les anciens élèves ont dit que c'était un très bon prof, ça suppose donc que c'est la première fois que ça arrive. Or des élèves turbulents, ça foisonne en ce moment au cas où tu ne serais pas au courant...

le souci serait arrivé bcp plus tôt si ce professeur n'avait jamais fait de pédagogie...

et le problème n'est pas qu'il avait mal fait qqch, c'est qu'il n'avait pas rangé ses affaires! Quand je ne voulais pas ranger ma chambre, mon père ouvrait grand la fenêtre et balançait tout ce qui trainait... je ne l'ai jamais insulté pour autant. Et cette méthode était aussi utilisée par mon beau-père avec ses fils...

C'est donc une méthode qui marche, qui n'est en rien mauvaise, ça montre que quoiqu'il arrive, c'est l'adulte le patron, et qu'il t'amènera à ranger tes affaires, et ce sans violence. C'est ça la pédagogie.

Visiblement ce prof s'est heurté à un monstre réfractaire à la pédagogie, dans ces cas là, c'est la loi du + fort. Cet enfant est une bête, il n'a aucune éducation sociale. On fait donc comme avec les animaux, on montre qui est le + fort.

Je peux même te dire qu'il y a 90% de chance pour que le père critique les profs: "trop payés, trop de vacances, travaillent pas assez" etc

En résumé, il faut arrêter de regarder le JT de TF1 ou lire l'Humanité, ça attrophit les connexions nerveuses.

Modifié par Imara

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Quand je ne voulais pas ranger ma chambre, mon père ouvrait grand la fenêtre et balançait tout ce qui trainait... je ne l'ai jamais insulté pour autant. Et cette méthode était aussi utilisée par mon beau-père avec ses fils...

C'est donc une méthode qui marche, qui n'est en rien mauvaise, ça montre que quoiqu'il arrive, c'est l'adulte le patron, et qu'il t'amènera à ranger tes affaires, et ce sans violence. C'est ça la pédagogie.

Mes parents n'ont jamais été comme ça, n'ont jamais, mais alors jamais usé de violence devant moi, je n'ai jamais reçu une baffe même après la plus grosse bêtise que j'ai pû faire et ils n'ont jamais eu à se plaindre de moi. Donc une méthode sans violence ça marche aussi. Moi aussi je peux tirer des conclusions hâtives.

Nous sommes tous différents et non l'adulte n'est pas le patron. Faut arrêter avec ses histoires de rois, de patrons qu'on nous fout dans la tête dans notre société. L'adulte doit apprendre à ce qu'il crée et l'apprentissage peut très bien se passer de violence (mais effectivement c'est la méthode la plus facile donc beaucoup en use...).

Que va penser ce gamin de onze ans maintenant ? "Je ne le ferai plus" ? Vous n'avez jamais eu onze ans ou quoi ? Il le détestera et plus il grandira, plus il utilisera la même méthode pour tenter de se faire comprendre, que ce soit contre ses camarades ou ses enfants plus tard.

Modifié par La haine

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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peut-être que tu rangeais tes affaires quand on te le demandait. Moi pas. J'étais assez têtue sur ce sujet. ça n'a jamais été violent. Ce n'est pas de la violence ça! Faut arrêter! On ne vit pas dans un monde de bisounours!!!

La violence n'a jamais rien résolu, mais ça peut remettre en place... L'adulte est là pour fixer les règles. Tout comme ton patron t'explique ce qu'il attend de toi, et que tu as intérêt de faire (dans la perspective où tu veux garder ton job :snif:). C'est comme ça. C'est la vie.

Si le gamin ça l'emm**** j'en suis désolée pour lui, mais il n'y coupera pas. Ce n'est pas aux mômes de fixer les limites que je sache.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Je ne m'en suis pas occupé moi-même, mais j'ai vu passer il y a peu une procédure pour une histoire avec deux enfants de 12 ans, garçon et fille dans un collège donc. Le garçon avait coincé la fille (une bonne copine par ailleurs) dans les toilettes et voulit qu'elle lui prenne le zizi dans la bouche. A l'audition il a dit au gendarme qu'il avait surpris un jour ses parents dans la chambre en train de faire ce genre de choses et il voulait savoir ce que ça faisait ...

Les parents de la petite fille n'ont pas eu d'humour, ils ont voulu un procès.

Ahlala, si seulement ça avait été un prof ça se serait sûrement passé autrement vu qu'ils devraient avoir tous les droits ...

Rock n roll !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je suis sûr que tous les soirs devant le JT le père n'hésite pas à dire devant son fils: "Les profs, tous des fainéants, des bons à rien qui nous donnent des lecons." Le lendemain le fils se prend une remarque par son prof et lui répond "connard". Ensuite le père vient jouer le cow-boy au collège en expliquant que les profs feraient mieux de s'occuper des petits arabes fils de voyous plutot que de sanctionner les fils de gendarme. Voilà la France de 2008.

Est-ce que le prof aurait été mis en garde à vue s'il avait, tel Francois Bayrou en 2002, giflé un gamin fils d'immigré ? Voilà la question qu'il faut se poser.Pourquoi ce père s'est-il rendu à l'école en uniforme ? Pour profiter de l'impact visuel et de l'autorité qu'il représentait, c'est certain !Les autres corps de métier se rendent-il à l'école dans leur tenue de tavail respectable ?

Les magistrats en robe, les chirurgiens en blouse blanche, etc... ?

Vaut il mieux un petite claque pour insolence ou 3 j voire plus d exculsion ?.

Pour moi la réaction du père explique le comportement de l'enfant.

Modifié par transporteur

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Je suis sûr que tous les soirs devant le JT le père n'hésite pas à dire devant son fils: "Les profs, tous des fainéants, des bons à rien qui nous donnent des lecons." Le lendemain le fils se prend une remarque par son prof et lui répond "connard". Ensuite le père vient jouer le cow-boy au collège en expliquant que les profs feraient mieux de s'occuper des petits arabes fils de voyous plutot que de sanctionner les fils de gendarme. Voilà la France de 2008.

Est-ce que le prof aurait été mis en garde à vue s'il avait, tel Francois Bayrou en 2002, giflé un gamin fils d'immigré ? Voilà la question qu'il faut se poser.Pourquoi ce père s'est-il rendu à l'école en uniforme ? Pour profiter de l'impact visuel et de l'autorité qu'il représentait, c'est certain !Les autres corps de métier se rendent-il à l'école dans leur tenue de tavail respectable ?

Les magistrats en robe, les chirurgiens en blouse blanche, etc... ?

Vaut il mieux un petite claque pour insolence ou 3 j voire plus d exculsion ?.

Pour moi la réaction du père explique le comportement de l'enfant.

c'est rare, mais là, je suis tout-à-fait d'accord avec toi :snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je suis sûr que tous les soirs devant le JT le père n'hésite pas à dire devant son fils: "Les profs, tous des fainéants, des bons à rien qui nous donnent des lecons." Le lendemain le fils se prend une remarque par son prof et lui répond "connard". Ensuite le père vient jouer le cow-boy au collège en expliquant que les profs feraient mieux de s'occuper des petits arabes fils de voyous plutot que de sanctionner les fils de gendarme. Voilà la France de 2008.

Est-ce que le prof aurait été mis en garde à vue s'il avait, tel Francois Bayrou en 2002, giflé un gamin fils d'immigré ? Voilà la question qu'il faut se poser.Pourquoi ce père s'est-il rendu à l'école en uniforme ? Pour profiter de l'impact visuel et de l'autorité qu'il représentait, c'est certain !Les autres corps de métier se rendent-il à l'école dans leur tenue de tavail respectable ?

Les magistrats en robe, les chirurgiens en blouse blanche, etc... ?

Vaut il mieux un petite claque pour insolence ou 3 j voire plus d exculsion ?.

Pour moi la réaction du père explique le comportement de l'enfant.

c'est rare, mais là, je suis tout-à-fait d'accord avec toi :snif:

Tout arrive :snif: .

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
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Mr. Bayrou a gilfé le gamin parce qu'il lui fesait les poches... Mais je suis toute de même d'accord que c'est abusé cette histoire. :snif:

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
mes parents ont fait une très bonne chose: ils m'ont fourni des connexions nerveuses me permettant de relier les évenements... visiblement les tiens étaient beaucoup moins soigneux...

Mes parents de là où ils sont te disent merde.

Les anciens élèves ont dit que c'était un très bon prof, ça suppose donc que c'est la première fois que ça arrive. Or des élèves turbulents, ça foisonne en ce moment au cas où tu ne serais pas au courant...

le souci serait arrivé bcp plus tôt si ce professeur n'avait jamais fait de pédagogie...

J'ai déjà répondu à cet argument, tes connexions nerveuses ont sans doute ratées ce passage, trop rapides retenir tout ce qu'elles lisent ? C'est triste.

et le problème n'est pas qu'il avait mal fait qqch, c'est qu'il n'avait pas rangé ses affaires! Quand je ne voulais pas ranger ma chambre, mon père ouvrait grand la fenêtre et balançait tout ce qui trainait... je ne l'ai jamais insulté pour autant. Et cette méthode était aussi utilisée par mon beau-père avec ses fils...

Ok, si tu veux, le gosse n'avait pas rangé ses affaires, ça ne change pas grand chose sur le fond. Mais pour quelqu'un qui se vante d'avoir des connexions nerveuses si performantes je trouve que tu rates pas mal de choses tout de même. Le "connard" a été lancé parce que le prof l'a plaqué contre le mur pour avoir demandé "pourquoi" hein ... Soit tu as vraiment un problème avec tes supers connexions soit tu ne lis que ce qui t'arrange.

Et je me suis prononcé également sur l'insulte proférée, tes super connexions peuvent retrouver ça toutes seules ou il faut que je link le post ?

C'est donc une méthode qui marche, qui n'est en rien mauvaise, ça montre que quoiqu'il arrive, c'est l'adulte le patron, et qu'il t'amènera à ranger tes affaires, et ce sans violence. C'est ça la pédagogie.

Je suis presque d'accord avec toi, j'ajouterai seulement que l'histoire aurait dû s'arrêter là, j'ai dit, je redis, et je répéterai encore, la baffe n'était absolument pas nécessaire. Scénario que j'aurais vu idéal : "on règle ça à la fin de la classe mon bonhomme, en attendant tu te mets ici à part et tu suis le cours sans mouffeter" et il le met seul sur un table à part. La fin du cours arrive, il accompagne le gosse chez le directeur/proviseur, bref, autorité supérieure compétente dans l'établissement, raconte l'affaire, demande un RdV aux parents et une sanction pour le gosse. Il s'en tire comme un vrai prince et le gamin est sévèrement puni pour son insulte.

Visiblement ce prof s'est heurté à un monstre réfractaire à la pédagogie, dans ces cas là, c'est la loi du + fort. Cet enfant est une bête, il n'a aucune éducation sociale. On fait donc comme avec les animaux, on montre qui est le + fort.

C'est à gerber ce que tu écris. Si tu considères réellement un gamin de 11 ans comme un animal je crois que nous n'aurions plus grand chose à nous dire.

Au passage, je conseille à tes super connexions de se rendre sur les sites d'élevage, qu'ils soient canins, félins, chevalins ou que sais je encore. Même avec un animal refractaire, la violence reste la dernière extrémité, voire même est totalement proscrite pour ne pas perdre totalement ce qui reste d'éducation de l'animal. Pour quelqu'un qui se vante comme tu l'a fait de son intelligence tu es à côté de la plaque dans bien des domaines permet moi de te le dire !

Je peux même te dire qu'il y a 90% de chance pour que le père critique les profs: "trop payés, trop de vacances, travaillent pas assez" etc

En résumé, il faut arrêter de regarder le JT de TF1 ou lire l'Humanité, ça attrophit les connexions nerveuses.

Quelle vantardise, le tout aggrémenté d'une supputation moisie et d'un jugement à l'emporte pièce (les lecteurs de l'Huma apprécieront sans le moindre doute que tu les taxes d'attrophiés du cerveau. Cela dit il est probable que beaucoup d'entre eux soient assez intelligent pour voir de qui cela vient et en tirer les conclusions qui s'imposent). Tu serais bien aimable de nous indiquer ton QI, il pue singulièrement, pourvu que je sois au moins un point au dessous ou au dessus tient ..

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
mes parents ont fait une très bonne chose: ils m'ont fourni des connexions nerveuses me permettant de relier les évenements... visiblement les tiens étaient beaucoup moins soigneux...

Mes parents de là où ils sont te disent merde.

:snif:

C'est donc une méthode qui marche, qui n'est en rien mauvaise, ça montre que quoiqu'il arrive, c'est l'adulte le patron, et qu'il t'amènera à ranger tes affaires, et ce sans violence. C'est ça la pédagogie.

Je suis presque d'accord avec toi, j'ajouterai seulement que l'histoire aurait dû s'arrêter là, j'ai dit, je redis, et je répéterai encore, la baffe n'était absolument pas nécessaire. Scénario que j'aurais vu idéal : "on règle ça à la fin de la classe mon bonhomme, en attendant tu te mets ici à part et tu suis le cours sans mouffeter" et il le met seul sur un table à part. La fin du cours arrive, il accompagne le gosse chez le directeur/proviseur, bref, autorité supérieure compétente dans l'établissement, raconte l'affaire, demande un RdV aux parents et une sanction pour le gosse. Il s'en tire comme un vrai prince et le gamin est sévèrement puni pour son insulte.

Tout pareil. C'est comme ça que j'aurais procédé à la place du prof.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Je suis sûr que tous les soirs devant le JT le père n'hésite pas à dire devant son fils: "Les profs, tous des fainéants, des bons à rien qui nous donnent des lecons."

Ensuite le père vient jouer le cow-boy au collège en expliquant que les profs feraient mieux de s'occuper des petits arabes fils de voyous plutot que de sanctionner les fils de gendarme.

Tes jugements à l'emporte pièce sont de pire en pire. Tu fais des procès d'intention sur des choses que tu ignores, c'est lamentable.

Pourquoi ce père s'est-il rendu à l'école en uniforme ? Pour profiter de l'impact visuel et de l'autorité qu'il représentait, c'est certain !

Sur cette reflexion bien conne je pourrais éventuellement m'emporter, on va donc faire ça en douceur, tu bosses dans quoi et combien d'heures par semaine ?

Sache, gros malin, qu'un gendarme c'est 50 heures/semaine en moyenne, il y a même des unités qui tournent à 60 voire 70 h/s. Et c'est les nuits, les WE et autres jours fériés. Moi aussi il m'arrive d'emmener mon fils à l'école en tenue, ce n'est pas pour ça que je suis un cow-boy, mais ce jugement est à la hauteur du reste de ton argumentation : tu ne sais rien mais tu t'exprimes !!! Et ça c'est la France de 2008 !! Je ne sais rien mais j'ouvre ma gueule !!

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
peut-être que tu rangeais tes affaires quand on te le demandait. Moi pas.

Non moi non plus, je n'étais pas pour autant un pur modèle mais j'ai appris en grandissant et c'est, je trouve une des meilleures façon d'apprendre, par soi même et non en jetant les affaires partout ou je ne sais quoi.

Et le "c'est comme ça. C'est la vie." je le trouve un peu trop simple pour résoudre des problèmes.

Transporteur, tu en es sûr mais tu n'en sais rien. Tu serais à la place du père, tu aurais peut-être fait la même chose. Comme le dit Korloff, les situations avec Bayrou ne sont pas similaires : entre le vol et refuser de ranger ses affaires, il y a une marge énorme.

Bref, inutile de s'émoustiller plus, nous avons tous raison, comme d'habitude :snif:

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
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Visiblement, le prof a craqué. Pourquoi? Affaire datant de janvier, il est vraisemblable que l'elève le provoque depuis la rentrée de septembre. 4 mois. De provocation, travail d'usure. De harcèlement.

Bon nombre d'enseignants sont victimes de harcèlement par certains élèves. Cela dure des mois, voire des années. Donc ils craquent. Logique. Meme les plus calmes, les plus patients, les plus pédagogiques. Trop , c trop.

Or, le harcèlement est maintenant puni en France. Le coupable dans l'affaire, c'est donc d'abord l'élève.

Le procès de l'enseignant pour violence physique doit donc etre accompagné d'un procès à l'élève pour harcèlement.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Visiblement, le prof a craqué. Pourquoi? Affaire datant de janvier, il est vraisemblable que l'elève le provoque depuis la rentrée de septembre. 4 mois. De provocation, travail d'usure. De harcèlement.

Ca par contre ça change totalement la donne, tu as une source ?

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

Non g pas de sources. Mais je doute que cet enseignant soit un habitué des gifles, donc il devait avoir une excellente raison.

Sinon, nous savons tous de quoi je parle quand je dis provocation et harcèlement en classe non?

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)

On est bien d'accord que le professeur n'avait pas à lever la main sur le petit ! Mais ce n'est pas non plus sans raison qu'il a reçu la gifle le petit... C'est loin d'être simple d'enseigner avec les conditions d'aujourd'hui, il faut comprendre aussi. Les professeurs sont des êtres humains.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Pourquoi ce père s'est-il rendu à l'école en uniforme ? Pour profiter de l'impact visuel et de l'autorité qu'il représentait, c'est certain !

Sur cette reflexion bien conne je pourrais éventuellement m'emporter, on va donc faire ça en douceur, tu bosses dans quoi et combien d'heures par semaine ?

Sache, gros malin, qu'un gendarme c'est 50 heures/semaine en moyenne, il y a même des unités qui tournent à 60 voire 70 h/s. Et c'est les nuits, les WE et autres jours fériés. Moi aussi il m'arrive d'emmener mon fils à l'école en tenue, ce n'est pas pour ça que je suis un cow-boy, mais ce jugement est à la hauteur du reste de ton argumentation : tu ne sais rien mais tu t'exprimes !!! Et ça c'est la France de 2008 !! Je ne sais rien mais j'ouvre ma gueule !!

J'ajoute que les militaires n'étant pas payés comme un fonctionnaire de la haute administration, certains gardent leur uniforme parce qu'ils ont rien d'autre à se mettre.

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
Visiblement, le prof a craqué. Pourquoi? Affaire datant de janvier, il est vraisemblable que l'elève le provoque depuis la rentrée de septembre. 4 mois. De provocation, travail d'usure. De harcèlement.

Ca par contre ça change totalement la donne, tu as une source ?

Tiens en voila dejà une :snif:

En effet, pour mieux commettre son méfait, le professeur avait su attendre 29 ans de services irréprochables et obtenir les louanges unanimes, de ses collègues, des élèves et des parents.

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