je crois en quoi....?

chere sothis

je suis admiratif devant tes ecrits j'ai prit plaisir a les lire j'adhere a l'ensemble,

que l'on croit ou pas je pense que tout etre cense peut respecter tes dires ,

je croit en dieu aussi sans appartenance a une religion

je preffere la relation directe avec dieu dans l'application surtout dans la mystique ,car elle me permet d'etre plus dans cette relation reele de tout les jours qu'il nous accorde,

je te souhaite que dieu te benisse et qu'il t'eclaire dans sa lumiere toutes ta vie.

sincerement ,serge

Sothis..

t'inscrire dans le carnet rouge ce n'est pas de ma compétence,et l'enfer..dieu m'en préserve et toi aussi d'ailleur tu me semble croyante et c'est une chose que j'estime beaucoup..de nos jours ce qui ne croient pas s'affirment plus que les croyants..car il est plus facile de douter ..

pour ce qui est du coran issu de la torah..le coran inspiré de la parole de dieu..et écris par l'homme ,saches que celui à qui le coran a été révélé c'est un homme qui ne savait ni lire ni écrire , il ne connaissait ni la torah ni les évangiles d'ailleur mème les crétiens et les juifs ignoraient ce qu'il y avait dans ces livres, c'était un prévilège dont seulement quelques personnes avaient accès ...les personnages cités dans le coran Adam,Noé,Zakaria.....Moise..Jesus c'étaient des prophètes que Dieu avait envoyè on peut pas dire que la religion de Noé était inspirée de celle d'Adam et celle d'Abraham de celle de Noé..mais qu'elles venaient toutes de la mème personne..c'est le Dieu d'Adam ,d'Abraham,de Zakaria de Moise de Jésus et de mahomet...et le coran n'a pas été écrit par un prophète qui ne savait d'ailleur ni lire ni écrire..et ne pouvait etre écrit par un autre....et si vous en connaissez un qui peut le faire alors je suis près à te croire.....tout le monde sait que la torah, les évangiles ont été écrit par des hommes et modifiés à volonté , et qui prennaient ce qu'il leur convient et laissaient ce qui ne leur convennaient pas....tout le monde sait que le coran a été preservé de toute modification.

Jésus un dieu , un homme comme vous et moi ,et sa mère..aussi une sainte et qui mangeaient et buvaient,et se prommenaient dans les marchés , comment l'etre humain peut-il arriver à croire une chose pareille.....? COMMENT peut-on mentir sur dieu,et dire des choses pareilles et ensuite prétendre que se ne sont la que des symboles et pour éviter d'en parler dire " je ne l'ai pas comprise...la trinité " comment peut-on croire en dieu et dire sur lui pareil mensonge....Jésus n'est pas le fils de DIEU...COMMENT peut-il avoir un enfant alors qu'il n'a pas de compagne..vous dites la une chose qui fait ébronler les cieux et la terre...

salah2

le coran aussi a ete ecrit par la main de l'homme, le prophete mahomet n'a rien ecrit,

dieu lui a transmit les messages et il les a repeter au fur a mesure qu'il les a recut ,et,

ce sont ce qui l'accompagnait qui ecrivait sur differents supports allant jusqu'a des omoplates de chameau...,et, aussi il y a des gents qui apprennait par coeur les messages

ce n'est que plusieurs annee apres la mort du prophete que un calife decida de rassembler tout ce qui rester de ce qui avait ete ecrit et regroupa aussi tout ceux qui avaient continuer de transmettre ce quil avait aprit par coeur et les a fait ecrire par la main de l'homme.

ensuite comment dieu ne pourrait pas cree un homme alors qu'il nous a tous cree et choisir de quelle maniere il le ferait ,

douterait tu de son pouvoir de creation dont nous ses creatures nous ne pouvons meme pas en mesurer l'etendue je croit que nous croyant devriont faire attention quand on parle de lui ,pour les non croyant aussi mais, la differences avec nous c'est que nous sommes ses serviteurs.

le sage youssef seddik a ecrit un livre qui peut etre t'interesserait si tu ne le connait pas,

c'est; nous n'avons jamais lut le coran.

en tant que croyant je ne cherche pas la polemique soit assure de mon respect et que la paix de dieu soit sur toi et ta famille

salah2

le coran aussi a ete ecrit par la main de l'homme, le prophete mahomet n'a rien ecrit,

dieu lui a transmit les messages et il les a repeter au fur a mesure qu'il les a recut ,et,

ce sont ce qui l'accompagnait qui ecrivait sur differents supports allant jusqu'a des omoplates de chameau...,et, aussi il y a des gents qui apprennait par coeur les messages

ce n'est que plusieurs annee apres la mort du prophete que un calife decida de rassembler tout ce qui rester de ce qui avait ete ecrit et regroupa aussi tout ceux qui avaient continuer de transmettre ce quil avait aprit par coeur et les a fait ecrire par la main de l'homme.

ensuite comment dieu ne pourrait pas cree un homme alors qu'il nous a tous cree et choisir de quelle maniere il le ferait ,

douterait tu de son pouvoir de creation dont nous ses creatures nous ne pouvons meme pas en mesurer l'etendue je croit que nous croyant devriont faire attention quand on parle de lui ,pour les non croyant aussi mais, la differences avec nous c'est que nous sommes ses serviteurs.

le sage youssef seddik a ecrit un livre qui peut etre t'interesserait si tu ne le connait pas,

c'est; nous n'avons jamais lut le coran.

en tant que croyant je ne cherche pas la polemique soit assure de mon respect et que la paix de dieu soit sur toi et ta famille

.....Je ne comprends pas ce que tu as écrit... "comment dieu ne peut pas créer un homme...."tu veux dire un dieu...mais dieu crée des créatures..comme toi et moi ,comme tout ce que tu peux voir et ce ce que tu ne peux pas voir...la création des cieux et de la terre ,de l'univers est beaucoup plus grandes que celle des hommes mais la plupart des hommes ne le savent pas ...tu me dit si je doute du pouvoir de création de dieu...mais j'en doute pas un instant..s'il veut quelque chose il n'a qu'à dire soit et ce fut...mais pour nous croyant..qui connaissent dieu savent mieux que quiconque ce qu'il en resulte de pouvoir mentir sur dieu..toi et moi (et les autres) oserons jamais mentir sur dieu car nous savons quel en serait le chatiment...si on a connu dieu... il nous incombe d'aller vers lui en serviteur non pas en dieu..il nous a donné la raison et c'est à elle de raisonner et de trouver ce qui est faut de ce qui est juste...c'est un don de dieu pour pouvoir le trouver et ne pas aller lui associer des etres qu'il a lui mème créer...dieu est unique n'a pas engendré et n'a pas été engendré ..il voit et il entend mais il n'ya pas pareil à lui....il ne voit pas la vie comme nous la voyons...il est le clément et il est le misérécordieux..nous ne pouvons compter tout les bienfaits dont il nous a doté....ne pourions nous pas le remercier........et si nous sommes coyants ou mécréant,cela ne poura ni ajouter ni soustraire de son royaume....c'est nous qui avons besoin de lui.....mais cette vie éphémère et courte nous importe bien plus ..et elle nous détourne de lui...et elle ne représente rien dans l'autre vie qui nous attend......et si cette vie valait quelque chose pour dieu , il ne donnerait mème pas l'équivalant de l'aile d'une mouche à ce qui ne croient pas....

dieu est si peu tolérant qu'il rejette ceux qui pensent différemment de lui!

lui à une échelle de valeur et il veut l'imposer aux hommes!

il interdit donc le libre arbitre!

....COMMENT peut on dire que dieu est si peu tolérant

on marche sur sa terre on boit de son eau on respire son air,on vit sous son ciel..

on voit des yeux qu'il nous a donné on entend des oreilles dont il nous a doté ...toutes nos cellules tout nos atomes c'est lui qui les a créés, tout ce que tu peux voir ,ou que tu peux entendre c'est lui qui l'a créé .....et c'est nous qui continuent à l'insulter,à lui associer des divinités et des paires...c'est nous qui manquant de gratitude envers lui ......et il continue à nous nourrire..et à nous combler de ses bienfaits...et nous toujours ingrats....COMMENT peut on dire que dieu est si peu tolérant.......s'il nous presse ce qu'il nous a reservé il ne resterait pas grand chose sur cette terre.....

chere sothis

je suis admiratif devant tes ecrits j'ai prit plaisir a les lire j'adhere a l'ensemble,

Merci unite

Sothis..

t'inscrire dans le carnet rouge ce n'est pas de ma compétence,et l'enfer..dieu m'en préserve et toi aussi d'ailleur tu me semble croyante et c'est une chose que j'estime beaucoup.

Je te taquinais SALAH2 ! :D

saches que celui à qui le coran a été révélé c'est un homme qui ne savait ni lire ni écrire

Je sais SALAH2, et je ne remets nullement en cause le contenu du Coran. Mais il est vrai comme le dit unite dans ses posts que le Coran a été écrit par un homme inspiré de la parole de Dieu.

Pour exemple, 2 Imams ou 2 Rabbins ou 2 Prêtres vont selon leur religion lors de leurs discours face aux croyants aborder un thème(le mot discours n'est pas exact, mais c'est juste pour simplifier).

Les arguments, la présentation, l'intonation... seront différents en comparant le discours des 2 Imams (même chose pour les 2 Rabbins et les 2 Prêtres)... La Parole de Dieu est la trame de fond et reste identique, mais le discours est différent car humain.

J'ai trouvé un texte qui souligne les difficultés de retranscriptions du Coran :

http://oumma.com/Nouvelle-traduction-du-Coran-sens

Moise..Jesus c'étaient des prophètes que Dieu avait envoyè on peut pas dire que la religion de Noé était inspirée de celle d'Adam et celle d'Abraham de celle de Noé..mais qu'elles venaient toutes de la mème personne..c'est le Dieu d'Adam ,d'Abraham,de Zakaria de Moise de Jésus et de mahomet

:D Entièrement d'accord avec toi.

tout le monde sait que la torah, les évangiles ont été écrit par des hommes et modifiés à volonté , et qui prennaient ce qu'il leur convient et laissaient ce qui ne leur convennaient pas....

La Torah et Les Evangiles ont été retranscrits par des hommes, nul ne prenait des notes pendant le discours d'un patriarche ou d'un prophète....D'abord il aurait fallu être au courant : je vois mal Abraham expliquer à son peuple : vendredi à 13 heures Dieu va parler par l'intermédiaire de ma bouche.... :blush: Totalement ridicule. L'inspiration divine ne venait pas sur commande.

De plus, pour prendre les notes exactes, il aurait fallu tuer les chèvres pour écrire sur leur peau ou se ruiner pour acheter des parchemins... et les premiers croyants n'étaient pas de riches propriétaires terriens ....

Pour moi, le message initial est resté le même, les textes ont une logique, une suite que l'on ne peut ignorer. les personnes retranscrivant ces discours n'avaient aucun contact entre elles (époques différentes, lieux différents..). On ne peut parler de recopiage, le support originel des écrits sacrés était fragile, on ne pouvait donc le transporter, l'utiliser à tout bout de champs.

On ne peut donc parler de falsification, mais peut être d'adaptation suivant la période pour que les paroles prophétiques collent totalement au texte, mais pour en être sûr, il faudrait pouvoir remonter le temps et écouter la parole des prophètes, l'enregistrer et voir si elle correspond à nos écrits. :p

Jésus un dieu , un homme comme vous et moi ,et sa mère..aussi une sainte et qui mangeaient et buvaient,et se prommenaient dans les marchés , comment l'etre humain peut-il arriver à croire une chose pareille.....?

Jésus a vraiment existé, le Coran le reconnaît comme prophète. Il y a donc une part de vérité.

J'ai expliqué sur un autre post comment je voyais le ministère de Jésus....Je n'y reviens donc pas.

En ce qui concerne Marie, c'est un dogme uniquement reconnu par les Catholiques, les Protestants ont un avis différent, l'Eglise Orthodoxe et Copte ne voient pas du tout les choses de la même façon.

Chercher l'erreur.... :D

Je suis Catholique et je respecte la Vierge Marie, mais de là à la déifier...

J'ai pris part à un sujet sur ce thème sur un forum catholique, j'ai été coupable de plusieurs crises d'angoisse et d'évanouissements en chaîne... J'ai souligné que pour moi avec la reconnaissance de tous ces dogmes (parce qu'il y a aussi les Saints... :D ) le catholicisme était une religion polythéiste larvée se cachant sous le terme de religion monothéiste.. :blush: Ils ont du mal à s'en remettre... Mais ne m'ont pas encore punaisée dans le tableau des hérétiques ....

Il suffit simplement de revoir l'histoire, j'ai laissé quelques liens pour qu'ils étudient le sujet... Pour moi le dogme de la Vierge Marie est un rappel de rites païens qui vénéraient la Déesse de la Terre Mère, les mêmes discours, les mêmes rites sont repris...

A savoir que c'est le Pape Pie IX en 1854 qui a mis en place officiellement le dogme de l'Immaculée Conception officialisant donc le Dogme de la Vierge Marie.... :D

La naissance et la vie de l'Immaculée Conception (Vierge Marie qui serait naît parfaite par inspiration de l'Esprit Saint elle aussi... mais différemment de Jésus puisque c'est Dieu qui a intercédé pour que la mère de Marie ne soit plus stérile, la conception fût donc plus naturelle, c'est pourquoi on ne l'appelle pas Fille de Dieu :D ) est basée sur des Evangiles Apocryphes sur lesquelles l'Eglise s'appuie pour argumenter le dogme marial, mais ces textes ne sont pas officiellement reconnus, ils ont été retranscrits dans des oeuvres signées par des hommes reconnus Saints par le Vatican... :blush: Donc, aucun lien apparent avec les Evangiles Apocryphes, l'appui du dogme se fait sur la Parole des Saints ! :p

En fait, je suis catholique mais pas trop... Je ne gobe pas les propos de l'Eglise sans me poser des questions... Peut être l'Eglise à raison, mais je suis du genre curieuse, et ma Foi est basée sur un Dieu aimant et pour lequel j'ai le plus profond respect. C'est pourquoi je ne prends jamais les propos de l'Eglise comme Parole d'Evangile

Je prends le risque de me tenir devant Dieu au jugement dernier et qu'il me dise tu t'es trompée depuis le début .... Et bien tant pis pour moi, mais je garde espoir : Dieu est Amour et il ne peut condamner une personne qui le cherche vraiment et qui veut savoir la vérité.... :p C'est pourquoi pour moi la religion est souvent une barrière à la Parole de Dieu, il faut le chercher dans son coeur et dans son âme et pas uniquement dans les écrits... :D

...la trinité " comment peut-on croire en dieu et dire sur lui pareil mensonge....J

A la Sainte Trinité et ses mystères...... :blush:

Elle est là pour expliquer la naissance du monde et certains versets de la Bible.

Evangile selon Jean 1-1 : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fût par lui et sans lui rien ne fût".

Evangile selon Luc 1-35 : "L'Ange lui répondit : "l'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu"".

(Jésus a été l'incarnation du Verbe, ce qui explique qu'il connaissait la Parole de Dieu et qu'il fût apte à la donner au peuple).

Sur wikipédia il y a le symbole du Bouclier Trinitaire, ce sera peut être plus facile à comprendre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Scutum-...-Trinitatis.png

dieu est si peu tolérant qu'il rejette ceux qui pensent différemment de lui!

Faux, se sont les hommes qui sont intolérants. Il suffit de lire les Saintes Ecritures et de le comparer au discours des hommes. :D

alors ils nous a créer pour avoir notre gratitude?

comme le marionnetiste qui crée ses pantins, non par altruisme mais juste pour son bon plaisir!

en tout cas, moi j'ai jamais demandé à naitre!

je vois donc pas pourquoi je devrai être reconnaissant!

...non pas pour son bon plaisir,ni pour le tien, et dieu ne voit pas la vie comme tu la vois,et ton esprit ne peut le circonscrire,il sait ce qu'il ya au fond de toi, à l'interieur de ton ame ,et tu ne peux savoir ce qu'il cache, c'est lui qui t'enrichi, et te fait nourir, et c'est lui qui sait ce qu'il y a dans les cieux et la terre, et ce qu'il y a entre les deux...et pourtant tu peux renier,juste renier parceque tu doutes,..et tes affirmations ne reposent que sur des doutes, ...si tu dis moi,alors la qu'estce qu'il y avait avant toi..ta vie est très courte .en comparaison avec l'age de l'univers...et ensuite c'est à lui qu tu reviendras...et ton excuse , et la seule "pourquoi tu m'as fait naitre "...après ça tu n'auras plus d'excuses...

quoi que tu fasses quoi que tu dises, rien n'echape à son savoir

je ne crois plus en rien ni personne

Je crois en tous les humains d'hiercart ils nous ont portés jusqu'ici, d'aujourd'hui car ils sont tous là autour de moi et de demain... car chacune des vies a autant de valeur..