je crois en quoi....?

unite Membre 50 messages
Forumeur en herbe‚ 54ans
Posté(e)
si on crois en rien pêut-on prétendre ..à exister....il ya une réponse et j'aimerais la

connaitre ....du moins poser la question................??????????

puisque que tu pretend que tu croit en rien ce point defini montre que tu existe en plus tu es ecoute puisque l'on te repond donc c'est sur tu existe.

bon voyage

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Oui mais donc en fin de compte, même en admettant qu'il existe, il sert à quoi ? :snif: Ca revient exactement au même que si il n'existait pas...

tu ne crois en rien et tu oses employer le mot exactement ;pour quelqu'un qui est toujours dans le doute,à quoi ça te sers de ne croire en rien,tu n'étais rien avant d'etre un sperme et une ovule,et voila que tu es quelques chose ,et tu affirme qu'il n'a rien d'autre, tu poses des exemples et tu oublies ta propre création,

à qoui ça va te servir ,à te divertir et manger comme mangent les animaux?

Chacun sa conception de la vie ! Si je suis heureux à me contenter de manger et m'amuser ? Si je suis moins heureux à croire en quelqu'un dont on est même pas sur qu'il existe ?

Et pour moi, comme tu dis, mes créateurs, c'est mon père et ma mère.

Après comment la vie s'est crée sur Terre, on en sait rien :snif: Pourquoi ce serait Dieu ? Surtout pourquoi il a crée sur Terre et pas sur Venus ? Si il était cohérent, il aurait crée la vie partout... Notre existence ne tient qu'à un simple accident. Es tu sur à 100% que Dieu nous ait bien crée ? Sinon n'es tu pas quand même dans le doute malgré tout ?

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SALAH2 Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Moi je ne crois plus en rien.

mème pas en toi......regarde les autres ils croient tous en quelques choses.....en sois .....en nuttella , un dieu qu'ils tartinent et qu'ils mangent ensuite......à tout les mythes qu'on a créé pour eux, afin qu'ils croient , des héros de cinéma ...de jeux vidéos....................et la liste est longue.........

la connerie humaine est bien capable d'inventer toutes sortes de croyance...............croire en sois c'est se regarder dans une glace et dire me voila..une glace ça peut etre les autres ....je me demande s'il était tout seul alors là à quoi croirait -il? ça aurait été plus facile pour lui.....d'y croire en ..........

si on crois en rien pêut-on prétendre ..à exister....il ya une réponse et j'aimerais la

connaitre ....du moins poser la question................??????????

Se poser la question, c'est déjà exister :snif:

Donc si tu te pose la question, tu n'a rien à prétendre : Tu existes, c'est un fait. (cf, le "je pense donc je suis")

Quand à croire à quelque chose ou en rien... Ca évolue au cours de la vie, des expériances vécues, et des rencontres. Tu ne crois peut être en rien aujourd'hui, mais qui sait quel sera ton point de vue demain ?

j'existe c'est un fait..........que se soit aujourd'hui ou demain , .....j'y croie toujours

,dans ma foi il ya des hauts et des bas mais ça ne change rien à ma croyance.....chaque chose autour de moi est là pour me dire crois , il n'ya que ceux qui ne croients pas qui sont mal à l'aise quand on leur pose la question....et leur vie entière sera un doute.....et pleine de gene.....

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Salut, j'ai abandonné la discussion depuis un long moment et je m'en excuse, mais les topics concernant la religion sont si nombreux sur ce forum que je saturais un peu. :snif:

Surtout qu'au départ j'étais partie sur une question plus philosophique (à laquelle tu m'as pas répondu d'ailleurs .... :snif::o ). Je ne fais pas le renvoi de mon post, il est en première page donc facile à trouver ... :o

Juste une question, lis tu simplement le Coran ou t'intéresses tu à d'autres livres axés sur la spiritualité ? :o

Merci pour les liens avec les Sourates, je préfère aux copiés collés ;)

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SALAH2 Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Je t'assures Funky, même un samedi à 15 heures il est très dur de se remuer les méninges et trouver une réponse. :o;):snif::o

C'est une dissertation de philo que tu nous proposes ? :snif::o

Tu remets donc en cause l'existence d'un être qui n'aurait pas la conscience de croire en quelque chose ...

Personnellement je pense que nous croyons tous en quelque chose, en nous même, en Dieu, en la vie, au destin ... Et nous sommes conscient de cette croyance.

Je te retournerais la question de la sorte :

Les personnes ayant conscience de leurs croyances ont elles plus le droit d'exister que celles qui ne peuvent pas définir ou qui n'ont pas conscience de leurs croyances ? :o

Je m'excuse de n'avoir pas pu répondre à ta question plutot.....

non je ne remets pas en cause le droit d'exister.....s'il sagit de droit on peut vivre comme bon nous semble, il a été dit que dans cette vie on a le libre choix, et c'est à ta conscience d'en juger , s'il s'agit de bien ou de mal,pour ce qui est du bien tout le monde est d'accord, pour ce qui est du mal c'est la qu'on a bonne ou mauvaise conscience........mais la question qui se pose .......ceux qui croient et ceux qui ne croient pas sont-ils pareil................?

Juste une question, lis tu simplement le Coran ou t'intéresses tu à d'autres livres axés sur la spiritualité ? :o

Merci pour les liens avec les Sourates, je préfère aux copiés collés :o

je m'intéresse à tout ce qui en accord avec ...ceci

.............

http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=112

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Corentin321 Membre 704 messages
Forumeur forcené‚ 65ans
Posté(e)

Moi, je crois en rien et je me porte très bien, je suis pas baptisé, j'ai mes dix doigts, je ne suis pas passé sous une voiture, et j'ai mis la bible de mon arrière pépé au feu, (pour faire de la place), bref; j'ai essayé de la lire, mais il n'y avait pas d'images.

Je vous assure, c'est la vérité, ce n'était pas une BD. :snif: Et en plus c'était écris trop petit.

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
j'ai mis la bible de mon arrière pépé au feu, (pour faire de la place), bref; j'ai essayé de la lire, mais il n'y avait pas d'images.

;):o:o:o J'ose espérer que tu plaisantes.... Ne pas lire la Bible est une chose mais la détruire par le feu pour faire de la place !!!!!!! :o:o:o:o

je l'ai lu!

et j'ai beaucoup rit!

J'ai lu la Bible également, et marrante n'est pas le premier mot qui me vient à l'esprit.... :snif:

Merci pour ta réponse SALAH2

Ce qui me frappe le plus est l'incompréhension totale qu'il existe entre les 3 grandes religions monothéistes.

La religion juive par la Torah est la base du Christianisme puisque dans sa première partie, la Bible (ancien testament) en reprend les principales références. Pour la religion Islamique, certaines sourates ressemblent au nouveau testament. Par exemple la sourate 19 qui m'a au premier abord fait penser à l'histoire d'Abraham. Et puis je me suis rappelé l'histoire de Zacharie nommé par la sourate dont tu nous a donné le lien. Cette histoire est reprise par l'évangile selon Saint Luc.

Je suis croyante, et je respecte le choix de chacun en matière de religion ou de non religion déiste( :snif: ).

Seulement parfois je me demande si se ne sont pas nos représentants religieux qui s'acharnent à creuser un fossé entre nos différentes confessions. Puisque la Torah, le Coran et la Bible parlent d'un Dieu certes dénommé différemment mais qui donne les mêmes indications à ses adeptes... Or notre société au train où elle va, se prépare à une nouvelle guerre de religion.... guerre dont chaque religion est persuadée de sa légitimité puisque Dieu est à ses côtés..... :D

Un exemple, Jésus est reconnu comme Prophète par l'Islam, les personnes de confession juive ne le rejettent pas en tant qu'homme de Dieu mais en tant que Messie, ce qu'il est pour les chrétiens... c'est là où on comprend que nos religions ne sont pas si éloignées l'une de l'autre et pourtant....

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Moi, je crois en rien et je me porte très bien, je suis pas baptisé, j'ai mes dix doigts, je ne suis pas passé sous une voiture, et j'ai mis la bible de mon arrière pépé au feu, (pour faire de la place), bref; j'ai essayé de la lire, mais il n'y avait pas d'images.

Je vous assure, c'est la vérité, ce n'était pas une BD. :snif: Et en plus c'était écris trop petit.

lol :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Seulement parfois je me demande si se ne sont pas nos représentants religieux qui s'acharnent à creuser un fossé entre nos différentes confessions. Puisque la Torah, le Coran et la Bible parlent d'un Dieu certes dénommé différemment mais qui donne les mêmes indications à ses adeptes... Or notre société au train où elle va, se prépare à une nouvelle guerre de religion.... guerre dont chaque religion est persuadée de sa légitimité puisque Dieu est à ses côtés..... :snif:

Precisement, et dieu dans tous ca? Il est de quel cote?

Un exemple, Jésus est reconnu comme Prophète par l'Islam, les personnes de confession juive ne le rejettent pas en tant qu'homme de Dieu mais en tant que Messie, ce qu'il est pour les chrétiens... c'est là où on comprend que nos religions ne sont pas si éloignées l'une de l'autre et pourtant....

Je comprend ce que tu ecris. Cependant, tu poses la mauvaise question. L'important ce n'est pas de connaitre les points communs entre les religions, mais plutot de savoir si Dieu se reconnait au moins dans une des religions que tu cites.

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Precisement, et dieu dans tous ca? Il est de quel cote?

L'homme de part sa nature a besoin de repères, c'est pourquoi pour lui il y a d'un côté le bien et de l'autre le mal.

L'individu de part ses croyances, sa culture, ses choix, est persuadé d'avoir raison, les autres ont forcément tort puisqu'ils n'adhèrent pas à sa vision des choses... se sont les méchants.

Dieu est notre créateur, il est juste et bon, il est donc forcément de mon côté puisque j'ai raison, mon créateur ne peut pas être contre moi ....

C'est pourquoi humainement chaque religion est persuadée que Dieu est à ses côtés parce qu'il estime le combat juste, les autres se sont des impies, des païens .... Dieu ne peut en aucun cas les secourir.

Les impies sont définis par la religion comme étant des individus refusant la parole de Dieu ou bien qui ont reçu cette parole mais la renient ....

C'est par cette vision humaine que l'homme a créé les guerres de religion, la conversion religieuse par la force (dans le but louable de sauver l'âme des païens), les croisades au nom de Dieu, la torture au nom de la justice, ....

Ces dérives sont l'oeuvre des humains, Dieu n'a rien à voir là dedans.

Dieu a transmit sa parole aux hommes et l'homme a créé les religions et non le contraire.

Dieu est un être spirituel, sa vision des choses est donc bien au delà du bien et du mal.

Pour moi il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises religions, il y a Dieu tout simplement.....

Dieu devant choisir un camps pour légitimer nos actions .... est un concept typiquement humain.

De mon opinion Dieu n'a pas de camps, non pas parce qu'il est indécis mais simplement parce que son esprit ne correspond pas à nos références humaines .....

Je comprend ce que tu ecris. Cependant, tu poses la mauvaise question. L'important ce n'est pas de connaitre les points communs entre les religions, mais plutot de savoir si Dieu se reconnait au moins dans une des religions que tu cites.

(J'ai lu la Bible, je connais simplement quelques extraits de la Torah et du Coran, donc pour certains mon discours semblera orienté, je m'en excuse par avance ;) )

...... Vu ce que les hommes ont fait de la parole de Dieu et des religions..... Dieu lui même doit se poser la question.

Une fois la parole de Dieu donnée, les hommes l'ont retranscrite, il y a certainement eu des erreurs de traductions, d'interprétation involontaires.....

De nos jours cela semble difficile à concevoir, mais à une époque seuls les chefs religieux avaient le libre accès aux écrits sacrés. Il distillaient au peuple la parole de Dieu au compte goutte. Cette connaissance des écritures et du dessein de Dieu était une manière d'asseoir leur pouvoir.... C'était le cas du Sanhédrin au temps de Jésus.... En France il y a eu l'inquisition. En France au moyen âge un individu X du peuple qui possédait une Bible ou qui la connaissait pour l'avoir lu était excommunié et torturé pour qu'il avoue être un suppôt de Satan.... :snif:

A mon avis, Dieu doit être atterré de voir que sa religion d'amour est devenue des religions de haine et d'intolérance..... sous couvert de bonne foi ....

Pour moi, le jour où les personnes prendront conscience de ce qui est commun entre les religions, et ne se focaliseront pas sur la parole des théologiens braquant une loupe sur les différences existantes entre les confessions, l'homme pourra commencer à combler le fossé qu'il a créé par son intolérance et le manque d'écoute de son semblable.

J'ai lu voilà quelque temps déjà : "La dernière nuit avant l'an 2000" de Christine Arnothy.

Ce livre exprime le questionnement de Dieu face à sa création, a-t-il raté son oeuvre ? Celle ci mérite-t-elle de continuer à vivre ou bien doit elle être détruite ?

Pour répondre à cette question, il renvoie son fils Jésus sur terre à la recherche du dernier juste qui pourra sauver l'humanité de la destruction.....

Et là, on suit l'histoire de Jésus, il est anonyme, apatride, pauvre, son discours est obsolète il n'est donc écouté par personne. Jésus est confronté à l'humanité dans toute sa splendeur : la drogue, le sexe, l'égoïsme, l'intolérance, la perte d'espoir des humains face à l'avenir, le manque de foi, les SDF, .....

J'ai trouvé ce livre intéressant surtout de part le décalage entre ce que nous vivons tous les jours et qui pour nous est devenu normal et l'incompréhension de Jésus qui découvre ce que l'oeuvre de son père est devenue....

:snif: J'espère avoir réussi à répondre à ton questionnement ..... Mais ce n'est que mon avis :o

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
j'ai mis la bible de mon arrière pépé au feu, (pour faire de la place), bref; j'ai essayé de la lire, mais il n'y avait pas d'images.

:o:o:o:o J'ose espérer que tu plaisantes.... Ne pas lire la Bible est une chose mais la détruire par le feu pour faire de la place !!!!!!! :o:o:o :D

je l'ai lu!

et j'ai beaucoup rit!

J'ai lu la Bible également, et marrante n'est pas le premier mot qui me vient à l'esprit.... :snif:

Merci pour ta réponse SALAH2

Ce qui me frappe le plus est l'incompréhension totale qu'il existe entre les 3 grandes religions monothéistes.

La religion juive par la Torah est la base du Christianisme puisque dans sa première partie, la Bible (ancien testament) en reprend les principales références. Pour la religion Islamique, certaines sourates ressemblent au nouveau testament. Par exemple la sourate 19 qui m'a au premier abord fait penser à l'histoire d'Abraham. Et puis je me suis rappelé l'histoire de Zacharie nommé par la sourate dont tu nous a donné le lien. Cette histoire est reprise par l'évangile selon Saint Luc.

Je suis croyante, et je respecte le choix de chacun en matière de religion ou de non religion déiste( :snif: ).

Seulement parfois je me demande si se ne sont pas nos représentants religieux qui s'acharnent à creuser un fossé entre nos différentes confessions. Puisque la Torah, le Coran et la Bible parlent d'un Dieu certes dénommé différemment mais qui donne les mêmes indications à ses adeptes... Or notre société au train où elle va, se prépare à une nouvelle guerre de religion.... guerre dont chaque religion est persuadée de sa légitimité puisque Dieu est à ses côtés..... :p

Un exemple, Jésus est reconnu comme Prophète par l'Islam, les personnes de confession juive ne le rejettent pas en tant qu'homme de Dieu mais en tant que Messie, ce qu'il est pour les chrétiens... c'est là où on comprend que nos religions ne sont pas si éloignées l'une de l'autre et pourtant....

Et en guise de reconnaissance on l'a crucifié :p

L'homme de part sa nature a besoin de repères, c'est pourquoi pour lui il y a d'un côté le bien et de l'autre le mal.

L'individu de part ses croyances, sa culture, ses choix, est persuadé d'avoir raison, les autres ont forcément tort puisqu'ils n'adhèrent pas à sa vision des choses... se sont les méchants.

Dieu est notre créateur, il est juste et bon, il est donc forcément de mon côté puisque j'ai raison, mon créateur ne peut pas être contre moi ....

C'est pourquoi humainement chaque religion est persuadée que Dieu est à ses côtés parce qu'il estime le combat juste, les autres se sont des impies, des païens .... Dieu ne peut en aucun cas les secourir.

Les impies sont définis par la religion comme étant des individus refusant la parole de Dieu ou bien qui ont reçu cette parole mais la renient ....

C'est par cette vision humaine que l'homme a créé les guerres de religion, la conversion religieuse par la force (dans le but louable de sauver l'âme des païens), les croisades au nom de Dieu, la torture au nom de la justice, ....

Ces dérives sont l'oeuvre des humains, Dieu n'a rien à voir là dedans.

Dieu a transmit sa parole aux hommes et l'homme a créé les religions et non le contraire.

Dieu est un être spirituel, sa vision des choses est donc bien au delà du bien et du mal.

Pour moi il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises religions, il y a Dieu tout simplement.....

Dieu devant choisir un camps pour légitimer nos actions .... est un concept typiquement humain.

De mon opinion Dieu n'a pas de camps, non pas parce qu'il est indécis mais simplement parce que son esprit ne correspond pas à nos références humaines .....

Mais à partir de là, on pourrait poser plusieurs questions ! La première, si dieu est si puissant, pourquoi a-t-il besoin qu'on le vénère ?

Et surtout à quel titre, il approuverait les sacrifices ?

Qui a inventé la religion ? Dieu ou l'homme ? Donc en conclusion qui a inventé l'autre ? ;)

Et 3ième et dernière question, a-t-on vraiment besoin de religion ?

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savoie libre Membre 366 messages
Forumeur survitaminé‚ 41ans
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Mois je croie q'en ce que je vois

L'homme implore dieu que quant sa va mal et quant sa va bien il l'oubli

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Un exemple, Jésus est reconnu comme Prophète par l'Islam, les personnes de confession juive ne le rejettent pas en tant qu'homme de Dieu mais en tant que Messie, ce qu'il est pour les chrétiens... c'est là où on comprend que nos religions ne sont pas si éloignées l'une de l'autre et pourtant....

Et en guise de reconnaissance on l'a crucifié :o

:o Ah, si la Bible pouvait se comprendre aussi facilement, ce serait le rêve.... :D

Je vais simplement te répondre par rapport à ma religion le catholicisme et sur la manière dont je comprends les choses.

La parole de Dieu est à l'origine des religions... mais comme je le soulignais dans mon précédent post, il ne faut pas oublier qu'elle a été écrite par les humains....

Lors de l'apparition du monothéisme, les hommes étaient encore imprégnés de leur culture, leur éducation et les rites païens. C'est pourquoi dans l'ancien testament il est souvent fait référence au sacrifice (sacrifice des animaux, je précise :o ). En effet, dans les religions polythéistes, le sacrifice fait à un Dieu est classique, on lui demande quelque chose et en échange on lui offre quelque chose....

Cette idée de sacrifice est donc très ancrée dans l'esprit humain, et il est souligné un nombre de fois impressionnant dans le nouveau testament pour expliquer le sacrifice de Jésus nécessaire suite au pêché originel : Jésus a offert sa vie pour que Dieu pardonne le pêché d'Adam et Eve.... (c'est surtout Paul qui insiste sur ce sacrifice, mais il n'est pas le seul....)

Pêché qui est celui d'avoir mangé la pomme sur l'arbre de la connaissance ....

Il est intéressant de noter que ce pêché qui semble si central dans l'esprit de Dieu puisqu'il offre la vie de son fils pour le racheter n'est mentionné qu'une fois dans l'ancien testament, dans la Génèse. Par contre ce pêché est sans arrêt rabâché dans le nouveau testament.... après la mort de Jésus puisque de son vivant celui ci n'y fait aucune allusion.... :snif:

L'évangile de Jean me semble plus clair pour expliquer la mission de Jésus qui n'était en aucun cas d'être sacrifié pour racheter le pêché originel :

Jean 14-16 : Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle".

La mission de Jésus était de rendre un témoignage de Dieu, pour redonner une impulsion à une foi qui s'essoufflait.

Pour moi, Jésus est allé au bout de sa mission qui s'est malheureusement terminée par un sacrifice, mais ce n'était pas pour faire plaisir à Dieu, il est simplement resté fidèle à sa parole.

Durant son ministère, il a tout de même eu des actions sacrilèges, il a défié publiquement le Sanhédrin, il a exorcisé des personnes (à l'époque les épileptiques étaient considérés comme possédés), il a remis en cause les sacrifices offerts à Dieu, il s'est adressé au peuple et non uniquement aux représentants religieux(affront suprême pour la caste religieuse), il a adressé la parole à des lépreux, il se présentait comme étant le fils de Dieu, ....

En fait Jésus a certainement été condamné pour hérésie.

Seulement, se sont les romains qui ont pris la décision contre cet agitateur, ce n'est pas le Sanhédrin qui a ordonné la condamnation, il a proposé la condamnation et c'est Pilate qui a pris la décision.

Il était capital que cela se passe comme cela. Les prêtres étaient responsables des sacrifices des animaux, c'est ce qui donnait toute la dimension spirituelle de l'acte, prononcer eux mêmes le sacrifice de Jésus rendait à reconnaître sa mission sacrée..... :snif: Et oui, dans la Bible tout est subtilité.... :o

Pour moi, le symbole du sacrifice est que le croyant se donne entier à Dieu, on ne peut pas croire à moitié, seulement quant cela nous arrange. Dieu est là continuellement, et n'est pas uniquement disponible dans les épreuves que nous traversons. Quant tout va bien il faut le remercier pour ses bienfaits.... Pour moi c'est le symbole de Jésus, être fidèle jusqu'au bout quoiqu'il arrive .... :o

Mais à partir de là, on pourrait poser plusieurs questions ! La première, si dieu est si puissant, pourquoi a-t-il besoin qu'on le vénère ?

Et surtout à quel titre, il approuverait les sacrifices ?

Qui a inventé la religion ? Dieu ou l'homme ? Donc en conclusion qui a inventé l'autre ? :o

Et 3ième et dernière question, a-t-on vraiment besoin de religion ?

Vénérer un Dieu relève surtout du concept humain une nouvelle fois. Dieu demande à son peuple de le reconnaître comme seul et unique Dieu.

La Torah se traduit par Loi : c'est l'apparition du monothéisme, il vaut suivre les Lois dictées par Dieu. Les Evangiles (nouveau testament) sont l'annonce d'une nouvelle : Dieu est amour, il se rapproche de son peuple par l'intermédiaire de son fils Jésus. Le Coran est plus approchant de la soumission, Dieu rappelle simplement à son peuple qu'on lui doit obéissance et qu'il est le seul vrai Dieu...

Une même religion, un même Dieu, et une complémentarité dans leur contenu.... Les hommes en ont fait 3 religions différentes qui se disputent le titre de peuple élu ..... :p

La Bible comme certainement tous les écrits sacrés est pleine de symboles.

Les hommes ont toujours cherchés une explication à ce qui leur arrivait, d'où les notions de bien et de mal.

La Génèse construite comme on la connaît, date du VIème avant JC, date à laquelle les juifs furent déportés à Babylone.

Les érudits et chefs religieux ont dus trouver une parade pour garder leurs ouailles, Babylone était une ville riche et prospère qui vénérait des Dieux qui visiblement protégeaient leurs fidèle, ce qui ne semblait pas le cas du Dieu fondateur du monothéisme. En s'appuyant sur des récits anciens (les premiers écrits sacrés), est né le pêché originel. L'homme est responsable de ses actes, il a pêché contre Dieu et c'est pourquoi celui ci est en colère contre son peuple... Adam qui est en fait le symbole de l'humanité est né, et Dieu disculpé...

Pour les sacrifices, j'ai expliqué plus haut cette notion.

Dans l'ancien testament, il est beaucoup fait allusion au sacrifice, cela était bon aux yeux de Dieu, même Dieu préfère Abel à Caïn, parce que l'un lui offre des animaux en sacrifices et le second uniquement des fruits.... Dans le Lévithique (toujours ancien testament), la demande de Dieu a évolué, il accepte le sacrifice d'animaux mais également de l'encens mélangé à l'huile et la farine, mais sa préférence va vers le sacrifice des animaux (animaux qui doivent être sans défauts...). Par contre dans le livre des Hébreux (nouveau testament), de 10-1 à 10-7, ces versets évoquent l'inutilité des sacrifices anciens.

Personnellement, je pense que l'ancien testament parle de sacrifie agréé par Dieu uniquement pour ne pas rompre trop brutalement avec d'anciens rites... Ou bien il existe une autre symbolique qui m'échappe. ;)

La religion a été inspirée par Dieu (croyance personnelle :p ), maintenant l'homme l'a très certainement façonnée à sa guise pour qu'elle corresponde à ses attentes.

Par exemple, pour revenir à l'idée du sacrifice, les premiers chrétiens le ressentaient comme une bénédiction de Dieu, et certains se proposaient de participer aux jeux romains pour être offert en sacrifice aux lions.... Face à cette attitude, les religieux ont pris la décision de considérer le suicide comme une hérésie, un non respect de la Loi divine ....

http://www.eleves.ens.fr/aumonerie/seneve/.../seneve008.html

Peut on vivre sans religion ?

Ben à mon avis oui, sinon tous ceux qui ne croient pas en Dieu seraient morts .... :o

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Donc pour faire court, selon toi, la parole de Dieu est bien réelle, elle a simplement été mal interprété par les humains, et arrangées à la sauce de certains ?

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Donc pour faire court, selon toi, la parole de Dieu est bien réelle, elle a simplement été mal interprété par les humains, et arrangées à la sauce de certains ?

:o Comment oses tu qualifier mon résumé de 30 pages de long ? :o:o:snif::snif:

Pour moi cela ne fait pas de doutes, la parole de Dieu est réelle.

En ce qui concerne l'interprétation, ou arranger la religion à sa sauce, je pense que ce fût le cas. Mais pour moi, il est important de rapprocher la croyance avec le contexte historique. Cela peut parfois expliquer bien des choses...

La parole de Dieu a été "arrangée" d'une part parce que nous sommes humains et la notion de Dieu nous échappe quelque peu .... Nous mélangeons superstitions, croyances, magie, protection .... Qu'est ce qu'un Dieu exactement pour l'homme ? Là je ne peux répondre puisque chacun a sa propre vision des choses.

Un exemple, le concept d'éternité ne veut rien dire pour nous mortels. Nous avons besoin de nous raccrocher à quelque chose de concret dans l'espace et le temps... Comment une personne présente depuis la nuit des temps est vivante encore de nos jours ... :o Pour nous, c'est assez difficile de le comprendre.

C'est pourquoi l'éternité de Dieu est très peu abordée dans la Bible (j'ignore ce qu'il en est pour le Coran).

L'important pour les chefs religieux est de mettre un Dieu à l'échelle humaine... On ignore à quoi ressemble Dieu parce que dans un de ses commandements il exige que l'on ne fasse aucune représentation de lui..... Il est donc difficile pour un croyant de s'imaginer le visage de Dieu ... Comment prier un Dieu dont on ne connait pas le visage ?

Je ne vais pas m'attarder davantage sur ce point, mais comme tu peux le constater, je pense qu'une certaine appropriation de la parole de Dieu a été nécessaire dès le départ pour permettre aux personnes de s'en remettre à cette entité divine...

Les autres Dieux avaient une représentation terrienne par des statues... Et là de but en blanc, le monothéisme apparaît et il faut s'en remettre à un Dieu que l'on ne peut voir ni représenter.....

Maintenant, il y a le côté des représentants religieux qui ont occultés ou modifiés certains aspects des écrits sacrés... Par exemple pour le catholicisme (je connais mieux puisque je suis catho, c'est peut être pareil pour les protestants mais comme je l'ignore je ne parle que pour moi :o ), l'ancien testament est très peu évoqué, on parle uniquement de la vie de Jésus, sacrifié et mort sur la croix pour nous.....

Pourtant la Bible comporte le nouveau et l'ancien testament....

Et une nouvelle fois, on insiste sur le sacrifice de Jésus.... :p

Il faut savoir que le premier symbole des chrétiens était un poisson.... Ce qui n'a rien à voir avec le choix de l'Eglise romaine de prendre pour symbole la croix...

J'ai toujours trouvé horrible en entrant dans une église cette croix où est accroché un Christ figé dans la douleur pour l'éternité.... :p

Cette image contredit totalement son message qui était celui d'un Dieu vivant et d'amour qui voulait se rapprocher de son peuple....

Bon, un autre exemple et promis j'arrête..... :D

Jonas et son histoire, ce qu'en retient l'Eglise est qu'il fût avalé par une baleine....

Le message simplifié est : Dieu lui a donné une mission, il l'a refusé, a voulu se cacher de Dieu qui l'a retrouvé, fait mangé par une baleine :o . Face à la pénitence de Jonas, Dieu l'a libéré pour l'amour et la bonté qu'il porte à sa créature.... Voilà ce que retient l'Eglise catholique de l'histoire de Jonas ..... Et pourtant cette histoire qui ne semble pas si capitale 4 pages je crois dans la Bible qui en comporte plus de 2000 est très forte symboliquement ....

Je m'arrête là, si toi ou une autre personne est intéressée par l'histoire de Jonas, je posterais une nouvelle dissertation (moins de 100 pages promis :p ) sur la manière dont je ressens cette histoire....

Petite remarque, l'Eglise catholique ne reprend pas l'histoire entièrement, il n'est nullement mentionné son arrivée à Ninive ni la parabole de l'arbre....

;) J'ai tenté de faire court.... Mais j'ai toujours eu l'âme littéraire et je suis passionnée d'histoire, désolée .... :o

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Calypso62 Membre 2 127 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
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Je remarque que pour une simple question posées par Salah2 il en ressort des pages donc que lon soit croyant ou pas on en apprends plus grace a Sothis mais je voudrais tu es croyant ou juste passionné d'histoire pour en connaitre autant ? Et excuse moi sui tu lavais marqué auparavant ? je lis pas tout desolé mais je suis comme toi jadore écrire mais ce nest pas courant sur un forum de si grandes declarations si ? (jsuis nouvelle). En tout cas bravo. Mais je crains que méme autant de page ne convertirait pas un athé a la croyance enfin cest mon avis personnel.

amitié

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calimero Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
Posté(e)

Moi je crois simplement aux rêves...

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Merci pour le lien SALAH2 ..... :D

Ah, Saint Coran qui a raison, qui est la parole de Dieu .... :o

Considères moi comme une infidèle, inscris moi dans le carnet rouge en attente pour griller en enfer ! :p

Tu sembles oublier que le Coran est issu de la Torah.... Le Coran inspiré de la parole de Dieu (je ne le nie pas) est jusqu'à preuve du contraire écrit par l'homme en se basant sur la religion juive puisque certains personnages comme Adam, Noé, Abraham, Zacharie..... sont cités.

La différence entre Coran et Bible est que le Coran est un seul livre, écrit par un prophète et sur une période de temps courte (20 ans je crois).

L'Islam ne reconnaît pas la Sainte Trinité par exemple, c'est assimilé à du polythéisme.... perso la Sainte Trinité je ne l'ai jamais comprise mais c'est je pense plus un symbole qu'autre chose.

Pour moi, les livres sacrés sont symboliques, il ne faut pas forcément prendre tout à la lettre, je me suis déjà expliquée longuement sur ce point.

Ne prends pas mal mes propos, ce n'est qu'un avis personnel, pour moi la religion n'a jamais était une barrière à la discussion.... :p

Un petit site intéressant sur le parallèle entre la Bible et le Coran :

http://catholiquedu.free.fr/cultes/ISLAM/CoranBible.htm

Un site concernant Jésus et le Coran :

http://www.answering-islam.de/Main/French/...blecoran_fr.htm

Un site abordant le sujet sur des modifications bibliques possibles :

http://pages.ifrance.com/faq/modifie.htm

Je remarque que pour une simple question posées par Salah2 il en ressort des pages donc que lon soit croyant ou pas on en apprends plus grace a Sothis mais je voudrais tu es croyant ou juste passionné d'histoire pour en connaitre autant ? Et excuse moi sui tu lavais marqué auparavant ? je lis pas tout desolé mais je suis comme toi jadore écrire mais ce nest pas courant sur un forum de si grandes declarations si ? (jsuis nouvelle). En tout cas bravo. Mais je crains que méme autant de page ne convertirait pas un athé a la croyance enfin cest mon avis personnel.

amitié

A ta première question : Suis je croyante ? OUI, je crois en DIEU.... :o

Suis je une passionnée d'histoire ? OUI aussi, et j'ai toujours aimé faire le parallèle entre les faits historiques et les grands mouvements religieux.

Convertir les athées ? :p :p :( :o;):o;):snif:;):o :p

Pour convertir il faudrait déjà avoir une religion, et je suis croyante sans religion .... Hérétique ? Sans aucun doute....

Mais je suis prête à devenir Gourou sur le fofo, seulement je dois prévenir mes adeptes qu'ils risquent de griller pour l'éternité dans la géhenne ..... ;) Viendez vers moi petites âmes égarées ..... ;) N'ayez point peur ... ;)

Pour faire simple, je suis catho, ma religion de naissance m'a rendue athée, refusant une idée de Dieu, je suis même allée jusqu'à haïr Dieu... Vive le catéchisme .... :snif:

Je suis devenue croyante en découvrant Dieu à ma manière, Bouddhisme, Indouisme, réflexions sur l'histoire, ma passion des mystères Atlandide (par exemple), le druidisme, la magie, la société sumérienne.... Comme tu peux le constater, j'ai eu un parcours spirituel chaotique.... Je regrette juste une chose, avoir nié Dieu pendant tant d'année à cause d'une religion qui était sensée me rapprocher de lui ... :p

Ma devise :

Dieu nous a créé par amour, c'est notre lumière au bout de l'horizon, il nous attend patient depuis l'éternité, son désir est celui de voir ses créatures unies et parlant enfin le même langage, pour nous rapprocher il nous a donné sa parole divine pour que nous la transmettions de génération en génération... :o

Les religions ont été créées par l'homme pour expliquer Dieu, mais l'esprit humain est ainsi fait, nous préférons mettre nos différences en avant plutôt que de réfléchir à ce qui nous rapproche. Pour nous montrer la voix, les religions ont obscurcis le chemin et nous avons perdus la lumière divine. Pourquoi nous déchirer pour savoir qui a raison ou tort ? :p

L'important est au coeur de nos vies, c'est Dieu.

Sa patience est éternelle, un jour nous comprendrons et nous le retrouverons là où il nous attend depuis l'éternité .... :o

Cherchez pas la référence du texte, c'est de moi ... Une petite ode à Dieu de ma part ..... :p

Modifié par Sothis

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