la religion : dernier rempart infranchissable à la liberté?

Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Tu semble opposé doute et religion... Or je ne vois pas pourquoi une telle opposition. Le croyant n'est pas quelqu'un dont l'esprit est fermé a tout doute concernant ce qu'il crois. Au contraire, c'est + qqn qui a bcp douté avant de choisir librement de croire ou de ne pas croire. Le croyant neest pas moins libre que le non croyant.

Tout comme etre relativiste ne signifie pas etre libre.

Faux , la plupart des croyants le sont car ont les a eduques comme cela des la naissance .

Il sont les esclaves de ce lavage de cerveau et de la structure meme de celui ci .

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Tu ne sembles pas comprendre les termes que tu utilises dont celui de lavage de cerveau que tu cuisines à toutes les sauces. Education ne rime pas avec lavage de cerveau.

Ton discours peut aisément être retourné contre toi car recevoir une culture religieuse ne signifie pas l'incapacité à faire appel à sa raison la preuve en est que la plupart des personnes qui se disent athées affirment l'être devenus à cause de leur éducation religieuse qui ne leur convenait pas.

On reçois une éducation certes mais elle est plurielle et la raison aussi est éduquée. Il faut arrêter de stigmatiser les croyants comme des gens fermés d'esprit. En effet: avoir des convictions ne signifie pas être fermé. Autrement on peut très bien retourner la situation en affirmant que ceux qui reçoivent une éducation ouvertement anti religieuse ne pourraient pas être capables d'ouverture: ce serait tout aussi stupide à mon sens!

ps. il faut arrêter de ne considérer que ce qui nous plaît dans la philosophie: il n'y a pas que Nietzsche

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Education ne rime pas avec lavage de cerveau.

Si, et ça vaut quelque soit l'éducation, religieuse ou athée. Libre ensuite aux gens de se remettre en question. Pour moi ceux qui considèrent les enseignements de leur jeunesse comme acquis et qui n'envisagent pas la possibilité qu'on leur ait enseigné des conneries sont des faibles. Point.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Tu confonds formation et lavage de cerveau. Justement, la pédagogie moderne n'a rien à voir avec un "enfermement" mais vise l'épanouissement au sein de la société. Si tu veux oublier tout ce qu'on t'a enseigné libre à toi mais tu y reviendras, c'est certain.

Je te recommande de te renseigner sur les méthodes pédagogiques modernes afin de te rendre compte par toi même qu'il n'y a point de lavage de cerveau et que si tu as la possibilité de vouloir tot remettre en question c'est bien qu'on n'a pas bridé ta liberté. Ton raisonnement me semble donc limité.

L'éducation de la raison libère l'individu. CQFD :snif:

ps. je te recommande (dans le désordre) = Condorcet, Freinet, Montessori, Meirieu, Rousseau, et même Kant, Reboule (dans un premier temps ça suffira).

:snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
ps. je te recommande (dans le désordre) = Condorcet, Freinet, Montessori, Meirieu, Rousseau, et même Kant, Reboule (dans un premier temps ça suffira).

:snif:

Vachement moderne en effet ! T'as rien de plus ancien que tes dégénérés des Lumières ?

Sinon pour moi :

la pédagogie moderne n'a rien à voir avec un "enfermement" mais vise l'épanouissement au sein de la société.

Propagande pro-Système.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Le terme de pédagogie moderne ne signifie pas contemporaine.mais désigne clairement ce courant de pensée dont on est les héritiers... :snif:

Il ne s'agit pas de propagande mais bien d'une réflexion raisonnée et cultivée mais je trouve dommage que tu t'opposes sans chercher à connaître.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je connais, merci. Les Lumières, bien qu'en ayant eu un aperçu peu ragoûtant à l'école, j'ai cherché à creuser un peu, j'ai pas aimé.

Je connais la distinction moderne/contemporain, aussi. Je suis étudiant en histoire, tout de même :snif:

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Ok mais il faut reconnaître que l'éducation n'empêche pas les gens de "s'opposer" il n'y a donc pas de lavage de cerveau. Pour ce qui est d'aimer ou pas l'éducation qu'on nous donne c'est autre chose.

Je pense qu'il faut apprendre quelque chose avant de s'en passer et les idées ne sont pas si difficiles que ça à remettre en question.

Si tu es à l'université c'est bien grâce à ce que tu as reçu à l'école, tout n'y est pas mauvais donc...

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Si c'était le cas, je doute que nous serions toujours en ripoublique.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Moi je pense que justement c'est l'ouverture d'esprit de la plupart des gens de la société qui fait que nous sommes encore dans une république démocratique. Bien sûr qu'elle évolue, qu'elle change et c'est justement l'éducation qui rend possible les chagements. Une société refermée sur elle-même n'avance pas.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Moi je pense que justement c'est l'ouverture d'esprit de la plupart des gens de la société qui fait que nous sommes encore dans une république démocratique.

Ou le fait qu'on ne propose rien d'autre.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
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:snif: la religion est l'antithese de la liberté , le but de la religion est de faire accepter aux "fideles" leurs sorts sans broncher , moi qui ai connu l'epoque ou les curés avaient encore du poids (50/60) je peut vous garantir que leur discourts etaient : ne vous revoltez pas car si un homme a le pouvoir c'est que dieu l'a voulu (tout pouvoir viens de dieu) , donc se revolter contre le pouvoir c'est se revolter contre dieu , et aussi , vous etes sur terre pour souffrir et expier le peché de vos ancetres (Adam et Eve) donc c'est normal que la vie soit dure et que vous en baviez des ronds de chapeaux :o et encore , quant vous souffrez , priez et offrez vos soufrance a dieu et lui il vous recompensera au ciel (quant vous serez mort) les mechants qui vous pourissent la vie seront punis (il iront en enfer) et vous qui avez ete humble et obéissant vous irez au ciel :o

;) on comprend mieux pourquoi Sarko caresse les curés dans le sens du poil , ah le bon temps ou les croyants fillaient doux sans broncher sous la ferule des curés , l'esperance d'une vie meilleure dans l'au-delà remplaçant la revolte contre les injustices :snif:

144632997520080127145706.jpg

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Putain je hais ce symbole, pour moi quand on a pas d'idées, on comble le vide avec des logos.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Usagi, ça c'est ton analyse. Elle n'est pas forcément la plus pertinente. Nos représentations n'ont rien à voir avec l'objectivité. Tu ne sembles pas parler avec ta raison mais avec une haine qui l'a contaminée.

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Tu ne sembles pas comprendre les termes que tu utilises dont celui de lavage de cerveau que tu cuisines à toutes les sauces. Education ne rime pas avec lavage de cerveau.

Ton discours peut aisément être retourné contre toi car recevoir une culture religieuse ne signifie pas l'incapacité à faire appel à sa raison la preuve en est que la plupart des personnes qui se disent athées affirment l'être devenus à cause de leur éducation religieuse qui ne leur convenait pas.

On reçois une éducation certes mais elle est plurielle et la raison aussi est éduquée. Il faut arrêter de stigmatiser les croyants comme des gens fermés d'esprit. En effet: avoir des convictions ne signifie pas être fermé. Autrement on peut très bien retourner la situation en affirmant que ceux qui reçoivent une éducation ouvertement anti religieuse ne pourraient pas être capables d'ouverture: ce serait tout aussi stupide à mon sens!

ps. il faut arrêter de ne considérer que ce qui nous plaît dans la philosophie: il n'y a pas que Nietzsche

Je ne le cuisine pas a toutes les sauces , je pense l'utiliser a bon escient .

Quand ta mere ou ton pere t'inculque un savoir aussi orienté que la religion et en utilisant la PEUR ( de l'inconnu , de la mort etc ) comme levier je trouve cela repugnant .

Dixit un directeur de recherche au CNRS : "la religion est une epidemie mentale que l'on peut attraper avec une certaine probabilite "

Ca decrit parfaitement la facon qu'a la religion de se repandre :comme un virus .

Et une fois contamine combien s'en sortent ? dans notre pays ou la pression religieuse est faible je veux bien mais dans d'autres ?

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Quand ta mere ou ton pere t'inculque un savoir aussi orienté que la religion et en utilisant la PEUR ( de l'inconnu , de la mort etc ) comme levier je trouve cela repugnant .

Complètement à l'ouest :snif: !

Dixit un directeur de recherche au CNRS
ce n'est qu'un "chercheur" mais à mon avis un grand névrosé aussi!

:snif:

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
144632997520080127145706.jpg

Putain je hais ce symbole, pour moi quand on a pas d'idées, on comble le vide avec des logos.

:o un gus qui se pretend anarchiste qui crache sur ce symbole :snif::snif:;)

:o toi tu remplace la vacuité de ton nihilisme par des attaques tout azimut :o en gros : regardez j"'suis un rebelle j'suis contre tout l'monde :o

Usagi, ça c'est ton analyse. Elle n'est pas forcément la plus pertinente. Nos représentations n'ont rien à voir avec l'objectivité. Tu ne sembles pas parler avec ta raison mais avec une haine qui l'a contaminée.

:o c'est toi qui n'utilise pas ta raison , tu en a pas besoin la religion la remplace chez toi :o tu crois et ça te suffis , ben continu a attendre béatement qui le p'tit jesus ou un autre te recompense dans l'au-delà , et laisse les autres , ceux qui ont une autre vision du monde , vivre leur vies :o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Pauvre pomme, si tu as besoin d'un symbole à la con pour te sentir anarchiste, même les thérapies alternatives en provenance d'Orient ne peuvent plus rien pour toi.

L'anarchisme c'est dans le coeur et surtout dans la tête, pas sur le sac à dos.

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Pauvre pomme, si tu as besoin d'un symbole à la con pour te sentir anarchiste, même les thérapies alternatives en provenance d'Orient ne peuvent plus rien pour toi.

L'anarchisme c'est dans le coeur et surtout dans la tête, pas sur le sac à dos.

:o t'enerve tu vas faire un clafouti , pour moi c'est juste un symbole que j'utilise comme la cape rouge du torero , je l'agite sous le nez des gens un y'en a toujour un pour foncer dedans , la preuve toi !! allez sans rancune "Anarchiste" :snif::snif:;):o

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