La Turquie, Pour ou contre son entrée dans l'UE

La Turquie, Pour ou contre son entrée dans l'UE   100 membres ont voté

  1. 1. êtes vous pour ou contre la Turquie dans l'UE??

    • Pour
      27
    • contre
      73

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
éa me rappelle ce qu'étaient les otages dans la Rome antique. Un pays musulmans en zone judéo chrétienne, un pays judéo-chrétien en zone musulmane, ce pourrait être un excellent moyen de régler beaucoup de tensions.

Le "pays judéo-chrétien en zone musulmane", c'est Israël, et on voit très bien la façon dont les musulmans le considèrent, cette manière toute particulière qu'il a pour "régler beaucoup de tensions"... :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et une fois la Turquie intégrée, la continuité territoriale c'est quoi ? L'Iran ? ;)

Donc, c'est bien ce que je pensais, tu ne fixes aucune limite à l'Europe qui aurait vocation à être une ONU bis ! :snif:

Pour l'instant le probleme c'est la turquie, chaque chose en son temps :o

De plus l'iran et la turquie il y a un enorme ecart ,la turquie fait tout pour se moderniser laicité par ex, l'autre fait ...c'est au autre probleme qui est pas du tout le sujet.

ne melangeons pas les genres!!!

éa me rappelle ce qu'étaient les otages dans la Rome antique. Un pays musulmans en zone judéo chrétienne, un pays judéo-chrétien en zone musulmane, ce pourrait être un excellent moyen de régler beaucoup de tensions.

Le "pays judéo-chrétien en zone musulmane", c'est Israël, et on voit très bien la façon dont les musulmans le considèrent, cette manière toute particulière qu'il a pour "régler beaucoup de tensions"... :snif:

C'est quoi la position de la turquie sur israel??

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oui oui petit à petit l'oiseau fait son nid ! Donc on doit être le nez dans le guidon et ne réfléchir à aucune implication de ses propres décisions sur le moyen ou long terme ! :snif:

De plus, la Société iranienne est moins sclérosée que tu ne le penses et a même connu davantage de modernité que la turque. Qu'on se souvienne de la révolution constitutionnaliste de 1906. Il n'empêche que les différences culturelles entre Iran et Europe et Turquie et Europe ne sont pas moins grandes ! :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

Mais non ,je ne sous estime pas la puissance sous énormément d'aspect l'iran, mais l'iran me semble t'il ne demande pas a rentrer dans l'union européenne.

le débat est assez compliqué comme ça sans vouloir rajoute d'autres élément!

Alors toi qui est contre ,si je te comprends bien ,tu fais une sorte de traité privilégié avec les turcs plus ou moins bancal ,genre marché financier ,et puis voila bonsoir clara!!

Ben moi je pense que c'est de l'hypocrisie tout simplement :snif:

tu parle de long terme ..et bien moi aussi

De plus un si magnifique pays dans bcps d'aspect ,nous tend la main et nous dit qu'il veux etre des nôtre , je sais pas moi, je vois plutôt le coté positif de la chose et les problèmes ont les réglera au fur et a mesure au fil du temps ..je vois moi la mondialisation galopante avant tout et donc qu'elle allié

Modifié par mistral gagnant

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

en quoi croit tu que ca va nous aider a devenir plus puissant d'avoir la turquie dans l'UE

surtout qu'elle aime tellement l'UE qu'elle veut y rentrer pas du tout pour ses avantages...

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

oui la mondialisation est le facteur determinant , les blocs sont la , a partir de la faut juste savoir si tu veux la turquie dans notre bloc ou contre ;)

Apres y faut juste un peu de science fiction et pas voir la chose de ton vivant :o

Donc faisons les blocs!

1/europe

2/asie/inde

3/etats unis

4/ russie

c'est comme une sorte de jeu :o

la turquie tu la veux dans quel bloc :snif:

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

asie/inde ou avec l'iran

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Pour moi l'europe doit se fixer un objectif pour se limiter un espace géographique pour avoir une certaine cohérence et une unité d'être européen.

Dejà pour etre européen ensuite il faut une base culturel et le seul point commun est la religion chrétienne ( catho protestants orthodoxes )c'est un fait avec des autres minorités religieuses notamment l'islam.

Je dis que c'est une base culturelle car la majorité des oeuvres artistiques architecturales morales judiciaires pendant 1000 ans sont d'inspiration religieuse. Et donc ont faconné ce continent. Comme tout les pays arabes avec le socle de l'islam. La particularité de la turquie c'est qu'elle a eu l'influence des 2 et en fait un pont entre ces cultures.

Pour préciser à certains que la roumanie est plus proche culturellement de la turquie que de la suède. Comme la preuve de la montée de l'islamisme en turquie où maintenant des grands ensembles doivent se créer pour jouer un rôle mondial, les petits pays ne feront que obéir à cet ensemble. La turquie se sent plus proche maintenant avec les pays ayant l'islam car c'est un socle commun pour faire un ensemble important afin d'exister

Donc le seul point commun est la religion chrétienne et peut servir de socle à une future nation européenne. Je suis pas pour les religions mais c'est un fait, si on veut que ca marche il faut ca car pour l'instant ce seul symbole d'unité est l'euro et encore certains ne l'ont pas voulu par fierté nationale a garder sa monnaie.

Pour la racine greco romaine c'est à revoir car la turquie a toujours été au centre sauf qu'après le christianisme a altéré ce modèle mais il existe aussi en parti dans l'islam.

De meme le turque est une langue indo européenne tandis que le finnois n'en est pas une.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ben voila quelle magnifique passerelle,la turquie :snif:

et puis moi ma culture c'est l'humain

Modifié par mistral gagnant

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

La religion chrétienne FUT un ciment d'unité mais ce n'est plus guère le cas. Actuellement, les références culturelles communes sont essentiellement laïques. C'est là le hiatus. La Turquie qui se vit comme un pays musulman s'éloigne de plus en plus de l'Europe, laquelle n'a pas vocation à représenter la Chrétienté et n'a donc aucunement besoin de plénipotentiaire portant la "calote" (c'est une image).

L'Europe ne saurait compter que des membres qui ne mettent pas la religion au premier plan. Actuellement, il n'y a plus guère que la Pologne qui fait office de folklorique. Et encore ! Les jumeaux au pouvoir viennent de perdre les élections quand Erdogan réussissait à se maintenir lui !

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Si tu veux construire quelque chose un peu cohérent et qui tienne debout on a que se socle qui permet de dire à un portugais qu'il est européen comme un suédois. Car on a pas de langue commune qui est un autre trait culturel.

Le politique sera plus long à construire et est encore anarchique pour pouvoir s'en identifier.

Le meilleur ciment s'est la guerre contre un ennemi commun et identifiable. Toute création d'ensemble politique national cohérent ne s'est cimenté que par à la guerre, si vous voulez en débattre allez dans la rubrique histoire :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le meilleur ciment s'est la guerre contre un ennemi commun et identifiable. Toute création d'ensemble politique national cohérent ne s'est cimenté que par à la guerre, :snif:

Bizarre comme raisonnement ,ou plutôt archaïque ,la se sont de vielles valeurs !!

les choses ont changé dans nos pays ,vu que la guerre n'est plus vraiment possible!!

Si je te saisi bien tu veux dire que la turquie ne peux etre dans l'union car le lien de guerre ne c'est pas fait , ou très lointain ai-je bien comprit ton raisonnement??

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

je sais pas pour lui mais moi je le pense

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Corrigez moisi je me trompe:

Récement, en Turquie, l'armée Turc n'a-t-elle pas menacé de prendre le pouvoir si le partie (ou candidat) islamiste venait a gagner les élections ?

Et ce pour garantir la laïcité du pays ?

Je n'en suis plu sur mais il me semble qu'il y a eu une affaire de ce genre là il n'y a pas si longtemps...

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Le meilleur ciment s'est la guerre contre un ennemi commun et identifiable. Toute création d'ensemble politique national cohérent ne s'est cimenté que par à la guerre, :snif:

Bizarre comme raisonnement ,ou plutôt archaïque ,la se sont de vielles valeurs !!

les choses ont changé dans nos pays ,vu que la guerre n'est plus vraiment possible!!

Si je te saisi bien tu veux dire que la turquie ne peux etre dans l'union car le lien de guerre ne c'est pas fait , ou très lointain ai-je bien comprit ton raisonnement??

Historiquement sa c'est souvent fait comme ca avec la valeur de nation derrière, pays avec ses frontières et son peuple. Et je ne dis pas que la turquie doit faire la guerre pour rejoidre l'europe mais pour construire un ensemble cohérent intégrant une population une guerre a toujours cimenté les liens d'un peuple contre l'ennemi. C'est du nationalisme mais c'est comme ca que se construit un bloc cohérent avec es valeures communes. Suffit de voir l'exemple allemand du 2nd reich ou les bavarois se sont rapprochés de la prusse grâce à la culture allémanique mais c'est le danger francais qui a permis qu'elle s'unisse à la prusse dans un ensemble politique, ensuite le nationalisme avec son paroxysme en 33-45 a permis qu'un allemand soit aussi bien un berlinois qu'un bavarois et qui perdure jusque maintenant.

Si l'europe se veut politique il faut une forte adhésion du peuple et pour l'instant l'équilibre politique est instable et encore plus avec les 10 nouveaux.

Pour moi la turquie est géographiquement une bordure extérieure trop complexe si on l'intègre, c'est une grosse ouverture sur l'asie et plus rien ne sera gérable car ca ne posera plus de limite à l'expansion européenne, Tandis que les frontières de l'europe actuelle sont la russie, la biélorussie et l'ukraine, l'ex yougoslavie etant un cas à part. Ce qui fait juste 3 pays avec la turquie tu en rajoutes 5 en plus. Après le liban pourrait aussi l'intégrer a ce compte etc...

Entre nous européens la guerre n'est plus possible car on a abusé avec la dernière.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

Oui ,je pense que tu raisonne comme un ancien , les frontières ??mais elles n'existe plus ou plus vraiment , a présent cette notion est dépasse , la guerre tu la porte ou tu veux ,l'autre coté de la terre en qlqs heures ,sans frontières réellement communes, tracés a terre,comprends tu !

ce sont les marchés les frontières ,les puissances pétrolières et autres banquiers!

les américaines ont dépensés plus d'argent pour maigrir que le PNB du portugal ,je ne sais en qlq années (vu reportage TV)tu as une notion ancienne de la réalité du monde me semble t'il :snif:

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Un tous petit HS:

Entre nous européens la guerre n'est plus possible car on a abusé avec la dernière.

La "dernière guerre" c'est 14-18...

On l'appelait la "der des der" car on avait tellement abusé qu'on été sur qu'aucune nation (en tous cas ni la france ni l'allemagne, voudrais repartir dans un conflit aussi horrible...

Quelques décenie et une crise économique plus tard...

fin du HS

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
:snif:

Oui ,je pense que tu raisonne comme un ancien , les frontières ??mais elles n'existe plus ou plus vraiment , a présent cette notion est dépasse , la guerre tu la porte ou tu veux ,l'autre coté de la terre en qlqs heures ,sans frontières réellement communes, tracés a terre,comprends tu !

ce sont les marchés les frontières ,les puissances pétrolières et autres banquiers!

les américaines ont dépensés plus d'argent pour maigrir que le PNB du portugal ,je ne sais en qlq années (vu reportage TV)tu as une notion ancienne de la réalité du monde me semble t'il :snif:

La frontière n'est pas que pour la guerre, elle est aussi économique, politique et administrative. Ensuite à l'intérieure elle intègre des hommes et femmes. Ces personnes dans cet ensemble délimité par des frontières doivent se reconnaitre dans une culture commune ( d'où la culture chrétienne pour lié un portugais à un suédois) et ensuite avoir une solidité "nationale européenne" et souvent la guerre fait un ciment rapide d'adhésion et de solidarité face à l'adveristé entre personnes vivant dans ce bloc.

Après ca peut etre la guerre contre les pingouins d'antarticque qui nous menace, ca renforce l'idée d'appartenir à l'europe entre un suédois et un portugais face à ce danger.

Je vois pas le rapport entre cette histoire de maigrir et une vision ancienne de la réalité du monde ( faudra que tu m'expliques c'est quoi la nouvelle)

A kraft, en europe les themes nationalistes ne sont plus hostiles aux pays voisins ( sauf pologne) mais à un bloc différent ou créer pour : USA, russie, chine, islam, inde, ... d'où je pense que les gros pays européens ne se feront plus la guerre et si des petits pays sont hostiles entre eux dans l'europe les autres autour d'un consensus politique feront obstruction.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est toi qui me donne l'ex de l'allemagne ou autres?

mais pour construire un ensemble cohérent intégrant une population une guerre a toujours cimenté les liens d'un peuple contre l'ennemi
.

mais bon passons, disons que l'on c'est mal comprit, mon exemple de "régime" alimentaire ,c'est juste pour te donner un point de vue du marché mondial qui sont elles les vrais frontières qui régule tout, ou plutôt qui dérégule pas mal avec tout paradoxe!!

en faite pour revenir au topic la turquie ,je pense que si les marchés mondiaux disent du haut de leurs tours d'ivoire ,que l'union européenne a intérêt a que la turquie a intérêt a intégrer l'europe , tu verras que toutes l'argumentaire tenu auparavant fondra comme neige au soleil ,plus de géographie ,plus de religion,etc,etc..

disons que c'est un peu comme le tabac pour imager, avant les états disaient que le tabac rapporter bcp d'argent et lui trouver toutes les vertus, le jour ou ils se sont rendu compte que le tabac en faite leurs coûtez plus qu'il ne rapporté, et bien devine il lui ont trouvé les vertus inversé ;)

la turquie ben c'est pareil :snif: pour faire vite :snif:

Alors fait gaffe ...au marché financier qui risque bien de te contredire ..un jour :o

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

mais les échanges commerciaux ont toujours existé avec la frontière économique qui est la douane qui fait que le produit venant de l'extérieur est "différent",

le marché existe depuis tout temps un produit la route de la soie au moyen age, l'empire romain qui commercait avec l'empire chinois

Il ne faut pas croire que le marché dicte tout car si c'était pour rapporter de l'argent pour les entreprises et les marchés ca fait longtemps que la turquie serait dans l'europe. C'est les premiers à militer en faveur de son intégration.

Et la preuve dans ce cas que non, il faut tenir compte des motifs politique, géographique et même religieux.

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